ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1651: 匿名さん]

>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。
ほうほうｗ
今さらにこのセリフか・・・

で？
その弁護士様は、いったい法的な何を根拠に「ベランダは禁煙ではありません」って言ってたんだい？
まさか、弁護士に個人的な「感想」を聞いたわけじゃないんだろ？ｗ

[1652: 匿名はん]

>>1645
>共用部には文言入ってないよな？ｗ
そうですね。「禁止」でいいでしょう。規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が
入っていないほうが多いです。
あなた方の論理では「なぜ２つの条項に分かれているかの説明もなされていません。
「ベランダの方が重い規則になっている」ということでなければ、２つに分ける必要性が
全くありません。

>禁止されてるだけで、壊しても「書いてない」から「補修（君の言うところの「賠償」）義務」はないんだよな？ｗ
そんなこと考える輩がいるから「禁止事項には罰則を盛り込もう」となってしまうのですよね。

>逆に、君の理屈では、なんでベランダは「禁止」だけじゃなく「補修義務」が書いてあるんだ？ｗ
「禁止」の替わりに「補修義務・賠償責任」が書いてあるのです。
共用部とベランダが別のルールだからです。

>それともこの世の禁止事項全てには、「賠償義務」があるとでも言いだすつもりか？ｗ
いいえ。
賠償責任がなくてもルールは守らなくてはいけません。

>だからそれは、君が勝手に「共用部とベランダは独立した規約がある」なんて妄想して「ベランダ等の規則」と解釈してるからだよｗ
>あの規約は「ベランダも含めた”共用部”」の規約だ。
逆に「ベランダ等のルールに共用廊下も含まれる」ってことですか？
無理がありますよね。

>>1647
「あなたは確認しましたか？」には反応できないのね。
相変わらずヘタレだなぁ。

>>1648
>穴あけの補修義務が規約に書いてないから、補修しなくてもいいのか　
>それで逃れられるかよ
規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が入っていないほうが多いです。
だからと言ってやってよい訳ではありません。

>>1649
>「白票集めて理事会を掌握する・・・」とか
「理事会を掌握する」とか私が使ったことのない言葉です。そうでもしないと悪者に仕立て
あげられないのでしょうね。

[1653: 特命はん]

十分、悪者です。わたし。

[1654: 匿名さん]

>>穴あけの補修義務が規約に書いてないから、補修しなくてもいいのか　
>>それで逃れられるかよ
>規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が入っていないほうが多いです。
>だからと言ってやってよい訳ではありません。
書いてないから補修もしなくていいのか

[1655: 特命はん]

規約にないことは何をやってもいいんです。byわたし

[1656: 匿名さん]

規約に書いてないから「白票集めて理事会を掌握する・・・」
とんでもないね、匿名はん

[1657: 匿名さん]

規約で禁止しないとやめないというのは単なるモンスターです。
例えば電車のなかでの飲食、化粧、ヘッドフォンの音漏れ、座り込みも法律や規約で禁止されているわけではありません。
女性専用車両に男性が乗り込むのも実は法律に触れるわけではありません。
でも分別ある大人だったらやりませんよね？そういうことです。

[1658: 匿名さん]

>>1652
>賠償責任がなくてもルールは守らなくてはいけません。

禁止と罰則、制約の”縛りがルール”だと思っているんだもんね。匿名はんは

[1659: 匿名さん]

>>1657
>女性専用車両に男性が乗り込むのも実は法律に触れるわけではありません。
なるほど、匿名はん流に言えば

「私が女性専用車両に乗り込んでも、私は迷惑とは感じないので
　いや！　むしろ快感なので（痛い視線も含めて）迷惑行為ではありません」by匿名はん

こういうことだね

[1660: 匿名さん]

法律や規則を盾にしてる時点で、マナーや他人への配慮はなくていいと言っているのと同意ですから、モラルとしては最低なんですよね。
近隣へ迷惑かけている、或いは迷惑かもしれない行為をしているならすぐやめて違う方法考えればいいじゃん。
迷惑をかけなければ、別に誰も喫煙自体を否定してるわけじゃないんだから。
なんで法律や規則を盾にしてまで吸いたいの？
まさに宇宙人かモンスターですわ。

[1661: 匿名さん]

>そうですね。「禁止」でいいでしょう。規約では「○○禁止」なだけで「補修や賠償責任」が
>入っていないほうが多いです。
だ・か・ら・・・
「君の理屈」では、「書いてない」から「壊しても補修の義務はない」んだろ？

