ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[522: 不動産購入勉強中さん]

ニコチン中毒患者のセリフではないな。

[523: 近所をよく知る人]

>>521
何で路上喫煙が禁止されたりしてるのか、考える脳みそは持ち合わせてないか？

[524: 匿名さん]

>>521
なんで好きでニコチン中毒になってる人が関係あるんだ？
君たちも好きで神経症になったんか？
それなら　たしかに余計なお世話だ。

[525: 匿名さん]

>>523

路上喫煙ですぐ隣の人とベランダ喫煙を同一視する？
考える脳味噌は持ち合わせていないのか？
いや、ミソクソ論理はクレイマーの特性だったな、スマンスマン。

[526: 525]

>>523

それと
ここの反対派は健康被害じゃなく臭いをメインにあげてるんだが？
ここの日本語くらい理解できる脳味噌はもちあわせていないか？

[527: 大学教授さん]

ひまなんだな

[528: 匿名はん]

今日は、何の日かな？

世界禁煙デーやで〜！

[529: 匿名さん]

ベランダ喫煙クンの連投がどんどん＊＊＊の遠吠えになってきたね。
大好きな挙げ足取りも『おまえの母ちゃん、で〜ベ〜そ〜』レベルに下がってきたな。
つまらん奴だな。

[530: 匿名さん]

>>529

いきなり、どうした？
会社で恥じかかされたのか？

[531: 530]

それとも
現実は、指をくわえて我慢してるだけだから
ストレスたまってんのか？

前向きに現状打破に行動すれば？
詰まらん奴だな　おまえ

[532: 匿名さん]

↑ほら、レベル低くなったでしょ（笑）。

[533: 匿名さん]

>>532
連投氏は普通にスルーしとけばいいよ
寂しいだけなんだから
そのうち肩壊していなくなるって
実のある議論はそれからだ

[534: 匿名さん]

>>533

今まででベランダ喫煙反対側から実のある議論あったか？
ウサ晴らしはあったけど。

>>531
レベル低いかもしれないが事実でしょ？（苦笑）
可哀想にね。
前向きに生きろ。

[535: 匿名さん]

それができないから、ここで憂さ晴らししているんじゃないか。
邪魔すんな、ハゲ。

[536: 競合物件企業さん]

>>534
案は内容はともかくニコ中より出てるよね。どんどん出していこう！

[537: 匿名さん]

喫煙者から案が出てこないことの方が正常だと思うのだが536は何を言いたいのだろう。。。

[538: 匿名はん]

>ウサ晴らしはあったけど。
ではないってことでしょ。むしろニコ中の方が・・・

[539: 匿名さん]

>>538

そうじゃないというなら、嫌煙者のウサはらしじゃない対策案の過去のレスを君がレス番あげて
示してくれる？

ニコ中からは、規約改正という建設的な意見はあったけど。

[540: 匿名さん]

>>537
＞536は何を言いたいのだろう。。。
神経症患者にまともなレスを求めるのか？

[541: 匿名はん]

>ニコ中からは、規約改正という建設的な意見はあったけど。
それ以外は・・・

[542: 匿名はん]

＞それ以外は・・・
必要なし！

[543: 匿名さん]

喫煙者がわざわざ考えてやる必要もないのに。
ひまなんだな。

[544: マンコミュファンさん]

そう、ニコ中はね。

対抗策かぁ〜
バルコニーで井戸端会議か
タバコが風で飛んで一階で火災が起きるのを待つか
癌で死んでくれるのを待つか
世間の禁煙エリア拡大傾向がバルコニーまで及ぶのを待つか
ん？待ってばかりだなぁ。
しょせんやった者勝ちの世だからねぇ。

[545: 匿名はん]

＞しょせんやった者勝ちの世だからねぇ。
やらせないようにするのが、規約改正じゃねえの？

[546: 大学教授さん]

>>544
＞ん？待ってばかりだなぁ。

自分が変わらなきゃ取り巻く環境は変わらない。
しかし、被害者の立場はわりと気持ちがいいからなー、なかなか・・ね。

[547: 匿名さん]

結局オチャラケ案しかでてこないね。
隣、上部屋の騒音に比べれば深刻になれないのもしかたないか・・。

[548: 匿名さん]

まだまだベランダ喫煙は大丈夫みたいだな。

[549: 匿名さん]

