ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[682: 匿名はん]

>>679
>隣に迷惑かけるくらいなら
>奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。
ほい、わかった。
喫煙者としては非喫煙者家庭の室内でタバコを吸うことは非常にしにくいので
「ベランダで吸え」と言われたほうがありがたい。だからオレの中では「室内で
吸わせない→ベランダ喫煙（671主張）→隣が迷惑（675主張）→ゲストの喫煙
場所なし→675 はゲストに我慢をさせる」となっていた。

>>680
>その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
>ごっつい自分勝手な事だと思いませんか？
そうだね。嫌煙者は部屋の中でタバコを吸わせるほうがいいと
考えていることがよくわかった。

[683: 非喫煙マン]

>>680

嫌煙にも程度があるからね。
ベランダからくる煙ごとき気にならない人と、とにかく少しでも臭うのも嫌
という人と。

自分も隣からの煙は許すから、自分のお客さんもベランダで吸ってもらう
というのは「アリ」でしょう。

一部のヒステリック神経症は、我々にとっても迷惑な存在です。

>>681
＞周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて
迷惑と感じるのは貴方の勝手な基準にすぎません。
＞生活音や臭いなど、自分基準の迷惑を叫ぶ人はマンションにおいて最大の迷惑人
だそうですよ。

[684: 販売関係者さん]

このひねくれ者がぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とよく言われるでしょ。

>たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
私もそう思いますし大人なので我慢できます。

[685: 販売関係者さん]

ありゃ684は>>682へです。

[686: 匿名さん]

>たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
>私もそう思いますし大人なので我慢できます。

そのことは、そんなに問題になってないよね。
今のこのスレの流れは、ホストの心構えとして自己中過ぎて幼稚じゃないか？
ということ。
呼びつけた場合は例外。

[687: 匿名さん]

＞招く側がする気配りの話なのに
招かれた側がする気配りの話にスリカエてまで
自分を守ろうとする程度のあさましさ、
こんな人が隣人に居ると厄介でしょうね。

[688: ばーちかるリーダー]

>>683
連れがタバコを止める前吸い殻をベランダから外に向かってポイッて
投げた事があって、「危ない火事になったらどうするの？」ってちょっと
きつめに叱ったんです。そしたら「ちゃんと火は消してるから大丈夫」って
もうちょっと頭使えよって思ったんですけど、今じゃポイ捨てはかなり
いけないことって認識ありますよね、ベランダ喫煙もそうなるんじゃないかな

マンションでの近所づきあいって、昔に比べると気を配らないといけないことが多くなったよね
ジッポの蓋を開ける音だけで「また隣がベランダで・・・」とか思われてるかもしれない
うまく付き合うには火種になりそうな行為はしないのが得策だと思うよ
ざんねんながらタバコは世の中から閉め出されていく傾向にあるわけですし
いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか？

[689: マンコミュファンさん]

>>687
なぜすり替えたとなるのか？同じ人が続けているならそうなるだろうが別の人が別の話題をしても匿名掲示板ならおかしくないんじゃないか。
別に内容的には関係してるし。

ちょっと疑問に感じたんで。（しつこくてキモイので、ROMるだけにしときなさい）

スルーでよろしく！

[690: 匿名さん]

＞いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか？

ベランダ喫煙の臭いが気になるのは、かなり神経質なことなんだと
このスレで気がつきましたね？
いい機会だと思って、神経科へいってみたらいかがですか？
治療できれば、その後の人生が楽になりますよ。
手を洗い続けたりする潔癖症の人が治療後、すごく楽に暮らせるようになった
と喜んだように。

[691: 690]

690がベランダ喫煙への一番効果的な対抗策だね。

[692: 銀行関係者さん]

うちも、お客さんにはベランダで吸ってもらうな。
部屋でもいいんだけど、新築なんでお客さんのほうが遠慮しちゃって。

[693: 元喫煙者]

>>691
どうしても止められない喫煙者が禁煙外来行くほうが
世のため人のため本人のため　ホントだよ

[694: ばーちかるリーダー]

