ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[642: 匿名さん]

タバコ吸わない人の家まで行って、タバコを吸おうとは思わないけど、これって当たり前じゃないの？？

[643: 通りすがり]

>>638
636は招く側のも書いてるじゃん。
我家も人を招待するときには灰皿なんて用意しないよ。
だって究極の嗜好品でしょ？　配慮の対象外。
場所と料理と寝床で充分だと思うな。

[644: 大学教授さん]

＞＞その人に吸ってくださいって言わなきゃならないの？

そうだね。
招いたホストとしては、客が我慢してるかも？と気をくばるべき。
そして、招かれた側は、そう言われても部屋内では辞退すべきだね。


そこで、それじゃあ、ということで
ホストとしては、客が気を使わなくてもよいベランダを勧める。
（我が家のケース）

[645: 吸わないが。。。]

>>639
他人を思いやってる部分が感じられないのだが。。。
思いやりは与え与えられるものだと思うよ。
自分本位で一方的に要求するものではないと思う。
うちは喫煙できる場所を簡易的に作ってあげてるぞ。
吸う人を排除するだけって、心が狭いと思う。

[646: マンコミュファンさん]

>>643

ここにもホスト精神未熟者がひとり。

招く側が「これで充分だ」と思ってする招待が、すばらしいものになるとは
思えないね。
招く側は謙虚じゃなきゃね。

[647: マンコミュファンさん]

>>643

嗜好品じゃない料理って
味は関係なく腹が太ればいいってこと？
酒（これも究極の嗜好品）もださないわけ？

なんか無理に自己正当化してるけど矛盾しまくり

[648: 匿名さん]

>>643

そのような感覚では「招待」という
日本語がふさわしくないな。

[649: 匿名さん]

謙虚とか他人を思いやるってさ　なんか違わないかなぁ
吸う人もいるけど、嫌いな人もお客さんにはいるわけで。
複数の人を呼んでる場合なら　むしろ「室内禁煙です♪」
くらいのが配慮だと思う。一人ならまた別だけどね。
吸う人を排除というが、そんなに皆さんは頻繁に吸いたいのかな？
私は座を外すのも嫌だから招かれた時には吸わないけど。
最近は どこの家でも喫煙をすすめられることはないし、それを
ホスト精神がなってなーい！なんて　全然思わないですよ。

[650: 匿名さん]

ていうか、609や643のような人は普段から
職場でもそんなだろうから、普通の人は招かれても言い訳を言って辞退して行かないでしょ。
彼に迎合できる数少ない人脈の中での話を世の平均とカン違いしてるだけ。

[651: 匿名さん]

>>649
複数の人の中に奥さんや子供さんも含まれるわけだから、吸うのは遠慮するよね。実際には。
確かに学生の頃にはそんなこと気にしたこともなかったけど。

[652: 大学教授さん]

＞複数の人を呼んでる場合なら　

突然、前提条件を付けるのもディベート失格ですね。

[653: 大学教授さん]

>>652
一人暮らしが前提条件だったの？？？

[654: 匿名さん]

>>649
まずは来客全員に気分良くって精神でしょう。
でも難しいから申し訳ないが一部の人我慢（禁煙）してくれってなら理解できるが
一部の我慢が当たり前って話になってるから引っかかるのだと思うがどうだろう？
（あくまで招かれた側じゃなくて招いた側の話だけにとどめれば）

[655: 愛煙家]

今は喫煙者のほうが多分マイナーだと思うんだが。。
人数がじゃなくて喫煙可能場所の問題だけどね。
昨年の忘年会の会場ですら喫煙御遠慮くださいだったからなぁ（泣）
一般の人の家では 基本禁煙でも特に不思議はないだろう
なんといっても百薬の長と言って貰える酒と違って、煙草はあくまでも
有害嗜好品なんだよ。

[656: 599]