ベランダ喫煙は問題にならない
ベランダ喫煙は当然
ベランダ喫煙はまだ大丈夫（←いまこのへん）
ベランダ喫煙はマナー違反
ベランダ喫煙は禁止

[550: 匿名さん]

>>549
ベランダ喫煙は当然マナー違反なんだけど、禁止されないと
問題にならないと思い込んでいる奴がいるだけ。

[551: 549]

>>550
ごめん、書き直す

ベランダ喫煙は問題にならない
ベランダ喫煙は当然
ベランダ喫煙はマナー違反ではない
ベランダ喫煙はマナー違反だけどまだ大丈夫（←いまこのへん）
ベランダ喫煙は禁止

これでおｋ？

[552: 匿名さん]

なるほど、ためになるね。
俺が死ぬまではベランダ喫煙は大丈夫みたいだな。

[553: 匿名さん]

>>550

いつからベランダ喫煙がマナー違反と一般世論になったのですか？
貴方の個人的な基準は意味無いのですが・・・。

自分の感覚が世界標準のクレイマーの特性がよく現れたレスでよろしい。

[554: 匿名さん]

>>553の意見を取り入れて書き直すと

ベランダ喫煙は問題にならない
ベランダ喫煙は当然
ベランダ喫煙はマナー違反ではない
ベランダ喫煙はマナー違反かどうかわからない（←いまこのへん）
ベランダ喫煙はマナー違反だけどまだ大丈夫
ベランダ喫煙は禁止

だんだん現在位置の周辺が細かくなってきたね

[555: 匿名さん]

よくわからない？「あなたが気づけばマナーは変わる。」によると、
人に煙草の煙をぶつけているとかなんとか、、、なんてのがありましたね。
その辺、販売元は良く理解しているようで。

[556: 匿名]

>>554
いいねぇ　わかりやすくて。
ウチのマンションは下から2番目と3番目の周辺くらいをウロチョロしてる感じ。
タバコの灰と吸殻をタマに落っことす 御仁がいるようで。。
ベランダの手すりに持たれながらタバコを吸う姿には哀愁がただよって良いかも。
だが、灰の塊を落とすでない！　吸殻はもっての外じゃ！
これでベランダ喫煙禁止令がでてみろ　ちんまりと吸ってる俺たちが大迷惑だ〜

[557: 匿名さん]

前に、シガールームのあるマンションのチラシをみたことあるけど、
そういうマンションなら、ベランダでは吸わない（吸えない）のかな？

[558: 大手企業サラリーマンさん]

USAの健康オタクなエリートたちも
仕事が成功したり、ここ一番のときシガーを吸うのがいる。
もちろん金魚らしいが。
フクエンリュウんことをどう考えてるかはしらん。

NYやLAでもスノッブな奴らが集まるシガーバーがはやってるらしいね。
もちろん金魚だろうけど。

[559: 喫煙だけどすごく健康さん]

ＷＨＯが全世界に向けて、室内完全禁煙を発信しましたから、
今後ますます、ベランダ喫煙が貴重になりそうですね？
そのうち、デベの宣伝文句に「ベランダ喫煙可」とか広告されそうです。

[560: 匿名さん]

まずベランダ禁煙マンションが売れてからだろ。

[561: 匿名さん]

>これでベランダ喫煙禁止令がでてみろ　ちんまりと吸ってる俺たちが大迷惑だ〜
その通りです。
御仁のおかげで、迷惑を被ります。

[562: 大手企業サラリーマンさん]

>>559

逆に、なぜ、そういう（ベランダ喫煙禁止を宣伝文句）マンションをたくさん売らないんだろうね？
ペット可、とかピアノ可とかのニーズに応じたマンション販売があるのに。

やはり、一部の神経質な人だけの意見で、ニーズとしては商売にならないほど
極稀少ニーズなんだろうな。

[563: 匿名さん]

お、御仁さん。
灰と吸殻だけでもきちんとしてね。

[564: 匿名さん]

タワーとかの20階以上のバルコニーで
吸うのは気持ちいい？
それとも高すぎて怖い？

[565: 匿名さん]

>556

同意。
灰と吸殻落とすのは、論外ですね。
一部のマナー違反者により喫煙者全体が肩身狭くなるのは勘弁。

[566: 匿名さん]

結局、結論は同じなんだな。
マナーを守って楽しいベランダ喫煙を！

[567: デベにお勤めさん]

