ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[2801: 匿名さん]

喫煙＝火災と言っているの？
まさか！信じられないな

[2802: 匿名さん]

>2800

法律でも規約でも認められているのに何の根拠が必要？

[2803: 匿名さん]

>2795

「専用使用権」がついいれば共用部では無くなっちゃうらしい。
全てにおいて都合の良い解釈。ベランダ喫煙者の思考回路って中学生レベルだろｗｗ

[2804: 匿名さん]

喫煙＝火災　怖いな

[2805: 匿名はん]

>>2657
>うん、だったらベランダ喫煙も同じようにバッシングされてるんだから自動車に乗るなだのゴダゴダ言ってねーで覚悟しましょうや。
誰からバッシングされているのですか？ 直接は当然ですが管理組合からも言われたことは
ありません。

>煙が流れれば近隣の洗濯物に付き、部屋にも入り込むことは簡単に想定できますから。
煙はベランダの外に流れます。どのような手段で部屋に入り込むのか考えることはありますか？

>現にやまほど迷惑だという情報はありますからねぇ。
ブログとか質問箱とかですか？ ほぼ全部が「管理組合にも言えないぐらいのかすかな匂い」に
苦情を言っているに過ぎません。おそらく粒子レベルの話なのでしょう。

>少なくとも迷惑かける可能性があるならやめろという普通の社会人なら自然にできなくてはいけないことを言ってるのですが？
だから、あなたの車から「迷惑をかける可能性のある物質」は出ないのですか？ あなたの
理論では出るならば自然にやめていなくてはいけません。矛盾ですか？自分勝手ですか？

>普通の社会人は迷惑であろうことははじめからやらない。いい加減学習しようなｗｗ
あなたは、あなたの車も迷惑であることは認めていましたよね。↑と同じ事を言いましょうか？

>>2690
>集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？
>許せない (55.8%)
「ベランダ喫煙禁止」の規約変更は簡単にできますよねぇ。

>>2735
>ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています
確かに増加しているようですが、
---------
☞ 火災を防ぐために！
◆ 灰皿には必ず水を入れておく、ごみ箱やゴミ袋に捨てる時は水をかけてから捨てるなど、
消火を確実に行って処理することが必要です。
---------
で分かるように、喫煙中の灰が飛んで近隣の洗濯物に火がつくことは想定していないようです。

>>2736
>（火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨　ただし調理も全てベランダで行うこと）
「調理もベランダで」って規約違反を薦めるわけですね。さすがに「俺様の考えるマナーを
守れば規約違反しても構わない」と考える嫌煙者ですね。

[2806: 匿名さん]

>2802

>規約でも認められているのに何の根拠が必要？

うん、だから規約を都合よく解釈して吸ってるだけなんじゃねーの？と言ってるの。
おまえのマンションの規約に共用部火気厳禁と書いてあるならタバコも火気なんだからベランダ喫煙禁止だろ？
だから読んでみりゃいいじゃん。

[2807: 匿名さん]

>2803

高校生レベルの君の頭だと「専用使用権」が無くなっちゃうのかね？（笑）

[2808: 匿名さん]

書いて字の通り、「共用部」に「専用使用権」が付いてるんだろ？

共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない・・・
理解できない感覚だ・・・

[2809: 匿名さん]

>共用部を専用で使用できるってだけなのに、
「専用で使用できる」大きな違いだよね。

[2810: 匿名さん]

>2807

日本にいるのに足立区に済んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

[2811: 匿名さん]

「専用で使用できる」から、洗濯物干しても迷惑にならない。
「専用で使用できる」から、ガーデニングしても迷惑にならない。
「専用で使用できる」から、喫煙しても迷惑にならない。

[2812: 匿名さん]

>法律でも規約でも認められているのに何の根拠が必要？

認められている根拠が必要

[2813: 匿名さん]

>日本にいるのに足立区に済んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ
意味不明。
足立区の法律＝日本の法律だが？

[2814: 匿名さん]