>「禁止」の替わりに「補修義務・賠償責任」が書いてあるのです。
だ・か・ら・・・
なんで2通りの書き方するんだよｗ
別のルールだって言うなら、それぞれ「禁止されてるだけ」「保証義務があるだけ」だろうがｗ

>あなた方の論理では「なぜ２つの条項に分かれているかの説明もなされていません。
だ・か・ら・・・
2つの条項に分かれてるんじゃなくて、「敷地及び共有部等の使用」という大項目があってそれに対する「包含関係」にあるんだ。

>そんなこと考える輩がいるから「禁止事項には罰則を盛り込もう」となってしまうのですよね。
で？盛り込まれてなければ「補修義務（君の言う罰則）」はないというわけだねｗ
「壊しちゃったｗルール違反だねｗｗ悪かったねｗｗｗ」で終わりｗｗｗ

>賠償責任がなくてもルールは守らなくてはいけません。
で？賠償責任がないから壊しても「補修義務」はないとｗ

>逆に「ベランダ等のルールに共用廊下も含まれる」ってことですか？
>無理がありますよね。
A:「東京は、日本に含まれる」
B:逆に「日本は東京に含まれる」って事ですか？
アホすぎｗｗｗ

>「あなたは確認しましたか？」には反応できないのね。
確認してません。
だから教えてください。
その弁護士様は、いったい法的な何を根拠に「ベランダは禁煙ではありません」って言ってたんだい？

[1662: 匿名さん]

>確認してません。
ちなみに、何故弁護士に確認しないかと言うと。
アホ臭いからｗ

よほどのボンクラ弁護士に聞かない限り、「ベランダは共有部ではありません」なんてアホな答えが返ってくるわけがない。

[1663: 特命はん]

弁護士の話は嘘です。byわたし

[1664: 匿名さん]

多分嘘じゃないよ。
「脳内弁護士」もしくは「パラレルワールドの弁護士」ってだけで・・・

[1665: 匿名はん]

>>1657
>規約で禁止しないとやめないというのは単なるモンスターです。
その通りです。

>例えば電車のなかでの飲食、化粧、ヘッドフォンの音漏れ、座り込みも法律や規約で禁止されているわけではありません。
そうですね。

>女性専用車両に男性が乗り込むのも実は法律に触れるわけではありません。
その鉄道会社が決めたルールではないのですか？

>でも分別ある大人だったらやりませんよね？そういうことです。
「電車の中の飲食、化粧、ヘッドフォン、座り込み」はやっても構いません。
単にあなたの「目障り」って言うだけですよね。そんな個人的な理由で人の
自由を奪わないようにしましょう。

>>1660
>法律や規則を盾にしてる時点で、マナーや他人への配慮はなくていいと言っているのと同意ですから、モラルとしては最低なんですよね。
そうなのですか？ 誰が「マナーや他人への配慮はなくていい」と言っている
のでしょうか？

>近隣へ迷惑かけている、或いは迷惑かもしれない行為をしているならすぐやめて違う方法考えればいいじゃん。
その通りです。あなたはあなたの部屋の換気扇から出る料理の匂いが
他の部屋の迷惑になることは想像したことはありませんか？

>迷惑をかけなければ、別に誰も喫煙自体を否定してるわけじゃないんだから。
>なんで法律や規則を盾にしてまで吸いたいの？
迷惑をかけていませんよ。
ただし、近隣にタバコに過敏な方がいたら別です。しかし、申告していただかないと
近隣にそんな方がいることは想像できません。

このスレの嫌煙者どもは「俺様が迷惑に感じるのだから何も言わなくても
タバコを辞めろ」ですからねぇ。

>>1661
>「君の理屈」では、「書いてない」から「壊しても補修の義務はない」んだろ？
だ・か・ら、壊してはいけません。共有物は他人の物と同じですから、壊してしまったら
補修・弁償するのは当たり前ですね。

>なんで2通りの書き方するんだよｗ
>別のルールだって言うなら、それぞれ「禁止されてるだけ」「保証義務があるだけ」だろうがｗ
「共有部では禁止」「ベランダでは損害賠償」と２つに分かれています。
何が問題ですか？

>2つの条項に分かれてるんじゃなくて、「敷地及び共有部等の使用」という大項目があってそれに対する「包含関係」にあるんだ。
だ・か・ら、９条は「敷地及び共有部分等」であり、１２条は「バルコニー等の使用」
ですよ。