>灰と吸殻落とすのは、論外ですね。
ほんとそうだね、でも実在するのも事実！このような輩を消し去るにはどうすればいいんでしょうかねぇ？
神経症とか訳の分からんことをコメントされてるニコ中の人たちはどう思う？

[568: 匿名さん]

それは人としての問題なんじゃないかな？
私はタバコ吸わないけど吸わない人の中にも「え！？」って思う行動する人いるし。

[569: 匿名さん]

まとめると

①ゴミをまきちらかしてもOKとなってるマンションは皆無だから
ベランダ喫煙を許す・許さないとは別次元の話で、ポイ捨て灰散らかしする奴は
迷惑人。

②生活音や臭いに「神経質で迷惑を叫ぶ人」はマンションにおいての迷惑人

これで桶？

[570: 匿名はん]

③度を越えた臭いや生活音を発生させる人は、どこに生活してても迷惑人

[571: 匿名はん]

＞③度を越えた臭いや生活音を発生させる人は、どこに生活してても迷惑人
その通り！
その点、ベランダ喫煙程度では度を越えることがないのでベランダ喫煙者は
迷惑人にはなりえないですね。

[572: マンコミュファンさん]

>>571
頭悪いの？

[573: 大学教授さん]

>>571
>>565をよく読め！

[574: 571]

読んだよ。
今は「臭いや生活音」の話をしているんだよ。
灰や吸殻は 569 で終わってるでしょ。

[575: 匿名さん]

>>572
>>573

ヒステリー丸出しの脊髄反応しちゃった？
それとも、君たち日本語読むの苦手なのかな？
こういう人が隣にいると迷惑だろーなー。

[576: 賃貸住まいさん]

勝手に終えるなよ。まだまだ続くぞ！>>567へのコメントもないしな。

疲れるなぁもぅ。

[577: 匿名さん]

分が悪くなるとポイステ・灰にスリカエかい？

[578: マンコミュファンさん]

どちらもバルコニーでの迷惑行為であることに変わりはないしいろいろな人がそれぞれの価値観でコメントしているのが匿名掲示板だからね。

[579: 匿名さん]

>>576
それは喫煙者云々の話でなくなってるので終了になったのでは？
ベランダからごみ捨てや物落としと同じレベルってことで。

[580: 匿名さん]

新展開もなく、禁煙法制定までは、このままエンドレスだな。

[581: 565]

追記
ポイ捨て（灰、吸殻）は論外。
喫煙に限らず、マナーを守らない人で、そうでない人を神経症呼ばわりする人も論外。
喫煙者は「喫煙ごときで」という考え方を決して持ってはいけない。
迎合する必要はないが、迷惑にならないという前提で吸ってはいけない。
喫煙は、受け取る人によっては迷惑行為のOne of them。
上の階の人がドタドタ走り回って、苦言を訴えると、それはお前が神経質だからだと返す人はあまりいないと思う。この程度のことを考えり、想定できない人はタバコ以外でも迷惑を周りにかけているかもしれない。
個人的な意見だが、そういう人たちは煙草をやめた方が近隣との煙草以外のトラブルも減って、住み心地が良くなるのでは？

PS
私はニコ中。

[582: 匿名さん]

>>581
具体的にどのように吸っているのか、教えて欲しいね。
なんか偽喫煙者の匂いがするよ。

[583: 565]

>>582
偽物ではないので、返事することにします。
（ヒステリックな返答ではないので、そのつもりでよろしく）

基本は換気扇下と空気清浄機横で吸ってます。
ちょっと邪魔になりますが、空気清浄機はキャスター台の上にのっけて、
吸う場所に合わせて、キャスター台がリビングをうろうろする具合になります。
空気清浄機のコードの長さ範囲でしか動かないのがたまにきず。
ほかの部屋では吸わない。

ベランダや窓を開けて吸う場合は、灰皿持参だが、頻度的には極めて希少。
吸う場合は角部屋なので、隣接していない方で吸うことにしている。

キャスターの話を出すと、嫌煙者からはそこまでして吸わなくてもいいんじゃないのと言われそうだが、それでも吸っているのでニコ中。

[584: 582]

疑ってスマン。
禁煙法が制定されるまでは
お互い節度をわきまえた喫煙を続けましょう。
　
ＰＳ
俺自身は禁煙法制定を待ち望んでいる意志薄弱者であります。

[585: 565]

>>584
誤解かなと思ってたので、まーたっく気にしてません。ご安心を。
仰るように、節度をわきまえた喫煙、マナーを守った禁煙を続けましょう。
苦情には真摯な対応をしていきましょう。