>>（火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨　ただし調理も全てベランダで行うこと）
>「調理もベランダで」って規約違反を薦めるわけですね。さすがに「俺様の考えるマナーを
>守れば規約違反しても構わない」と考える嫌煙者ですね。
古いよそれ

[2815: 匿名さん]

>>2805
>集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？
>許せない (55.8%)
「ベランダで吸うのを止める」は簡単にできますよねぇ。

[2816: 匿名さん]

>>2815　いや簡単ではないのだよ　迷惑かけて良いという気質が問題なんだろうな

[2817: 匿名さん]

>「専用で使用できる」から、洗濯物干しても迷惑にならない。
「から」とつないでいる前提が、まったく結論の説明を出来ていない。

「専用で使用できる」から、俺様はニンジンが好き！
って言ってるのと同じだよｗ

[2818: 匿名さん]

文脈がバラバラということか
ケッタイな人間だね

[2819: 匿名さん]

>「から」とつないでいる前提が、まったく結論の説明を出来ていない。
なるほど、高校生かと思ったら幼稚園児だった訳か・・・

[2820: 匿名さん]

カラオケ屋に行って、金を払って部屋の専用使用権を得ている間は、部屋の中ではそのカラオケ屋のルールは無視しても良い。
これが、アホ喫煙者理論。
「専用で使用できる」から、音量を全開にしても迷惑にならない。
「専用で使用できる」から、飲み物をこぼしても迷惑にならない。
「専用で使用できる」から、ゲロを吐いても迷惑にならない。

[2821: 匿名さん]

>>「専用で使用できる」から、洗濯物干しても迷惑にならない。
>「から」とつないでいる前提が、まったく結論の説明を出来ていない。
嫌煙者としては、ベランダで洗濯物を干すのが迷惑という事ですね。

[2822: 匿名さん]

>>「専用で使用できる」から、洗濯物干しても迷惑にならない。
>「から」とつないでいる前提が、まったく結論の説明を出来ていない。
嫌煙者としては、ベランダでウ○コするのが迷惑という事ですね。
　

[2823: 匿名さん]

>嫌煙者としては、ベランダで洗濯物を干すのが迷惑という事ですね。
アホｗ
洗濯物干しても迷惑にならないのは、ベランダに専用使用権があるからじゃない
って言ってるんだよw
ほんとに小学生レベルだな・・・

[2824: 匿名さん]

うちにはベランダに物干しフックがついているな

[2825: 匿名さん]

>洗濯物干しても迷惑にならないのは、ベランダに専用使用権があるからじゃない
>って言ってるんだよw
じゃあ、なんでだよ？
排他的に専用使用が認められており、共用部のように不特定多数の人が出入りするわけじゃないから
迷惑にならないんじゃないのか？

[2826: 匿名さん]

>>2825
ウ○コしても近隣に臭わなければいいのさ

[2827: 匿名さん]

>>2825
ウ○コしても近隣に臭わなければいいのさ
用部のように不特定多数の人が出入りするわけじゃないから迷惑にならない

[2828: 匿名さん]

>じゃあ、なんでだよ？
「洗濯物干しても迷惑にならない」が共通認識なら、理由は自分で考えろｗ
別に「ベランダに専用使用権があるから」って君が思いこんでても、洗濯物干しに関して言えば、痛くも痒くもないよ

>排他的に専用使用が認められており、共用部のように不特定多数の人が出入りするわけじゃないから
>迷惑にならないんじゃないのか？
排他的に専用使用が認められており、共用部のように不特定多数の人が出入りするわけじゃないなら
そこで何をしても迷惑にならないんだな？ｗ

[2829: 匿名さん]

ちなみに「理解できない」で質問したいのはこっちだよ。

「共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない」ってどういう理屈なのかそっちを教えてくれ。

[2830: 匿名さん]

>>2828
>「洗濯物干しても迷惑にならない」が共通認識なら、理由は自分で考えろｗ
反論に窮すると逃げる訳か（笑）

>共用部のように不特定多数の人が出入りするわけじゃないなら
不特定多数の人が出入りするから、通行の妨げであったり匂いであったりが
迷惑になるんだろ？

>そこで何をしても迷惑にならないんだな？ｗ
ベランダで喫煙や洗濯干したりしても迷惑にはならんと思うが。

[2831: 匿名さん]

