ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1689: 匿名さん]

匿名はん自身も他人の喫煙の煙が部屋に入ってきて、迷惑に感じたことがあるって言ってたしな。
匿名はんが理事だったころ、「ベランダ喫煙が迷惑だ」って言ってきた住民を、
クレーマー扱いし、マンション内の掲示板でお茶を濁したとか言ってたし。

[1690: 匿名さん]

匿名はんのような特殊な考え方の人のために、
ベランダ喫煙禁止を明確にしたマンションがあるのです。

[1691: 匿名さん]

>>1680
＞なんか、話し合っても無駄な気がします。
その責任は全てあなたにあります。
なぜなら、あなたが第9条と第12条をごちゃごちゃにしてしまっているからです。
整理すれば実に単純です。
第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
第12条は専用使用権のあるベランダの使用したための毀損に対する補修義務
解釈の違いなどありえません。

＞結論は出ないのではないでしょうか？
いいえ、あなただけがこじつけをグチャグチャ言ってるだけですから。
整理すれば実に単純です。
第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
第12条は専用使用権のあるベランダ等を使用したための毀損に対する補修義務
結論は出てますね。

＞私はそのように考えてはいません。
※この人の妄想がまた一つ増えそうです。

[1692: 匿名さん]

どこの馬の骨かもわからない匿名はんを改心させても意味ないですよ。

[1693: 匿名はん]

>>1690
>匿名はんのような特殊な考え方の人のために、
>ベランダ喫煙禁止を明確にしたマンションがあるのです。
あなたのマンションでも規約で明確にすれば解決ですね。

>>1691
>その責任は全てあなたにあります。
>なぜなら、あなたが第9条と第12条をごちゃごちゃにしてしまっているからです。
>整理すれば実に単純です。
>第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
>第12条は専用使用権のあるベランダの使用したための毀損に対する補修義務
>解釈の違いなどありえません。
なぜ、共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？

>いいえ、あなただけがこじつけをグチャグチャ言ってるだけですから。
>整理すれば実に単純です。
>第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
>第12条は専用使用権のあるベランダ等を使用したための毀損に対する補修義務
>結論は出てますね。
なぜ、共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？

あなたの解釈が正しいとした場合には疑問はつきません。

[1694: 匿名さん]

＞分かりやすいように新幹線を比較に載せてみました。気に入らなければ長距離在来線でも
構いませんよ。飲食禁止ですか？

首都圏の在来線を知らない田舎もんか。
少なくとも振動や急ブレーキで他人の服を汚したりする等の可能性がある在来線での飲食は
特に鉄道会社が告知していなくても立派な迷惑行為であり事実上禁止ですね。
いちいち説明しないとわからんのか・・・。


＞全く否定していません。マナーや配慮は大事です。

だったら法律や規制されていなくても他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべきじゃないの？


＞「普通は禁止されていない」と言うことですよね。

普通がどうだか知りませんし、問題ではありません。
法律やルールがあるかどうかではなく、迷惑に思う人がいるならばやめるべきでは？といってるだけ。
迷惑行為だから禁止してるマンションがあるわけでしょ？だったら禁止しないまでも迷惑に思ってる人がいるかもしれませんよね？じゃあ法律や弁護士に訴えてまでやるのではなく、やめて別な方法で吸うのが普通でしょといってるの。わかった？


＞「自分に都合よく考える」はあなたです。「におい」はにおいです。

なんで？料理も匂いがしますわな。
料理を作って食べる行為は人間の必然なんだから、それで匂いがでるのは許容するしかないでしょ。
で、それとタバコが一緒だとでもいいたいの？バカですか？


＞考えません。そんな人は一生我慢し続ければいいんです。

それがモンスターなの。わかってないね（笑）


＞「禁止になっていないタバコをくゆらせる」のは悪くないでしょ。

普通の人は禁止になっているかどうかが判断基準じゃないのね。
周りを見て、迷惑になるかもしれないなら吸わないわけね。
隣に洗濯物があって君がタバコ吸えば匂い付くでしょ？小さい子がいればタバコの煙は吸わせたくないと思ってるでしょ？
きみは隣の人がタバコの匂いが気にならない人だという確証でもあるの？
そうでもなければ普通はやめておこうと思うわけ。君には理解できそうにないようだけどね。

[1695: 匿名さん]