>で？盛り込まれてなければ「補修義務（君の言う罰則）」はないというわけだねｗ
>「壊しちゃったｗルール違反だねｗｗ悪かったねｗｗｗ」で終わりｗｗｗ
あなたは他人の物を壊しても笑って済ます人ですか？

>で？賠償責任がないから壊しても「補修義務」はないとｗ
普通、書いてなくてもあるでしょう。

>A:「東京は、日本に含まれる」
>B:逆に「日本は東京に含まれる」って事ですか？
>アホすぎｗｗｗ
９条と１２条の関係に於けるあなたの判断は上記のように見えます。

>確認してません。
>だから教えてください。
>その弁護士様は、いったい法的な何を根拠に「ベランダは禁煙ではありません」って言ってたんだい？
過去私が発言したとおりです。
※そんな丁寧に聞いてはいませんので、全てではないかもしれません。

[1666: 匿名さん]

>>1637
＞本当に分かっていないのですか？
いいえ、ちゃんとわかっていますよ。
第9条は共用部における禁止行為について定めたもの
第12条はバルコニー等の使用によって付帯設備等を毀損させてしまった場合の原状回復義務について定めたもの
何をごちゃごちゃ言ってもそれ以上でも以下でもありません。

＞「対象となるものを毀損してしまった場合には補修する義務があります」はその通りです。
当たり前です。
第12条で規定していることはそのことですから。
ところが第9条では共用部（特にベランダを除外してはいない）の穴あけを禁止していますからベランダも穴あけしてはいけません。

＞「共用廊下を毀損しても補修する必要がない」で正しいですか？
あなたがそのような解釈が正しいと思ったとしても、私にはどうすることもできません。
管理組合に見解を聞いてみたらどうでしょう。

[1667: 匿名さん]

＞その鉄道会社が決めたルールではないのですか？

女性専用車両は法律違反でもルールでもありません。
協力をお願いしますと言っているだけです。
あなたの理論では、法律でもルールにもないなら男性が女性専用車両にいても構わないじゃないかということになりますね？


＞「電車の中の飲食、化粧、ヘッドフォン、座り込み」はやっても構いません。
単にあなたの「目障り」って言うだけですよね。そんな個人的な理由で人の
自由を奪わないようにしましょう。

なるほど、鉄道会社によってはポスターなどで控えるように告知されているような迷惑行為も
あなたの理論では「自由を奪うな」ということになるわけですね。
それは自由の履き違えというやつです。ゆとり世代ですか？


＞誰が「マナーや他人への配慮はなくていい」と言っている
のでしょうか？

あなたですがなにか。


＞その通りです。あなたはあなたの部屋の換気扇から出る料理の匂いが
他の部屋の迷惑になることは想像したことはありませんか？

料理を作る行為はどの家庭でも必然的な行為ですし、そもそも匂いがつくから料理をしないでほしいなんていう人
会ったことありますか？タバコと料理を混同するとは・・・ゆとり世代ですか？


＞迷惑をかけていませんよ。
ただし、近隣にタバコに過敏な方がいたら別です。

だったらはじめから迷惑かける可能性のない方法で吸えばいいじゃん。
ベランダで吸えば、洗濯物に匂いが付くかもしれないとか部屋に入るかもしれないだろうことは容易に想像つくわけだから。
そもそもなんでベランダで吸うの？家族に文句言われるの？壁紙汚れるのが嫌なの？そんなことは他人は知ったこっちゃないし、お前のタバコでお前の家がどうなろうが自業自得でしょ？それでいいじゃん。

[1668: 特命はん]

このスレの私どもは「他人のベランダ喫煙で、喫煙者の俺様でも迷惑に感じることがあるが、迷惑行為ではない」ですからねぇ。

[1669: 匿名さん]

今年も喫煙によるベランダ火災が相変わらず発生しているからな～
共用部の現状復帰には、組合の火災保険が使われるんだろ？
迷惑だよな～保険料上がるだろ

[1670: 匿名さん]

「嫌だったら、女どもは法律に禁止事項として記載しなさい
　法改正をしなさい
　法改正もできない女どもは黙って、私を女性専用車両に乗せていなさい
　直接文句も言えない女どもが、嫌なら電車に乗らなければいい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 匿名はん（例え話）

匿名はんは心の中で叫ぶ
”禁止されていないのだから・・・”　
”私にとって迷惑ではない、むしろ気持ちいいのだから・・・”