ベランダでウ○コや喫煙や洗濯干したりしても迷惑にはならんと思うが。

[2832: 匿名さん]

ウ○コ臭や喫煙臭や洗濯臭を己のベランダに止めておければ迷惑にはならんと思うが。

[2833: 匿名さん]

>反論に窮すると逃げる訳か（笑）
アホかｗ
私は君の道徳の先生じゃねぇよｗ
「教えて、教えて！」にいちいち答えてられるか！ｗ

>不特定多数の人が出入りするから、通行の妨げであったり匂いであったりが
>迷惑になるんだろ？
なるほど、不特定多数じゃなくて、家族とか隣人なら特定の人間なら通行の妨げや匂いも迷惑にはならんと言うのが君の理屈なんだな？ｗ

>ベランダで喫煙や洗濯干したりしても迷惑にはならんと思うが。
「何をしても」と聞いてるのに「洗濯干し」に逃げるわけかｗ

[2834: 匿名さん]

ウンコは臭いとハエが迷惑。
タバコは臭いが迷惑。
洗濯物は特に迷惑な理由はないが、ババアの下着を見えるように干すのは迷惑。

[2835: 匿名さん]

それともあれか？君らの脳内には
「専用使用権さえあれば、そこからは音も臭いも光も外に漏れない」
と言う不思議物理学が存在するのか？

[2836: 匿名さん]

ベランダでウ○コするとき
恥じらいながら、迷惑だと申し訳なく思いながら、素早く見えないように、そして気づかれないようにすれば迷惑ではない

[2837: 匿名さん]

>「教えて、教えて！」にいちいち答えてられるか！ｗ
反論できないならもういいから、消えてウンコでもしてろよ。

>家族とか隣人なら特定の人間なら通行の妨げや匂いも迷惑にはならんと言うのが君の理屈なんだな？ｗ
本当に頭悪いな。
家族なら話合って決めれば良いし、隣人がベランダに入ってくる事はないだろうが。
「排他的使用」の意味わからんの？

>「何をしても」と聞いてるのに「洗濯干し」に逃げるわけかｗ
元々が洗濯や喫煙などのベランダで日常的に行われる行為についての話なのに
なんで「何をしても」になるんだ？
「何をしても」等と言って逃げてるのはソッチじゃん。

[2838: 匿名さん]

脱糞は合法です！

[2839: 匿名さん]

>「何をしても」と聞いてるのに「洗濯干し」に逃げるわけかｗ
元々が洗濯や喫煙や排便などのベランダで日常的に行われる行為についての話なのに
なんで「何をしても」になるんだ？
「何をしても」等と言って逃げてるのはソッチじゃん。

[2840: 匿名さん]

ウ○コ臭や喫煙臭や洗濯臭を己のベランダに止めておければ迷惑にはならん日常的に行われる行為だ！

[2841: 匿名さん]

嫌煙者はベランダでウンコを日常的にするんだw

[2842: 匿名さん]

嫌煙者は精神に障害をおってる人だから仕方ないかもしれません。

[2843: 匿名さん]

嫌煙者喫煙者に関係なく、ベランダでやる奴おるねw 　たまに問題になる

[2844: 匿名さん]

>>2837
お前の恥ずかしいパンツ、共用廊下に干せたらいいのにね。(笑)

[2845: 匿名さん]

>反論できないならもういいから、消えてウンコでもしてろよ。
反論できない？ｗ
「教えて教えて！」に答えてもらえないからって拗ねるなよｗ

>「排他的使用」の意味わからんの？
「排他的使用」が出来ると、そこからは音も臭いも光も外に漏れない」と言う不思議物理学が存在するのか？ｗ

>元々が洗濯や喫煙などのベランダで日常的に行われる行為についての話なのに
元々は共用部は禁煙って話なのに、なんで洗濯の話が出来るの？
君らがベランダで日常的に何をしてようが、規約そのものは曲がらないだろ？ｗ