>>1693
＞共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
共用部では穴あけが明確に禁止されています。
当然ベランダも共用部ですから禁止です。
そのように共用部が禁止されているにも係らず、穴あけする住人がいるようなところに住んでいるのでしょうか？

＞あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？
あなたがそのように考えているとしても驚きません。
でも私にはどうしようもありません。

＞あなたの解釈が正しいとした場合には疑問はつきません。
疑問などさしはさむ余地がありません。
あるとしたら、第9条と12条をごちゃ混ぜにしているからです。

[1696: 匿名さん]

ベランダでバーベキューするバカもいるからな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17915/

タバコと一緒ですよ。
必然性もなく他人に迷惑をかける可能性があるものをルールにないからといって
平気でやる行為だからね。
これもルールに書いてさえいなければOK？頭おかしいでしょ。

[1697: 匿名さん]

>「お終い」の理由が分かりません。
普通の日本語なのにね・・・

>その通りです。否定する部分はありません。
否定はしないけど、自身で実行はしないとｗ

>「管理会社経由で」って言っているでしょ。
管理会社経由だろうがなんだろうが、わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」ｗｗｗ
丁寧に聞いてないなら
「ベランダ喫煙は禁止じゃない、と言う人もいますが・・・」
だったのかもしれないぞｗｗｗ

>掲示板だけでなく、少しは実際に行動してみたらいかがですか？
私もさっき、管理会社経由で問い合わせて、そんなに丁寧には聞かなかったけど、雑談レベルで弁護士さんが「ベランダ喫煙は禁止」って言ってたよ。

[1698: 匿名さん]

>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。

ドヤ顔の”確認”匿名はん

[1699: 匿名さん]

つうか、ベランダが禁煙なんてマンションなんてないでしょ(笑)

[1700: 匿名さん]

私もさっき、管理会社経由で問い合わせて、そんなに丁寧には聞かなかったけど、雑談レベルで弁護士さんが「ベランダ喫煙は迷惑行為」って言ってたよ。

[1701: 匿名はん]

>>1694
>首都圏の在来線を知らない田舎もんか。
一律に「電車内の飲食禁止は無理がある」ことを教えたのですよ。

>だったら法律や規制されていなくても他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべきじゃないの？
いったい、あなたには何ができるのですか？
あなたの行動は全く「他人に迷惑かける可能性がない」と胸を張って言えるのですか？
あなたの存在はある人の迷惑になっていない保証はありますか？

「他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべき」となったら何もできません。
※ある意味、過敏な方の意見は排除しなくてはいけません。

>法律やルールがあるかどうかではなく、迷惑に思う人がいるならばやめるべきでは？といってるだけ。
何ができるのか教えてください。
あなたが仕事をすることによって、同僚やライバル会社の方が迷惑を被っているかも
しれません。想像できませんか？

>迷惑行為だから禁止してるマンションがあるわけでしょ？だったら禁止しないまでも迷惑に思ってる人がいるかもしれませんよね？じゃあ法律や弁護士に訴えてまでやるのではなく、やめて別な方法で吸うのが普通でしょといってるの。わかった？
その場合、あなたは仕事をやめるべきですか？

>で、それとタバコが一緒だとでもいいたいの？バカですか？
「におい」はにおい。一緒です。

>普通の人は禁止になっているかどうかが判断基準じゃないのね。
>周りを見て、迷惑になるかもしれないなら吸わないわけね。
あなたの存在が迷惑になっているかもしれませんねぇ。どうします？

タバコだけが迷惑行為になりうるわけではないのですよ。

>>1695
>あるとしたら、第9条と12条をごちゃ混ぜにしているからです。
ごちゃ混ぜにしているのはあなたです。
私は「共用部」と「ベランダ」で明確に分けています。

[1702: 匿名さん]

状況判断ができないバカってのは必ず法律やルールに頼るんだよね。
新幹線で弁当食べる人も、混雑した通勤電車では飲食しません。迷惑になると状況判断できるからです。
それが出来ないバカは新幹線で飲食できるんだから通勤電車で飲食して何が悪いとなるわけ。
明確にルール化してないと判断がつかないわけですね。
これをバカって言うんです。

それに加えてバカは都合がいいです。
バカがマンションでタバコを吸うのはルール化してないということと、自分の周りにはタバコ嫌いがいないと
思い込んでるからです。
はたして自分の部屋の上下左右にタバコが嫌いな人が一切いないと確証があるひとがどれほどいるでしょうか？
普通はやめて違う場所で吸うよね。バカじゃなければ。