奇異な視線を送る女どもに軽く憤慨しながら
ドデ～ンと女性専用車両に乗る男、それが匿名はん
「俺（匿名はん）が触っているんじゃない、混雑させるJRが悪いのだよ♪」

[1671: 匿名さん]

＞「電車の中の飲食、化粧、ヘッドフォン、座り込み」はやっても構いません。
＞単にあなたの「目障り」って言うだけですよね。そんな個人的な理由で人の
＞自由を奪わないようにしましょう。

こいつに言わせると、映画館で大声で電話しようが、レストランでガキ走り回らせようが、
法律がなければ「自由の侵害」になるわけですか。
いや～怖いですね～。日本もこういうモンスターが増えるのかねぇ。

[1672: 特命はん]

俺様、気持ち悪い。

[1673: 匿名さん]

>補修・弁償するのは当たり前ですね。
おいおい・・・
「ルールに書いてない」が唯一の根拠の人間が「当たり前」なんて言葉持ち出したらお終いだろw
「他人を不快にすることはしないのが当たり前ですね」

>何が問題ですか？
だ・か・らｗｗｗ
別のルールだって言うなら、それぞれ「禁止されてるだけ」「保証義務があるだけ」だろうがｗ

>だ・か・ら、９条は「敷地及び共有部分等」であり、１２条は「バルコニー等の使用」
>ですよ。
君、偉そうなこと言ってるけど規約の読み方（というか書き方）を知らないだろ？
それとも、お前の辞書には「章」と言う言葉が乗ってないのか？ｗ

>あなたは他人の物を壊しても笑って済ます人ですか？
だから、「包含関係」に基づいて、「共用部」に「原状回復義務」があるって言ってるんだろうがｗ

>普通、書いてなくてもあるでしょう。
おいおい・・・
「ルールに書いてない」が唯一の根拠の人間が「普通、書いてなくても」なんて言葉持ち出したらお終いだろw
「他人を不快にすることは普通、書いてなくてもしないでしょう」

>９条と１２条の関係に於けるあなたの判断は上記のように見えます。
だから、君にそう見えてるのが「異常」なんじゃないかw

>過去私が発言したとおりです。
そんなもん知らんよｗ

>※そんな丁寧に聞いてはいませんので、全てではないかもしれません。
わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」？？？
アホかｗｗｗｗｗ
文章ぐらい残してないのか？
それとも本当に「感想」聞いただけなんじゃねぇの？ｗ

[1674: 特命はん]

弁護士の話は、デマカセです。
ツッコまないで、逃がしてクレ。

[1675: 匿名さん]

匿名はんって、ベランダ喫煙の件で弁護士に相談したの？

すげ～
弁護士に相談するって、よっぽどだよね

[1676: 匿名さん]

さあ今日も煙草が美味い
健康な証拠だわ

[1677: 匿名さん]

迷惑ですよと言われてもすんなり理解できないやつっているんだね。
弁護士に聞いた？バカじゃねーのかコイツ。
普通の神経なら隣の人とはうまくやっていきたいわけだから、迷惑になる可能性のある行為は極力避けるのが普通だけどな。
タバコが吸いたいなら、タバコ専用の高性能空気清浄機買うなり、喫煙室を作るなり、敷地外へ出るなり、これを期に禁煙するなり対策取ればいいじゃん。
それを料理の匂いと同列に比べるってアホとしか思えん。

[1678: 匿名さん]

>>1676 「弁護士に確認してから吸いなさい」by匿名はん　それが義務らしい

[1679: 匿名さん]

>>1677 ↓コレを忘れるな
http://www9.nhk.or.jp/gatten/images/program/main/20091125_main01.jpg

[1680: 匿名はん]

>>1666
なんか、話し合っても無駄な気がします。ルールの解釈方法の違いですから、「裁判所で
判断」してもらわないと、結論は出ないのではないでしょうか？

>あなたがそのような解釈が正しいと思ったとしても、私にはどうすることもできません。
私はそのように考えてはいません。

>>1667
管理者がお願いしていることはその場所のルールに違いありません。私が女性専用車両に
専用時間に乗り込みたくなったら、鉄道会社にルールの変更を依頼します。

>なるほど、鉄道会社によってはポスターなどで控えるように告知されているような迷惑行為も
>あなたの理論では「自由を奪うな」ということになるわけですね。
鉄道会社が告知していれば「ルール」です。自由に行なってはいけません。
※新幹線等でお弁当を売っていますが、社内で食べてはいけませんか？