>「何をしても」等と言って逃げてるのはソッチじゃん。
「共用部は禁煙」と言う「規約」から「専用使用権」で逃げられるなら、「専用使用権さえあれば何をしても」だろ？ｗ

[2846: 匿名さん]

つか、とうとう「匿名はん」使うの止めたの？

[2847: 匿名さん]

「共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない」ってどういう理屈？

[2848: 匿名さん]

沖縄に住んでるから沖縄の自治法しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

[2849: 匿名さん]

>「教えて教えて！」に答えてもらえないからって拗ねるなよｗ
反論も出来ないクセに絡んでくるなって話なんだが。

>「排他的使用」が出来ると、そこからは音も臭いも光も外に漏れない」と言う不思議物理学が存在するのか？ｗ
共用部だと音も臭いも光も外に漏れないの？

>君らがベランダで日常的に何をしてようが、規約そのものは曲がらないだろ？ｗ
曲がらないから、洗濯物も干せるし喫煙もできんるんだろ。

>「共用部は禁煙」と言う「規約」から「専用使用権」で逃げられるなら、「専用使用権さえあれば何をしても」だろ？ｗ
「専用使用権」を無視して「共用部は禁煙」で逃げられるなら、「専用使用権」いらねぇじゃん。

[2850: 匿名さん]

>嫌煙者はベランダでウンコを日常的にするんだw
生きていれば出るモノは出るだろ

[2851: 匿名さん]

沖縄を無視して「日本の法律」で逃げられるなら、「沖縄の自治法」いらねぇじゃん。

[2852: 匿名さん]

>「共用部を専用で使用できるってだけなのに
「専用で使用できる」大きな違いだよね。

[2853: 匿名さん]

「沖縄の自治法」が「日本の法律」を犯す

[2854: 匿名さん]

>沖縄を無視して「日本の法律」で逃げられるなら、「沖縄の自治法」いらねぇじゃん。
シナの工作員？

[2855: 匿名さん]

>匿名はん

>誰からバッシングされているのですか？

ここではきみはアダルトチルドレンと言われるほどバッシングされてますがなにかｗｗ


>煙はベランダの外に流れます。どのような手段で部屋に入り込むのか考えることはありますか？

煙は流れるんだよね？流れた先に他人の部屋があれば入り込むでしょうね。
洗濯物があれば臭いは付くでしょうね。ベランダに吸気口があればそこから入り込むでしょうね。
窓を空けていれば入り込むでしょうね。
入り込まないと思い込むほうが不思議だわ。

日本禁煙学会によれば、タバコ煙の到達範囲は直径１４メートルの円周内だそうだ。
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html
上下左右、下手したらその先の部屋まで到達するでしょうな。こりゃ迷惑だわ。
これを否定するなら客観的ソースを添えてどうぞ。


>だから、あなたの車から「迷惑をかける可能性のある物質」は出ないのですか？ あなたの理論では出るならば自然にやめていなくてはいけません。

私の主張は社会どころか誰の役にも立たないベランダ喫煙をやめろといってるだけ。
自家用車であっても社会や生活に必要だからやめません。


>あなたの車も迷惑であることは認めていましたよね。

車のなにが迷惑？誰が迷惑だって言ってるの？ｗｗ
おまえだけなら無視だわ。だってバカのいうこと聞く必要ないもんｗｗ
迷惑だとしても車は社会に必要で誰もが恩恵があるという共通認識があるから文句なんかいうやついないんですよ。
二酸化炭素が増えるから呼吸するななんて言うやついるか？ｗｗ
車がなくなったら困るけどベランダ喫煙なんかやめても誰も困らんのだからやめろといってるだけ。もう理解できたかなぁ～？

　

[2856: 匿名さん]

シナの工作員？ →2852　（疑い）

[2857: 匿名さん]

尖閣諸島も沖縄も日本のものですよ。

[2858: 匿名さん]

日本禁煙学会によれば、タバコ煙の到達範囲は直径１４メートルの円周内だそうだ。
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html
上下左右、下手したらその先の部屋まで到達するでしょうな。こりゃ迷惑だわ。
これを否定するなら客観的ソースを添えてどうぞ。