我が家では来客の際、お客様のほうからベランダを希望されることが多いです。
これまで拒否したことはないのですが、近隣にご迷惑をかけているとしたら
他の方はどう対応されているのだろうと思い質問をさせていただきました。
角部屋ということもありほかの住居から臭いを感じたことがないため、
臭いの被害というものがよくわからないまま加害者になっているかもしれないと不安に思います。
当然毎日来客があるわけでもありませんし、回数もせいぜい一度の来訪で2-3回なので、
気にするほどでもないと思っていました。

嫌煙家の方は、もちろん煙の頻度も気にされていると思いますが
わずかでも煙の臭いで「タバコの存在」を感じただけで敏感に反応されているように感じています。
私はタバコの煙は苦手ですが（というか得意な方なんていらっしゃいますかね？）
お客様が家に来てくれたら、リラックスして欲しいなと思うので
全く吸えないという風に断るのには抵抗があります。
お子さんが乳幼児で外で会うのが難しいからという理由で家に来てくださる方もいらっしゃるので
部屋を閉め切って吸う位でしたら今後禁煙をお願いするしかないのかなあとも考えています。

[657: 649]

>>654
>まずは来客全員に気分良くって精神でしょう。
これは とっても理解できます。
ただ煙草に関してはホスト側の意向で不可というのも有りかと。
（来客が吸う吸わないは別の話として）
ここ しばらく売り言葉に買い言葉なレスの応酬が多いから
言葉がきつくなってしまっていて　余計に引っかかるのかなと思います。
灰皿用意しない派も 実際には「ごめんね　喫煙は遠慮してください」みたい
な感じだと思いますよ。　当たり前だろーじゃなくて。

[658: 匿名はん]

>>657 by 649
>灰皿用意しない派も 実際には「ごめんね　喫煙は遠慮してください」みたい
>な感じだと思いますよ。
これはランチタイムに招待した場合でしょう。夜のお酒、お泊りまで考えた時に
喫煙者を呼ぶのに喫煙場所が全く無いのは配慮が無さ過ぎる。
ベランダで吸わせたくなければ灰皿を出して「ベランダは隣に迷惑だから
部屋の中で吸ってね」と言いましょう。それで招かれた方は非喫煙者家庭の
家に来ているのだから黙って喫煙を遠慮するのが礼儀のあり方なのではない
だろうか？

喫煙者の心理としては喫煙場所がなければ１時間でタバコが吸いたくて
たまらなくなります。「いつでも吸えるけど今は我慢」と思えば１日程度は
吸わなくてもすんでしまうもんです。

[659: 匿名さん]

>お子さんが乳幼児で外で会うのが難しいからという理由で家に来てくださる方もいらっしゃるので
乳幼児がいるお宅に伺ったら、喫煙を控えるものと思っていました。
ベランダで吸うからＯＫとかではなくて。

[660: マンコミュファンさん]

私、喫煙者だけど禁煙パイポもくわえる時があって、何回かバス停で自転車で通りかかるオバサマに咳き込まれた。嫌煙者はそれ程に嫌なんだと思う。だからコンビニの灰皿や駅の喫煙コーナーなど吸える所で吸うように心掛けるよう意識してますよ。喫煙はたちの悪い癖みたいなもの。

[661: 匿名さん]

禁煙パイポ見て咳き込むオバサマも、たちの悪い癖みたいなものだな。

[662: 599]

>>659さん
お子さんをお連れになってご家族で我が家にいらっしゃるという意味です。
我が家には子供はおりません。言葉足らずで失礼しました。

私の周囲の喫煙者の方はとても気を遣われる方が多いので、
むしろ過剰な嫌煙家の方の態度にびっくりさせられることが多いです。
禁煙パイポで咳き込むような反応は、マナーのよい喫煙者の方よりもいただけないなあと
個人的には思います。
でも、マナーの悪い喫煙者に健康を害するほど被害を受けてしまったら
私も考え方が変わるかもしれませんし、色々な人の立場に立って考えてみることも大切ですね。

マンションに住んでいるといろんな方がいらっしゃって驚くこともありますが、
責めることから始まるのではなく、出来るだけ歩み寄って生活したいものです。

[663: 565]