[1703: 匿名さん]

匿名はんの言うルールって、制約事項と罰則しか書いてないらしいから

[1704: 匿名さん]

このスレのバカ(匿名はん)は、一人です。
放っておいても支障はないですよ。

[1705: 匿名さん]

>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。

ん？この話の結末って、雑談だったの？

「確認しました」なんて言うなよ、匿名はん

[1706: 匿名さん]

言い負けるのが悔しくて嘘付くのな、
嘘はダメだよ、匿名はん

[1707: 匿名さん]

>>1702
＞ごちゃ混ぜにしているのはあなたです。
言いがかりはやめてください。
私はごちゃ混ぜなどしていません。
第9条は共用部での禁止事項（例えば穴あけ禁止）
第12条はベランダなどでの毀損に対する補修義務
『禁止事項』と『補修義務』を明確に分けています。
普通の日本人なら『禁止事項』と『補修義務』が違うことは誰でもわかります。
それを混同しているのはあなたぐらいですよ。

[1708: 匿名]

確認したんならいいんじゃないの？

[1709: 匿名さん]

＞一律に「電車内の飲食禁止は無理がある」ことを教えたのですよ。

新幹線や田舎の路線持ち出して、「飲食禁止じゃないじゃないか～」って小学生ですか？


＞あなたの行動は全く「他人に迷惑かける可能性がない」と胸を張って言えるのですか？
＞あなたの存在はある人の迷惑になっていない保証はありますか？

私も知らないうちに迷惑行為をしているかもしれませんね。
気が付いた時点で改善策考えますよ。
で、あなたもいいかげんベランダ喫煙が迷惑になろうことは認知してるでしょうから
改善すればいいんじゃないですか？


＞「におい」はにおい。一緒です。

バカはこれだから・・・。
じゃあベランダでタバコ吸うにおいも、バーベキューする匂いも、夕飯のカレーの匂いも、
嫌いな人にとっては迷惑な匂いなんだからすべて同じと、そういうことですか？
バカですか？


＞あなたの存在が迷惑になっているかもしれませんねぇ。どうします？
＞タバコだけが迷惑行為になりうるわけではないのですよ。

存在が迷惑になってることもあるかもしれませんねぇ。じゃあそれが判明した時点で考えましょう。
一方でタバコが迷惑になりうることは明白ですね？容易な対策もありますよね？
だったらつべこべ言わないで改善したらどうですか？

[1710: 匿名さん]

すみません
上は>>1071宛でした。

＞「におい」はにおい。一緒です。
日本語は感覚の違いを言葉で表現できる素晴らしい言語です。
そのことを忘れないでください。
ちなみに
タバコは「臭い」
料理は「匂い」

[1711: 匿名さん]

>それを混同しているのはあなたぐらいですよ。
彼は「混同」してるんじゃなくて、「共用部における『禁止事項』と『補修義務』」に分けるんじゃなくて、「『共用部』と『専用使用権付き共用部』、それぞれの規約」と分けちゃってるんだよね・・・

[1712: 匿名さん]

すみません
1710は1707のことです。
あっという間に書き込みが増えますね。

[1713: 匿名さん]

>「におい」はにおい。一緒です。
個人の呼気の二酸化炭素も、工場の排気同様に、温暖化防止のため排出を削減すべき。
なぜなら、「「二酸化炭素」は二酸化炭素。一緒です」。

もしくは、

個人の呼気で二酸化炭素は自由だせる、工場の排気でも規制をかけるべきじゃない。
なぜなら、「「二酸化炭素」は二酸化炭素。一緒です」。

[1714: 匿名さん]

赤ちゃんの泣き声はうるさいが、赤ちゃんは泣くもんだし、誰でもそうだったわけだし、自分が子供生めばその赤ちゃんも泣くわけだし、その赤ちゃんが大人になったら自分も支えられるわかだから受け入れるしかないでしょう。
受け入れなくてはいけない必然ってのがあるわけですね。
それがわからないバカが、料理の匂いとタバコの臭いを一緒にしちゃうわけ。
バカにしてみればタバコも赤ちゃんの泣き声も料理の匂いも一緒なんだろ。
タバコの場合は一人のためだけの愉しみのために、場所によっては他人を不快にする行為ですよね？
だったら他人を不快にしない場所で吸えよという簡単なことが理解できないバカがいるんですね。