>＞誰が「マナーや他人への配慮はなくていい」と言っている
>＞のでしょうか？
>あなたですがなにか。
私はそんなことを言っていませんよ。妄想は控えてください。

>料理を作る行為はどの家庭でも必然的な行為ですし、そもそも匂いがつくから料理をしないでほしいなんていう人
>会ったことありますか？
これが嫌煙者どもの考え方です。「自分がやるからやってよい」ですね。
私も「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人に会ったことはありません。
※料理のにおいも様々だと思うが・・・。

>タバコと料理を混同するとは・・・ゆとり世代ですか？
「におい」という意味では同じじゃないのですか？

>だったらはじめから迷惑かける可能性のない方法で吸えばいいじゃん。
だからそんな過敏な人は近所にはいません。
あなたの家庭から出る匂いは絶対に迷惑がかかりませんか？
※自分勝手じゃないの？

>>1668
>このスレの私どもは「他人のベランダ喫煙で、喫煙者の俺様でも迷惑に感じることがあるが、迷惑行為ではない」ですからねぇ。
「感じることがある」程度で迷惑ですか？ ここの嫌煙者どもは上階から音が
わずかでも聞こえたら「迷惑だ」と騒ぎそうですね。

>>1673
>「ルールに書いてない」が唯一の根拠の人間が「当たり前」なんて言葉持ち出したらお終いだろw
「お終い」の理由が分かりません。

>「他人を不快にすることはしないのが当たり前ですね」
その通りです。否定する部分はありません。

>わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」？？？
>それとも本当に「感想」聞いただけなんじゃねぇの？
「管理会社経由で」って言っているでしょ。弁護士とひざをつき合わせて話した
わけではありません。向こうも雑談レベルですね。まぁ、「感想」と言っても
間違いないかもしれません。が、あなた方は何もアクションを起こしていません。
掲示板だけでなく、少しは実際に行動してみたらいかがですか？

>>1677
>迷惑ですよと言われてもすんなり理解できないやつっているんだね。
そうですね。そんな奴は最低だと思います。

>弁護士に聞いた？バカじゃねーのかコイツ。
あら、行動を起こさない奴に「バカ」呼ばわりされちゃった。

[1681: 匿名さん]

>管理者がお願いしていることはその場所のルールに違いありません。私が女性専用車両に
>専用時間に乗り込みたくなったら、鉄道会社にルールの変更を依頼します。

女性の立場に立てるかだよ

[1682: 匿名さん]

＜追記があったようで修正版＞

「嫌だったら、女どもは法律に禁止事項として記載しなさい
　法改正をしなさい
　法改正もできない女どもは黙って、私を女性専用車両に乗せていなさい
　直接文句も言えない女どもが、嫌なら電車に乗らなければいい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 匿名はん（例え話）

匿名はんは心の中で叫ぶ
”禁止されていないのだから・・・”　
”私にとって迷惑ではない、むしろ気持ちいいのだから・・・”

奇異な視線を送る女どもに軽く憤慨しながら
ドデ～ンと女性専用車両に乗る男、それが匿名はん
「俺（匿名はん）が触っているんじゃない、混雑させるJRが悪いのだよ♪」

”女性のことを考えろよ”と言いますが、「どこが迷惑なのでしょう、どう考えても理解できないのですよ」
「今度、鉄道会社にルールの変更を依頼します　正式に”私を女性専用車両に乗せるように・・・”♪ 」

[1683: 匿名さん]

＞鉄道会社が告知していれば「ルール」です。自由に行なってはいけません。
＞※新幹線等でお弁当を売っていますが、社内で食べてはいけませんか？

では例えば東京メトロで告知されている迷惑行為を特に告知されていないJRで行えば迷惑行為にならないと、そういうことですか？
要するに迷惑行為かどうかはその鉄道会社のルールによると、そいういうことですか？
それで他人を説得できると思って書いてますか？
新幹線と在来線を同列に語るって・・・言っちゃ悪いけどバカですか？


＞私はそんなことを言っていませんよ。妄想は控えてください。

言ってるんです。
あなたの基準は法律や規約やルールなんでしょ？それには抵触しない部分がマナーであり配慮なんですよ。
あなたはそれを否定してるでしょ？


＞私も「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人に会ったことはありません。

いやいやこれだけ言われてるのにわからんのか（笑）
実際に迷惑だから明確に禁止しているマンションもあるわけだよ。


＞「におい」という意味では同じじゃないのですか？

料理ってのはキッチンでしか作らないわけだし、それで匂いがするのであれば必然ですわな。
その反面、たばこってのは嗜好品であり、なにもベランダで吸わずともいくらでも他に方法があるますわな。
きみの思考回路は、一点だけ共通点みつけて、すべて同じことのように語るくせがあるね。ようするに自分に都合よく考える癖があるんだね。