ウ○コも準じておこう

[2859: 匿名さん]

共用部専用使用権っていってるのに共用部のルールが適用されないわけ無いじゃん。日本語大丈夫かよｗｗ
共用部のルールがあってその中に専用使用権のルールが内包してるんだろ？避難通路に物を置くなとか。アホかよ。
東京都にいれば東京都の条例だけ守ってればいいと思ってんのかよｗｗ

[2860: 匿名さん]

>おまえだけなら無視だわ。だってバカのいうこと聞く必要ないもんｗｗ
じゃ、タバコが迷惑なんていうバカの言う事聞く必要もないな（大笑）

[2861: 匿名さん]

>反論も出来ないクセに絡んでくるなって話なんだが。
だから、「反論出来ない」じゃないだろ？
「俺様の疑問に答えてくれないなら」だろ？ｗ
「ベランダの洗濯物干しは迷惑じゃない」その共通認識に何の不満が？
君は理由まで一致してないとお気に召さないの？ｗ

>共用部だと音も臭いも光も外に漏れないの？
アホかｗ
漏れるから「専用使用権」があっても問題なんだろ？ｗ

>曲がらないから、洗濯物も干せるし喫煙もできんるんだろ。
また、前提と結論に何の関連もないよ・・・

>「専用使用権」を無視して「共用部は禁煙」で逃げられるなら、「専用使用権」いらねぇじゃん。
は？「専用使用権」がなかったら、隣の人が君のところのベランダに勝手に入ってきて洗濯物干しちゃうぞ？
「専用使用権」いるだろ？ｗ

[2862: 匿名さん]

>共用部のルールがあってその中に専用使用権のルールが内包してるんだろ？
>東京都にいれば東京都の条例だけ守ってればいいと思ってんのかよｗｗ
法律で喫煙は認められているから、条令の歩行喫煙禁止区域には従う必要はないという事か？（笑）

[2863: 匿名さん]

管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

[2864: 匿名さん]

>法律で喫煙は認められているから、条令の歩行喫煙禁止区域には従う必要はないという事か？（笑）
君「内方」って言葉理解できてないだろ？
その国語能力、笑ってる場合じゃないぞ？

[2865: 匿名さん]

2863http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84007/転送されてきました

[2866: 匿名さん]

>「専用使用権」があっても問題なんだろ？ｗ
だから何の問題があるんだよ？
洗濯物の洗剤の「匂い」か？
干す時や取り込む時の「音」か？
常識的に考えて、そんな事を問題にするバカがどこにいるんだよ。

>また、前提と結論に何の関連もないよ・・・
「専用使用権」という前提があるだろうが。

>「専用使用権」いるだろ？ｗ
いるから、無視するなと言ってるんだろ？
頭大丈夫か？

[2867: 匿名さん]

>法律で喫煙は認められているから、条令の歩行喫煙禁止区域には従う必要はないという事か？（笑）

もう宇宙人だなｗｗ

[2868: 匿名さん]

>「専用使用権」があっても問題なんだろ？ｗ
だから何の問題があるんだよ？
洗濯物の洗剤の「匂い」か？
干す時や取り込む時の「音」か？
排便したウ○コの臭いか？
喫煙した煙草の臭いか？
常識的に考えて、そんな事を問題にするバカがどこにいるんだよ。

[2869: 匿名さん]

>>「専用使用権」いるだろ？ｗ
>いるから、無視するなと言ってるんだろ？
>頭大丈夫か？

沖縄に住んでるから沖縄の自治法しか適用されないといってるようなもんだぞｗｗ

[2870: 匿名さん]

日本に住んでるから日本の法律に従います。

[2871: 匿名さん]

そして、東京に住んでるから東京の自治法に従います。

[2872: 匿名さん]

タバカス税も地方と国に払います！！

[2873: 匿名さん]