>599

いいことばかり並べるわけでもなく、でも他人をバッシングするわけでもない。
建設的なものの考え方で、問題提起といい、ご自分のたどりつかれた結論といい、
素晴らしい考え方をお持ちだと思います。

人間として見習いたいです。

[664: 657=649]

>>658
そうですね〜　食後や飲酒中は欲しくなりますもんね。
喫煙者だけなら灰皿を用意しちゃいますけど
家族連れとか喫煙しない人がいるなら　かえって灰皿片付けますね
だって そういう時の喫煙って歯止めがきかなくなってますから。
吸わない人がツラい思いするのも配慮がないかと。
なので　我が家なら喫煙室で吸ってきてねってお願いします。
それがベランダの家もあるし、外にいってもらう家もあるんでしょうね。

[665: 匿名はん]

それにしても夜中のニコ中たちはひどかったね。かなり傲慢だと感じたなぁ。

[666: 匿名さん]

>>665

傲慢と感じたなら、それは貴方がホスト精神が未熟なだけ。

[667: 匿名さん]

招くと言う日本語を間違って使う社会人って
どうなんだ？

[668: マンコミュファンさん]

招いたからって、家で何されてもいいってわけじゃないだろと。

[669: 匿名さん]

スレと話がそれちゃってるので
スレに戻して嫌煙家の人は

友人や知人が家に来た時（招くでも呼びつけるでも）
それが泊まりや飲み会がメインであろうと
部屋はおろかベランダでも喫煙なんて
させないよ。

って考えだってことで良いのかな？

[670: 匿名さん]

>>668

幼稚園児か？
まだ理解できないのか？
招く側のことをいってるんだぞ。
招かれた人が配慮するのを当てにする、当然と思う、そんなホストは失格だ　とね。

招かれた側は、それでも配慮して家の中では吸うべきでない
と皆レスしてるだろ。

[671: 匿名さん]

なんか盛り上がってるけど、そんな大した問題か？
ウチは嫁さんがダメだからさあっていえば、素直にベランダで吸ってくれるよ。

[672: 匿名さん]

>>671
そのベランダでさえ、吸わしたくない神経症が盛り上げてくれてるんだよ
スレタイみろよ。

って、釣りだった？

[673: 匿名さん]

少なくとも669は釣りだね

[674: マンコミュファンさん]

そろそろ対抗策考えようか。ニコ中は言葉使い気お付けてね！

[675: 匿名さん]

>>671
オマエの奥さんは、自分さえ良ければ隣が煙迷惑をこうむってもいい
という人種だということは良くわかった。

[676: 匿名はん]

>>675
あなたは自分さえ良ければゲストの気持ちなんか関係ない
という人種だということが良く分かります。

[677: 匿名さん]

>>676

675のどこにゲストが関係ある？
ヒステリック反応は恥ずかしい
落ち着いて反論汁

[678: 匿名はん]

>>677
>675のどこにゲストが関係ある？
日本語苦手の人らしいから、丁寧にお答えいたしましょう。
>>671 で
>ウチは嫁さんがダメだからさあっていえば、素直にベランダで吸ってくれるよ。
と書いてある。これはゲスト（招いたお客様）に対して言っている言葉である。
だから 671 に招かれたゲストはベランダでタバコを吸うことになる。
これに対して >>675 は
>オマエの奥さんは、自分さえ良ければ隣が煙迷惑をこうむってもいい
と受けている。すなわち 671 のゲストがベランダでタバコを吸うことに対して
隣が煙迷惑・・・となっている。
これが >>675 の書き込みにゲストが関係している理由です。

>ヒステリック反応は恥ずかしい
君がヒステリック反応だった？

[679: 匿名さん]

>>678

読んでみたけど　やはりＸだね。
もっとよく考えようね。

ヒント
君は675はどの立場から言ってると考えたんだ？
普通、ホストの隣の人（ベランダで吸われると迷惑）だと想像するよな。
隣のゲストの気持ちをなぜ、その人が考えなくちゃならないんだ？

隣に迷惑かけるくらいなら
奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。

[680: 匿名さん]