私も吸えなくなったら抵抗せずにやめます。

[586: 匿名さん]

最近首都圏でベランダ喫煙禁止となってるマンションの販売あった？
あったら教えて。
優先順位１位ではないけど、始めから禁止になってれば
オレ的にはポイント高いんで。

[587: 匿名さん]

棲み分けができれば、それに越した事ないわな。

[588: 匿名さん]

俺も換気扇下か清浄機前スモーカーです。
仕事部屋にはスモーカー御用達のSANYO、HEPAフィルターの清浄機を2台連結させて吸ってます。
これで、煙草の匂いは激減。

[589: 大学教授さん]

さすがに換気扇から出たタバコの煙にまで
文句言う隣人はいないだろう？

[590: 匿名さん]

>>589
それが、どうもいるみたいなんですよね。ここを読んでると。

[591: マンコミュファンさん]

えっ！居たか？見当たらなかったが。
ニコ中の売り言葉に買い言葉で反応してるのがそう見えたのかもしれんが。

[592: 匿名さん]

＞それが、どうもいるみたいなんですよね。
いたとしても、そんな神経症（ここまでひどいと591さんも認めるよね）
は相手にする必要なし。

[593: 匿名さん]

臭いじゃなくフクエンリュウによる健康被害を言う人が
文句付けてたな。
どっかの論文を貼り付けて。
この板の他のベランダ喫煙スレだったような記憶が。

[594: 匿名さん]

フクエンリュウですって（笑

[595: 匿名さん]

>>594
なにが　笑）なの？
もしかして、変換できないことがおかしいの？

[596: マンション投資家さん]

副流煙

[597: 匿名さん]

復縁流って変換された　(笑

[598: マンコミュファンさん]

>>586
三井のマンションは確かベランダ禁煙のはずだよ。

[599: 匿名さん]

ちょっと聞きたいのですが、こちらの嫌煙の方々は
タバコを吸うお客様が来たらどうされているのですか？
窓を閉めて換気扇も回さないで部屋の中で吸ってもらっているのですか？
それとも、うちは禁煙です、とお断りしているのですか？

[600: 匿名はん]

＞三井のマンションは確かベランダ禁煙のはずだよ。
残念でした。一部だけです。

[601: 匿名さん]

「副流煙は主流煙より有害」、って話は
中学の保健体育の時間で全国民が習うもんだと思ってたよ・・・。

[602: 匿名さん]

受動喫煙ってやつだね。
保健体育では習わなかったが、よく聞く話ですね。
分煙化が進んでる大きな要因の一つ。

>599
嫌煙家の友人に招待されたときは、気も使うし吸わない。
家主も全く気を使わない、当然ながら。禁煙だと宣言されることもある。
吸わないし、吸わせない。これが健全な関係だと思う。

非喫煙家（嫌煙ではない）の場合は、人によっては灰皿すら用意してくれてる場合がある。
でも喫煙はベランダに通されることが多い。屋内で吸わせてくれることはないし、
それはこちらも望まない。ベランダ喫煙反対派には迷惑な話かもしれないですね。

[603: 匿名さん]

>>599
答えの見えてる質問しても。。。。

[604: 匿名はん]

嫌煙家はどこでも吸わせないのですか？
でもそれだと喫煙者の友人を招いて長時間話をしたり、お酒を飲んだり、
宿泊していただくことはできないです。
私も煙は嫌いなほうですが、喫煙する友人を招いたときは「ベランダに
行け」というのも失礼な話なので、部屋の中で吸えるよう灰皿を出します。
一晩ぐらい室内でタバコを吸われても匂いが染み付くことはないですよ。
ただ、ほとんどの友人は話の切れ目で勝手に灰皿を持ってベランダに行きます。
私はベランダ喫煙反対派ではないので、ベランダに行ってタバコを吸うことは
止めません。

[605: 競合物件企業さん]

>「ベランダに行け」というのも失礼な話なので

確かにね、生ゴミ扱いと一緒だもんね。

>>602
>当然ながら。禁煙だと宣言されることもある。吸わないし、吸わせない。これが健全な関係だと思う。

正論だし客もこれぐらいの認識、礼儀、は合って当たり前のはずなんだけど世の中いろんなのがいるからなぁ。友人として信じるしかないのかな。

[606: 匿名さん]