>だから何の問題があるんだよ？
洗濯物に関しては、共通認識があるんだろ？
君は一体、誰と戦ってるんだ？ｗ

>「専用使用権」という前提があるだろうが。
はい？
前提の「有無」じゃなくて、前提と結論の「関係がない」って言ってるんだぞ？

>いるから、無視するなと言ってるんだろ？
誰が、専用使用権その物を無視してるんだよｗ
「専用使用権」に「共有部の規約」を無効にする力はないって言ってるんだろうがｗ
まったくもって頭ダメだな・・・

[2874: 匿名さん]

つまりこういう事ですね。

日本では喫煙が認められているが、条令等で禁止されている区間はタバコを吸ってはならない。
共用部では喫煙が禁止されていても、専用使用権が認められているベランダではタバコを吸ってよい。

[2875: 匿名さん]

その通り！！

[2876: 匿名さん]

そりゃ、あっちの板に朗報だろ
こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ

[2877: 匿名さん]

つまりこういう事です。

日本では排便が認められているが、条令等で禁止されている区間は排便してはならない。
共用部では排便が禁止されていても、専用使用権が認められているベランダでは排便してよい。

[2878: 匿名さん]

朗報も何も、誰でも知ってる事なんだけどね嫌煙者以外は（笑）

[2879: 匿名さん]

>2874

釣りだろうが、共用部が火気厳禁なら共用部の一部であるベランダも火気厳禁です。
タバコは火気ですから禁煙です。

[2880: 匿名さん]

しかし、専用使用権が認められているので問題ありません。

[2881: 匿名さん]

何処で喫煙すればいいんですか～？！！

[2882: 匿名さん]

管理会社に聞いたらたばこの火は火気じゃないから
喫煙していいってさ

[2883: 匿名さん]

>>2880 他人の専用使用権の場所に勝手に煙草の煙を送ってはいけません

[2884: 匿名さん]

実際こんな所でウダウダ言ってても意味ないし。
疑問があるなら、管理会社に確認すればいいだけ。

[2885: 匿名さん]

>何処で喫煙すればいいんですか～？！！

部屋があるだろ部屋がｗｗ

[2886: 匿名さん]

日本では犯罪は認められていないが、専用使用権が認められているベランダでは犯罪を行ってもよい。

これが、アホ喫煙者理論ｗ

[2887: 匿名さん]

実際こんな所でウダウダ言ってても意味ないし。
疑問があるなら、管理会社に確認すればいいだけ。

たとえ藪蛇だとしても！！

[2888: 匿名さん]

>>2883
受忍限度内ですから我慢してください。

[2889: 匿名さん]

あの～　あの～　あの～　ベランダで煙草吸ってもいいでちゅか？　ﾆｮﾛ～ﾝ

[2890: 匿名さん]

日本では犯罪は認められていないが、専用使用権が認められているベランダでは犯罪を行ってもよい。

これが、アホ喫煙者理論

↑
はいはい
残念ですね

[2891: 匿名さん]

>専用使用権が認められているベランダでは犯罪を行ってもよい。

喫煙は犯罪ではありませんね。

[2892: 匿名さん]

火気厳禁のベランダで喫煙とか・・・・　引火して大爆発するかも！！

[2893: 匿名さん]

>>2888
だから、管理規約で共用部は火気厳禁だっての。

[2894: 匿名さん]

>専用使用権が認められているベランダでは犯罪を行ってもよい。

喫煙は犯罪ではありませんね。（受忍限度内ならね）

[2895: 匿名さん]

受忍限度内ですから我慢してください。
しかし、規約で禁じられているなら吸ってはなりません。

[2896: 匿名さん]

喫煙は迷惑行為です。

[2897: 匿名さん]

>専用使用権が認められているベランダでは犯罪を行ってもよい。

喫煙は犯罪ではありませんね。（受忍限度内ならね）
しかし、規約で禁じられているなら吸ってはなりません。

[2898: 匿名さん]

所得低いほど生活習慣に問題あり　
成人の習慣的な喫煙者の割合は男女ともに世帯所得が低いほど高い
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120201/bdy12020112070001-n1.htm

[2899: 匿名さん]

脱糞するならティッシュは２枚敷こうな。

[2900: 匿名さん]

>火気厳禁のベランダで喫煙とか・・・・　引火して大爆発するかも！！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