＞だからそんな過敏な人は近所にはいません。

ね？都合がいいでしょ？
タバコ嫌いなんて近くにいるわけがない、いたら言いにきているはずっていいたいんだろ？
隣さんだって揉めたくないからなかなか言い出せないだけかもしれないぞ？実際、そいういう相談はネット上にゴマンと出ている。そういうことは考えない？
つまりは普通の神経なら、「迷惑かもしれないからやめておこう」となるはずが、思考回路がおかしいやつは「迷惑かけてるはずがない」になるわけ。つまりお前のことだ（笑）

で、なんでそこまでしてベランダで吸いたい？他に方法いくらでもあるだろ？

[1684: 匿名さん]

匿名はんもだいぶトーンが変わってきたね　端っこに追いやられてゴニョゴニョと歯切れが悪い

[1685: 匿名さん]

そもそも
煙草は身体に悪いのだから　ご自身が”禁煙”したらどうだろうか、匿名はん

[1686: 匿名さん]

普通の感覚なら、ベランダでタバコ吸ったら隣の洗濯物に匂いついちゃうかもなとか、隣はタバコが苦手な人かもしれないなと思うよな。
特に分譲マンションなら何十年と隣同士になるかもしれないんだから、なおさら気を使うのが普通で、そこまでしてベランダで吸ってやろうとは思わないよな？
それを、「近くにタバコ嫌いなんていない」なんて言い切っちゃうんだから頭のどっか切れてるとしか思えないわ。

[1687: 匿名はん]

>>1683
>新幹線と在来線を同列に語るって・・・言っちゃ悪いけどバカですか？
分かりやすいように新幹線を比較に載せてみました。気に入らなければ長距離在来線でも
構いませんよ。飲食禁止ですか？
田舎の列車では「おにぎりを食べる風景」もありそうですがね。

>あなたの基準は法律や規約やルールなんでしょ？それには抵触しない部分がマナーであり配慮なんですよ。
>あなたはそれを否定してるでしょ？
全く否定していません。マナーや配慮は大事です。

>実際に迷惑だから明確に禁止しているマンションもあるわけだよ。
馬脚を現しましたねぇ。
「普通は禁止されていない」と言うことですよね。

>きみの思考回路は、一点だけ共通点みつけて、すべて同じことのように語るくせがあるね。ようするに自分に都合よく考える癖があるんだね。
「自分に都合よく考える」はあなたです。「におい」はにおいです。
異なるように表現することがおかしいと思います。

>隣さんだって揉めたくないからなかなか言い出せないだけかもしれないぞ？実際、そいういう相談はネット上にゴマンと出ている。そういうことは考えない？
考えません。そんな人は一生我慢し続ければいいんです。

>で、なんでそこまでしてベランダで吸いたい？他に方法いくらでもあるだろ？
ありますよ。しかし「専用使用権のあるベランダ」で「禁止になっていないリラックス
チェアを置いて」「禁止になっていないお茶を飲みながら」「禁止になっていない
タバコをくゆらせる」のは悪くないでしょ。

[1688: 匿名さん]

＞私も「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言う人に会ったことはありません。

ベランダ タバコ 迷惑 でググってみろ。たくさん会えるぞ（笑）

[1689: 匿名さん]

匿名はん自身も他人の喫煙の煙が部屋に入ってきて、迷惑に感じたことがあるって言ってたしな。
匿名はんが理事だったころ、「ベランダ喫煙が迷惑だ」って言ってきた住民を、
クレーマー扱いし、マンション内の掲示板でお茶を濁したとか言ってたし。

[1690: 匿名さん]

匿名はんのような特殊な考え方の人のために、
ベランダ喫煙禁止を明確にしたマンションがあるのです。

[1691: 匿名さん]

>>1680
＞なんか、話し合っても無駄な気がします。
その責任は全てあなたにあります。
なぜなら、あなたが第9条と第12条をごちゃごちゃにしてしまっているからです。
整理すれば実に単純です。
第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
第12条は専用使用権のあるベランダの使用したための毀損に対する補修義務
解釈の違いなどありえません。

＞結論は出ないのではないでしょうか？
いいえ、あなただけがこじつけをグチャグチャ言ってるだけですから。
整理すれば実に単純です。
第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
第12条は専用使用権のあるベランダ等を使用したための毀損に対する補修義務
結論は出てますね。