>>690〜692
何か勘違いされているのか、書き方が悪かったのか・・・
度かさなる議論しても答えが出るどころか溝が深まっていくばかり
もうそろそろ歩み寄る話があっても良いのかななんて思います
言葉がきついといやな思いをするわけですし、人を蔑むような発言はちょっと・・・と
わたしは思うんですけどね
せっかくこういう場で遠慮なく意見が出し合えるのですから、各々がどんな感じ方をしてい
るのかを相手に知ってもらうような話が出来たら良いと思いませんか？
なかなか意志の疎通が難しいですけど・・・・そうしたら。たとえばマンション入口とかの
連絡用掲示板に「こんな風に書いたら気持ちがわかる」とかいうのがわかって良いと思います
投げやりな発言は、相手の気持ちを固めてしまうだけですよね
バッタリ廊下で会ったときに気まずくなるより、笑顔で挨拶出来るような隣人関係を築くために
力をつくすのは前向きなことなんじゃないでしょうか？

[695: 匿名さん]

>>694
別に彼らが勘違いしているわけでも、あなたの書き方が悪いわけでもないですよ
そういう書き方を好んでする人が匿名掲示板には存在するというだけです。
彼らのレスの狭間に紛れている　真っ当なレスだけを読めばいいのでは。
（可にしろ不可にしろ）

[696: 大学教授さん]

>>693

人の嗜好そのものをやめさせたいと思う傲慢な発想は
マンションのような集合住宅における
危険人物になる可能性大なので自重しようね。

嗜好そのものじゃなく、そのマナーに口出しするのは可。

[697: 匿名さん]

>>694
管理人さんが　わざわざ「コロセウム版」を設けた
意味を考えましょうね。

[698: 大学教授さん]

神経症でも何でも思い込んでればいいけど買った後に気付いた被害者に対してニコチン中毒患者はどうすればいいというのだろうか？
規則を変えれば配慮するということはそれができなければ無視して嗜好を勝手に楽しみますよ、いやなら引っ越せという考えなのだろうか。
それは人道的にどうなんだろう？
それともどっちも病人なんだから一緒に病院いきましょうとでもいうのだろうか？

[699: 匿名さん]

>>698

どっちが被害者なのでしょうか？
一方は法にも条例にもマンション規約にも一般世論にも のっとって嗜好を楽しんでいる。

ここのスレにも非喫煙者でもお客さんにはベランダでという例があるくらいですから
ベランダ喫煙はマナー違反だという世論にはまだなってません。

[700: 匿名さん]

低層階＆中住戸を選んだ人が
ベランダからの煙リスクは一番大きいね。
でも、リスクは承知の上で
安いのを選んだんでしょ？

高層だと気流と風の関係で煙の向きはいろいろだから毎回は自分とこへ
こないだろうし、角住戸もリスクは半分だよね。
たぶん。

[701: 匿名さん]

>>694
参考までに他スレからコピペしました。

（前略）
No.05 by 匿名さん 06/06/24(土) 15:04
　>醜いののしり合いに終始している
　　あの〜、バトル板なので、そもそもそういう場所なのですよ。
　　醜いかどうかは、人それぞれですが。
　　案外、みんな楽しんでると思いますよ。
　　そうでなきゃ、パート2まではなかなか進みませんから。

No.06 by 管理人 06/06/25(日) 00:23
　　05さんがご指摘のとおりでして、他の板で醜いのの知り合いに発展しないように
　　設置したのがこちらの板です。
　　そういったことを楽しまれる方が利用する板ですので、気になられる方はご覧になられない方がいいかもしれません。
　　こちらの板は、管理人もあまり介入しないようにしております。
　　このような回答で恐れ入りますがご了承頂きたく思います。

[702: 社宅住まいさん]

>>699
で？質問の答えは？人道的にどうすればいい？

[703: ばーちかるリーダー]

>>701
おしえてくださってありがとうございます
前からこの掲示板を見ていましたが、喫煙関連のスレッドはなんだか
つもり重なったウサをはらすかのようにひどい言葉が飛びかって、みて
られないというか、神経症だなんて普通の感覚じゃないです。でも言わ
れてみると、そういう場所だったのかと納得しました・・・
て言ってもやっぱりもうちょっと和やかにお話しできた方が楽しいし
ルールとまでは言いませんが、最低限のマナーってあるんじゃないかな
ぞっとするような書き込みはどういう場所でも良くないと思いました

[704: 匿名さん]