[1715: 匿名さん]

http://blogos.com/article/23304/

バカ？

[1716: 匿名さん]

>だったら他人を不快にしない場所で吸えよという簡単なことが理解できないバカがいるんですね。
そんな馬鹿がいる結果、各所が禁煙として規制されて行っています。
でも、そんな馬鹿にかかると、こういう事実も「完全禁煙」になっていないから「迷惑じゃない」という解釈になってしまう。

[1717: 匿名さん]

これでしばらく
匿名はんも沈黙でしょう

[1718: 匿名さん]

最近のマンションの常識としてベランダでも喫煙できないというのは当たり前だと思ってた俺としては、
規約にないからといって堂々と吸ってるやつが居ること自体驚きなんだが。
隣に洗濯物があれば絶対臭い付くじゃん？換気口があったらそこから部屋に入り込むじゃん？
喫煙者であっても他人の付けたタバコの臭いは不快ですよね。
その程度の認識があれば、規制があろうがなかろうがベランダで吸うのはやめておこうと思うのが普通の
人だよな？

[1719: 特命はん]

ここはイジメのコーナーですか？

[1720: 住民さん]

ここの嫌煙者はイジメられっ子だったみたいだけどな（笑）

[1721: ↑]

親分のピンチに何もしてやれない、カス。

[1722: 住民さん]

>>1721
何だ？
わざわざイジメられたいのか？
けど、俺は弱いものイジメする趣味はないんだよ（笑）

でも法律は守らなきゃダメだぞ臭変（笑）

[1723: 匿名さん]

”臭変”って煙草吸って臭くなるから臭変と言うのか。　
本人が臭くなることを指すのか、周りに臭いのをばらまく事を指すのか？　
ま、両方か。

[1724: 住民さん]

いや、ここの嫌煙者のコテハンだよ。
「周辺住民」というハンドルに対抗して「臭変住民」だって（笑）
論破されたら、案の定「匿名さん」に戻して逃げちゃったけどね（笑）

[1725: 匿名さん]

今日も煙草が美味かった
明日もがんばれ下民ども

[1726: 匿名さん]

今どきタバコ吸う奴は、ついに少数民族だ

[1727: 匿名さん]

周辺住民ってしっぽ巻いて逃げたの？
何を論破したの？

[1728: 匿名さん]

結局対ベランダ喫煙の対抗策としては布団を叩くしかない？

[1729: 匿名さん]

論破されながらの煙草がまた旨い
論破してると思ってる奴を見ながらの　だが（笑

[1730: 匿名さん]

少なくとも首都圏ではベランダ喫煙は非常識という認識になってると思うが違うのか？
未だに人目も気にせずベランダで吸ってるのは意識の遅れた田舎もんかおっさんだけだろ。
近隣に臭いや灰を撒き散らし、火災のリスクも増大させることは明らかなんだから、ガタガタ
いわねーでやめりゃいいだろ。

ホタル族注意！ベランダからの出火急増　分煙で…10年前に比べて倍増
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/8f327a228942bfde66e5bbf22d28194a

[1731: 匿名さん]

「住民さん」というコテハンの過去のコテハンが「臭変住民さん」ですよ。
「臭くて変な男」という意味でしょうね。

[1732: 匿名さん]

結局ベランダ喫煙の対抗策としては布団を叩くしかない？

[1733: 匿名さん]

マンションのベランダでの喫煙は禁止されてますからね。
マンション内の掲示板に注意書きすれば、解決しますよ。

[1734: 匿名さん]

どうやら禁止ではないようです。
この場合どうすればいいですか？

[1735: 匿名さん]

マンション内の掲示板に注意書きすれば、解決しますよ。
ベランダ喫煙は近隣住民に迷惑をかけます。控えましょう

[1736: 匿名さん]

管理に注意書きをお願いしても一笑にふされ相手にしてもらえません。
それどころか、神経質だとか我慢がどうとか、言われる始末です。
こんなのおかしいですよね？
迷惑行為をしているのは隣で、毒煙を垂れ流している隣人のハズです。

絶対に納得がいきませんし、報復をしてギャフンと言わせてやりたいです。
対抗策を教えて下さい、お願いします。

[1737: 匿名さん]

神経質はダメよ。一生我慢してろ。

[1738: 匿名さん]

報復とか
北の国の人ですかね