＞私はそのように考えてはいません。
※この人の妄想がまた一つ増えそうです。

[1692: 匿名さん]

どこの馬の骨かもわからない匿名はんを改心させても意味ないですよ。

[1693: 匿名はん]

>>1690
>匿名はんのような特殊な考え方の人のために、
>ベランダ喫煙禁止を明確にしたマンションがあるのです。
あなたのマンションでも規約で明確にすれば解決ですね。

>>1691
>その責任は全てあなたにあります。
>なぜなら、あなたが第9条と第12条をごちゃごちゃにしてしまっているからです。
>整理すれば実に単純です。
>第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
>第12条は専用使用権のあるベランダの使用したための毀損に対する補修義務
>解釈の違いなどありえません。
なぜ、共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？

>いいえ、あなただけがこじつけをグチャグチャ言ってるだけですから。
>整理すれば実に単純です。
>第9条は共用部の禁止事項（例えばベランダを含む共有部での穴あけ禁止）
>第12条は専用使用権のあるベランダ等を使用したための毀損に対する補修義務
>結論は出てますね。
なぜ、共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？

あなたの解釈が正しいとした場合には疑問はつきません。

[1694: 匿名さん]

＞分かりやすいように新幹線を比較に載せてみました。気に入らなければ長距離在来線でも
構いませんよ。飲食禁止ですか？

首都圏の在来線を知らない田舎もんか。
少なくとも振動や急ブレーキで他人の服を汚したりする等の可能性がある在来線での飲食は
特に鉄道会社が告知していなくても立派な迷惑行為であり事実上禁止ですね。
いちいち説明しないとわからんのか・・・。


＞全く否定していません。マナーや配慮は大事です。

だったら法律や規制されていなくても他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべきじゃないの？


＞「普通は禁止されていない」と言うことですよね。

普通がどうだか知りませんし、問題ではありません。
法律やルールがあるかどうかではなく、迷惑に思う人がいるならばやめるべきでは？といってるだけ。
迷惑行為だから禁止してるマンションがあるわけでしょ？だったら禁止しないまでも迷惑に思ってる人がいるかもしれませんよね？じゃあ法律や弁護士に訴えてまでやるのではなく、やめて別な方法で吸うのが普通でしょといってるの。わかった？


＞「自分に都合よく考える」はあなたです。「におい」はにおいです。

なんで？料理も匂いがしますわな。
料理を作って食べる行為は人間の必然なんだから、それで匂いがでるのは許容するしかないでしょ。
で、それとタバコが一緒だとでもいいたいの？バカですか？


＞考えません。そんな人は一生我慢し続ければいいんです。

それがモンスターなの。わかってないね（笑）


＞「禁止になっていないタバコをくゆらせる」のは悪くないでしょ。

普通の人は禁止になっているかどうかが判断基準じゃないのね。
周りを見て、迷惑になるかもしれないなら吸わないわけね。
隣に洗濯物があって君がタバコ吸えば匂い付くでしょ？小さい子がいればタバコの煙は吸わせたくないと思ってるでしょ？
きみは隣の人がタバコの匂いが気にならない人だという確証でもあるの？
そうでもなければ普通はやめておこうと思うわけ。君には理解できそうにないようだけどね。

[1695: 匿名さん]

>>1693
＞共用廊下使用中に共用部を毀損することは想定されていないのですか？
共用部では穴あけが明確に禁止されています。
当然ベランダも共用部ですから禁止です。
そのように共用部が禁止されているにも係らず、穴あけする住人がいるようなところに住んでいるのでしょうか？

＞あなたの解釈では「共用廊下使用中の毀損は補修しなくても良い」のですか？
あなたがそのように考えているとしても驚きません。
でも私にはどうしようもありません。

＞あなたの解釈が正しいとした場合には疑問はつきません。
疑問などさしはさむ余地がありません。
あるとしたら、第9条と12条をごちゃ混ぜにしているからです。

[1696: 匿名さん]

ベランダでバーベキューするバカもいるからな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17915/

タバコと一緒ですよ。
必然性もなく他人に迷惑をかける可能性があるものをルールにないからといって
平気でやる行為だからね。
これもルールに書いてさえいなければOK？頭おかしいでしょ。

[1697: 匿名さん]