>>702

私は神経症で、と診察券を示してお願いがあれば、人道的処置として
ベランダ喫煙をやめるでしょうね。

自分勝手な基準なのにマナー違反だとか、あたかも自分が正義のように
言ってくると、じゃあ、規約改正を理事会にだしてください。
住民意には従います
と返事する。

私はたまにベランダ喫煙しますが、苦情を言われたことはありません。
わざとらしい咳も聞こえてきません。

[705: 匿名さん]

>703
６８８でタバコはポイ捨てなど
喫煙者でもマナーない人を出して
タバコやめれば的な発言しておいて

６９４では歩み寄りも大切だとか・・・

７０３ではなじりあい良くないといいながら
嫌煙派の汚い言葉にはふれず。

自分のベランダに煙来るのは嫌でも
知人などにはベランダで喫煙せせるなどの
自分さえ良ければ良い人間の典型ですね。

[706: 客にはベランダで吸ってもらう非喫煙者]

704に賛同の一票

[707: 物件比較中さん]

>人道的処置としてベランダ喫煙をやめるでしょうね。
ニコ中でもこのようなちゃんとした人も居るんですな。（敏感な人は神経症とかいう病気なんだろうか？）
どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが。

>>705
みんな違う人がレスしているわけでいろんな人、考えがある訳ですよ。それは双方同じ条件ですな。

[708: 707]

あぁごめん
>みんな違う人がレスしている「かもしれない」わけで
だった。

[709: 匿名さん]

＞どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが

ベランダ喫煙反対側がそうじゃね？
喫煙側は少なくとも、多数決の結果による規約改正には従うと言ってる人が多いじゃん。

[710: 匿名さん]

>707
ばーちかるリーダー って１人じゃないのか？
HNも同一だし文章や内容も関連してるし
違う人とは考えにくいけど。

[711: 匿名さん]

７月からマイルドセブンアクアメンソールが新商品として登場いたします。マルボロメンソールライトに対抗する為に作られたそうですが、果たして人気は出るでしょうか？みなさん吸い過ぎには注意してね。

[712: マンコミュファンさん]

>>709
どちら側にもいるよ、愉快犯かもしれんけど。

[713: ばーちかるリーダー]

>>705
まったく喫煙者を卑下するような意図は無かったんですよ
だけどこの問題は喫煙者側が思いやりといいますか・・・
気をきかせてくれないと解決するのはとても難しいです
付きあい方って大切でしょ？
かなり多数の喫煙者は思いやりがあると思いますし
なかには頑なにベランダ喫煙を容認しようとする人もいます
いいとか悪いとかお互いの意見を理解し合いながら話せば
のちのち役に立つはずだと思うんです
かなしいのは、人を病人扱いしたり、卑下したりすること
アレルギーがある人に「それは病気だ」なんて言っても
ホントに解決することはできないですよね？

[714: 匿名さん]

多分ここのベランダ喫煙容認派は
路上喫煙禁止の条例がない地域では
例えマナー違反であっても平気で路上喫煙するような輩と
同類だから何を言っても無駄だと思うよ。

こんな所で歩み寄りを求めるよりも現実社会で
どんどん規制して居場所を失くしてやったほうがいいよ。

[715: 匿名さん]

>>712
うん　両方にいますよねぇ。
あえて言うならベランダ喫煙派の方が語彙が豊かだけど。

なんかね 煽りあうのが目的で（愉快犯？）、実際は双方どっちでも
いいんじゃないかと思えます。悪口ディベートみたいな感じ。

[716: 匿名さん]

>>709
ベランダ喫煙可を明示しているマンションがあったら、
嫌煙派でも従うが、そんなマンションどこにある？

[717: 匿名はん]

規約に「ベランダで洗濯物を干してもよい」「ベランダにエアコン
室外機を置いてもよい」「ベランダにサンダルを置いて良い」と
明示しているマンションどこにある？
やってよいと明示されていないのにやっているんじゃなかろか？

[718: ばーちかるリーダー]

>>717
ガイドラインのような物を考えてみてはいかがでしょうか？
キーポイントは迷惑をかけるかどうかというのがメインだと思いますが
まぁ洗濯物を干したりサンダルを置くくらいで迷惑をかける可能性があ
るかどうか疑問です
だけど室外機などは建物の景観上で問題になるケースはあるかも
しかしそういう特殊な場合は禁止条項があるでしょうね
反対に禁止条項が希にしかないタバコについては同じ事になるでしょうか
論じ方に問題があるかもしれませんが、タバコは一般的に迷惑物です
だから迷惑を与える可能性があるもので生命にかかわったり生活必需で
ないものについてはたしなむ側が気を配るべきだと思います