＞６７８
このスレが嫌煙派の人がベランダ喫煙止めさせようって
スレなんですよね。

その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
ごっつい自分勝手な事だと思いませんか？

[681: 匿名さん]

>>676
何も努力せずに安易に周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて、
配慮の足りないゲストにどううまく対処するかをもう少し
真剣に考えるようにした方がいいんじゃないの？

[682: 匿名はん]

>>679
>隣に迷惑かけるくらいなら
>奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。
ほい、わかった。
喫煙者としては非喫煙者家庭の室内でタバコを吸うことは非常にしにくいので
「ベランダで吸え」と言われたほうがありがたい。だからオレの中では「室内で
吸わせない→ベランダ喫煙（671主張）→隣が迷惑（675主張）→ゲストの喫煙
場所なし→675 はゲストに我慢をさせる」となっていた。

>>680
>その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
>ごっつい自分勝手な事だと思いませんか？
そうだね。嫌煙者は部屋の中でタバコを吸わせるほうがいいと
考えていることがよくわかった。

[683: 非喫煙マン]

>>680

嫌煙にも程度があるからね。
ベランダからくる煙ごとき気にならない人と、とにかく少しでも臭うのも嫌
という人と。

自分も隣からの煙は許すから、自分のお客さんもベランダで吸ってもらう
というのは「アリ」でしょう。

一部のヒステリック神経症は、我々にとっても迷惑な存在です。

>>681
＞周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて
迷惑と感じるのは貴方の勝手な基準にすぎません。
＞生活音や臭いなど、自分基準の迷惑を叫ぶ人はマンションにおいて最大の迷惑人
だそうですよ。

[684: 販売関係者さん]

このひねくれ者がぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とよく言われるでしょ。

>たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
私もそう思いますし大人なので我慢できます。

[685: 販売関係者さん]

ありゃ684は>>682へです。

[686: 匿名さん]

>たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
>私もそう思いますし大人なので我慢できます。

そのことは、そんなに問題になってないよね。
今のこのスレの流れは、ホストの心構えとして自己中過ぎて幼稚じゃないか？
ということ。
呼びつけた場合は例外。

[687: 匿名さん]

＞招く側がする気配りの話なのに
招かれた側がする気配りの話にスリカエてまで
自分を守ろうとする程度のあさましさ、
こんな人が隣人に居ると厄介でしょうね。

[688: ばーちかるリーダー]

>>683
連れがタバコを止める前吸い殻をベランダから外に向かってポイッて
投げた事があって、「危ない火事になったらどうするの？」ってちょっと
きつめに叱ったんです。そしたら「ちゃんと火は消してるから大丈夫」って
もうちょっと頭使えよって思ったんですけど、今じゃポイ捨てはかなり
いけないことって認識ありますよね、ベランダ喫煙もそうなるんじゃないかな

マンションでの近所づきあいって、昔に比べると気を配らないといけないことが多くなったよね
ジッポの蓋を開ける音だけで「また隣がベランダで・・・」とか思われてるかもしれない
うまく付き合うには火種になりそうな行為はしないのが得策だと思うよ
ざんねんながらタバコは世の中から閉め出されていく傾向にあるわけですし
いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか？

[689: マンコミュファンさん]

>>687
なぜすり替えたとなるのか？同じ人が続けているならそうなるだろうが別の人が別の話題をしても匿名掲示板ならおかしくないんじゃないか。
別に内容的には関係してるし。

ちょっと疑問に感じたんで。（しつこくてキモイので、ROMるだけにしときなさい）

スルーでよろしく！

[690: 匿名さん]

＞いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか？

ベランダ喫煙の臭いが気になるのは、かなり神経質なことなんだと
このスレで気がつきましたね？
いい機会だと思って、神経科へいってみたらいかがですか？
治療できれば、その後の人生が楽になりますよ。
手を洗い続けたりする潔癖症の人が治療後、すごく楽に暮らせるようになった
と喜んだように。

[691: 690]

690がベランダ喫煙への一番効果的な対抗策だね。