>>599
うちは禁煙です
それでも吸いたい人間は外へ行きます
ていうか、タバコ吸わない人ん家で吸う人なんて
知人にはいませんけど・・・？

[607: 匿名さん]

>>594
>>596

笑）ってことは、副流煙と副煙流　どっちかが正解なのか？
どっちでもいいのでは？
ググるとどっちもでてくるが？

自分が知ってることだけが世界標準の人？
やはり特質が出てるねー

[608: 匿名はん]

>>606
>うちは禁煙です
>それでも吸いたい人間は外へ行きます
路上喫煙させんのか？ って突っ込んどきます。

>ていうか、タバコ吸わない人ん家で吸う人なんて
>知人にはいませんけど・・・？
あなたが「タバコは絶対に吸わせない！」という
オーラを出しているからあなたの知人が遠慮して
いるだけだとは思いませんか？
招いた客なんだからタバコぐらい吸わせてあげれば
いいのにと思う。一晩ぐらいどうってことなかよ。
当然、招かざる客にはタバコなんか吸わせません。

[609: マンコミュファンさん]

>>606
＞ていうか、タバコ吸わない人ん家で吸う人なんて知人にはいませんけど・・・？

そうか、よかったな。
でも、それがどうした？
自分の状況が世界標準なのかい？
（真似してみた）

[610: 匿名さん]

599さんは「お客様」にはどうするか？と聞いてるよな

「お客様」という日本語の意味を知らない人がいるスレはここですか？
ホストが気を使うのが当然という常識も知らない人がいるスレもここですか？
招かれた側が気を使うのが当然と考える人が居るスレはここですか？

家主が全く気を使わなくて済むケースをもちだしてどうするよ？

[611: 匿名さん]

まじでうざい
たばこの煙くらいでごちゃごちゃ言うような神経症は病院にでも
連れていってください。あ、でも手の施しようが無くて医者も匙を
投げるかもしれないね
かわいそうな人だな、嫌煙ヒステリーは

[612: 匿名はん]

まぁ　子供さんが喘息系だったりしたら、タバコお断りするかもだけどね

[613: ６１２]

来客に遠慮してもらう人もいるだろうね　でした。　スンマセン

[614: 賃貸住まいさん]

>>610
客だから気遣い無しでは礼節もくそもないですよ、招かれたからこそ相手に対して気配りしてもおかしいことではありません。
たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな。と思います。

上階のバルコニーだと火種が飛んでいきそうで怖いしな。

[615: 匿名さん]

>610
禁煙家の人には「お客様の来客」なんて想像もつかない
事なんだから責めては可哀相ですよ。

友人ってのも呼ばれたからしょうがなくで
招くのではなく、あくまで呼ぶって事なんでしょう。

[616: 匿名さん]

>>614
それは客が考えることであってよんだ側が考える事ではない。
自分がよばれたらそうするってのはわかるが、よんだ側が客を強制する（あてにする）
ようなら呼ばないほうがいいんでは？

610の1行目を全く無視してることじたい「気配り」が足りないかと。

[617: 匿名さん]

>>614
＞客だから気遣い無しでは礼節もくそもないですよ

ただし、それを招く側が言うと傲慢となる。
招く側からのレスだから反感買ったんだと思うよ。

[618: 大学教授さん]

最近のレスをみてると
何が何でもベランダ喫煙反対の人が
いかに自己中心思考の持ち主か、
よくわかりますね。

彼らにとっては「招く」と「呼びつける」は同義語のようですし。

[619: 匿名はん]

>>618
ベランダ喫煙もたいして変わんないけどな。
ちなみに愛煙家です。

[620: 606]

>>608
路上で吸うかどうかは喫煙者の問題
ウチの来客は近所の飲み屋かファミレスにでも行ってると思う
１時間は帰ってこないから
それとオーラも何も、普通にタバコは？とか聞かれると
「ウチは誰も吸わないから灰皿ないです」って言うだけ
それでも吸おうとする人には会ったことがないっていう意味なんだけどな
＞一晩ぐらいどうってことなかよ
そう、一晩くらい吸わなくたってどうってことないでしょ

>>610
意図が伝わらなかったようで・・・

[621: 匿名さん]

>>620さん
家に遊びに来てもらったのに、1時間も外で？
それって・・・。
何度も遊びに来るんだったらすごい友達ですね。

> ウチは誰も吸わないから灰皿ないです」って言うだけ
これ、なかなか言えないですよ。