[719: 元ベランダ喫煙者]

こんな所で御託並べてないで
早いとこ規約改正に動きなさいな。
それができないなら、ベランダ喫煙者に対して
「勝手なお願い聞いて下さい。」ぐらいの姿勢で臨みなさい。
今のままではただ時間を浪費するだけですよ。

[720: 匿名さん]

たばこはなくならないよ。歴史を見てもわかるだろ。
ベランダに空気清浄機を置いて吸ってるよ。
ベランダだけど煙は清浄機に全て吸収してもらえるように縮こまって吸ってるよ。
それが俺にできる精一杯の家族と近隣住民への配慮だから。
家以外では歩きタバコも路上や駅の灰皿設置箇所でも吸わない。
空気清浄機がおいてあるブースでしか吸わないことにしてる。
だからというわけではないが、せめてほこりを故意にばらまくようなことはやめた方が良いと思う。

[721: 匿名さん]

歴史を見ると喫煙率はどんどん下がってきているから、そのうちなくなるかもよ。
当分先だろうけどね。

先進国じゃ日本だけが喫煙率高いけどね。
そのうち欧州みたいにタバコのパッケージに
Smoking kills（喫煙はあなたを殺す）
なんて表記もあたりまえになるかもね。

[722: 匿名さん]

三井のマンションってベランダ喫煙禁止なんですか？
パークマンション、パークハイム、パークシティ等々ありますが、どれが該当するのでしょうか？

[723: 匿名さん]

>>716

君の論、幼稚すぎるね
そんなだから、嫌煙側がレベルが低く見られるんだ
迷惑だね

[724: 匿名さん]

>>717
＞タバコは一般的に迷惑物です

タバコ以外で
一般的迷惑物で国から完売が許されてる品を教えてください。

[725: 匿名さん]

性

[726: ばーちかるリーダー]

>>719　>>723
本当に改善したいと思って発言しています。少しでも喫煙者の方に
気付いて欲しいと思っていますし、それが無駄とも思いません
レールが引かれたように同じ方向に議論が進むとは思っていませんので
ストレートな意見をぶつけ合えば、そこから何か生まれると思います
かげ口みたいは発言が多いと、ちゃんとした発言が目立たなくなって
よくないと思いませんか
笑えとは言いませんが、笑顔で読める内容にしましょうよ

[727: 匿名さん]

タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

[728: 匿名さん]

性。

[729: 大手企業サラリーマンさん]

>>720

嫌煙側のやけくそなナリスマシかと疑ったが、まぁ事実はどうせわからないからやめておこう。

ちなみに教えてくれないかい？
その排気ダクトなしの清浄機のメーカーと型式を。
もしダクトがあるなら、どこまで延長させてるのかを。
フィルター式って煙は取れるが、臭いや有害物質までとるのは難しいと聞いたけど
その清浄機はできるんだよね？

ほんとに喫煙者で清浄機使ってるなら
オススメ清浄機のメーカーと型式くらい情報提供しようよ。

それと、オレならそうやってベランダでちじこまって吸うしか選択肢がなくなったら
禁煙するよ。
よの喫煙者もだいたいそうじゃないかな？

[730: 喫煙者]

>>727
農薬、殺虫剤なんかもその辺に振りまけば
十分迷惑(っつうレベルじゃないだろうが)だし、
刃物なんかも普通に買えるけど、使い方によるでしょ？
それに、まだ迷惑度や危険度が認識されてないだけの物もあるんじゃない？
(過去にも販売禁止となった市販品なんてあげればキリないよ。)

>>729
ベランダで縮こまって吸ってるかどうかは知らないけど、
家の中で大手を振って吸えない時点で50歩100歩だと思うんだけど。
(家の中でもベランダでも吸えてるんなら別ね。)

私なんか家の中で吸えなくなったら潔く禁煙するだろうね。
(気ままな一人身なんでまずないだろうけど。)

一つ聞きたいが、家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの？
害虫みたいで情けなくないか？吸ってる時の背中は。
今の父親たちに威厳がないのはそういった姿なんだと思うがね。

[731: 匿名さん]

独身にそこまで言われたくないな。