>「お終い」の理由が分かりません。
普通の日本語なのにね・・・

>その通りです。否定する部分はありません。
否定はしないけど、自身で実行はしないとｗ

>「管理会社経由で」って言っているでしょ。
管理会社経由だろうがなんだろうが、わざわざ弁護士に依頼しておいて「そんな丁寧に聞いてはいません」ｗｗｗ
丁寧に聞いてないなら
「ベランダ喫煙は禁止じゃない、と言う人もいますが・・・」
だったのかもしれないぞｗｗｗ

>掲示板だけでなく、少しは実際に行動してみたらいかがですか？
私もさっき、管理会社経由で問い合わせて、そんなに丁寧には聞かなかったけど、雑談レベルで弁護士さんが「ベランダ喫煙は禁止」って言ってたよ。

[1698: 匿名さん]

>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。

ドヤ顔の”確認”匿名はん

[1699: 匿名さん]

つうか、ベランダが禁煙なんてマンションなんてないでしょ(笑)

[1700: 匿名さん]

私もさっき、管理会社経由で問い合わせて、そんなに丁寧には聞かなかったけど、雑談レベルで弁護士さんが「ベランダ喫煙は迷惑行為」って言ってたよ。

[1701: 匿名はん]

>>1694
>首都圏の在来線を知らない田舎もんか。
一律に「電車内の飲食禁止は無理がある」ことを教えたのですよ。

>だったら法律や規制されていなくても他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべきじゃないの？
いったい、あなたには何ができるのですか？
あなたの行動は全く「他人に迷惑かける可能性がない」と胸を張って言えるのですか？
あなたの存在はある人の迷惑になっていない保証はありますか？

「他人に迷惑かける可能性のある行為はやめるべき」となったら何もできません。
※ある意味、過敏な方の意見は排除しなくてはいけません。

>法律やルールがあるかどうかではなく、迷惑に思う人がいるならばやめるべきでは？といってるだけ。
何ができるのか教えてください。
あなたが仕事をすることによって、同僚やライバル会社の方が迷惑を被っているかも
しれません。想像できませんか？

>迷惑行為だから禁止してるマンションがあるわけでしょ？だったら禁止しないまでも迷惑に思ってる人がいるかもしれませんよね？じゃあ法律や弁護士に訴えてまでやるのではなく、やめて別な方法で吸うのが普通でしょといってるの。わかった？
その場合、あなたは仕事をやめるべきですか？

>で、それとタバコが一緒だとでもいいたいの？バカですか？
「におい」はにおい。一緒です。

>普通の人は禁止になっているかどうかが判断基準じゃないのね。
>周りを見て、迷惑になるかもしれないなら吸わないわけね。
あなたの存在が迷惑になっているかもしれませんねぇ。どうします？

タバコだけが迷惑行為になりうるわけではないのですよ。

>>1695
>あるとしたら、第9条と12条をごちゃ混ぜにしているからです。
ごちゃ混ぜにしているのはあなたです。
私は「共用部」と「ベランダ」で明確に分けています。

[1702: 匿名さん]

状況判断ができないバカってのは必ず法律やルールに頼るんだよね。
新幹線で弁当食べる人も、混雑した通勤電車では飲食しません。迷惑になると状況判断できるからです。
それが出来ないバカは新幹線で飲食できるんだから通勤電車で飲食して何が悪いとなるわけ。
明確にルール化してないと判断がつかないわけですね。
これをバカって言うんです。

それに加えてバカは都合がいいです。
バカがマンションでタバコを吸うのはルール化してないということと、自分の周りにはタバコ嫌いがいないと
思い込んでるからです。
はたして自分の部屋の上下左右にタバコが嫌いな人が一切いないと確証があるひとがどれほどいるでしょうか？
普通はやめて違う場所で吸うよね。バカじゃなければ。

[1703: 匿名さん]

匿名はんの言うルールって、制約事項と罰則しか書いてないらしいから

[1704: 匿名さん]

このスレのバカ(匿名はん)は、一人です。
放っておいても支障はないですよ。

[1705: 匿名さん]

>稀なんですか？ 私は管理組合、管理会社経由で弁護士にも確認しました。
>回答は「ベランダは禁煙ではありません」です。

ん？この話の結末って、雑談だったの？

「確認しました」なんて言うなよ、匿名はん

[1706: 匿名さん]

言い負けるのが悔しくて嘘付くのな、
嘘はダメだよ、匿名はん

[1707: 匿名さん]

>>1702
＞ごちゃ混ぜにしているのはあなたです。
言いがかりはやめてください。
私はごちゃ混ぜなどしていません。
第9条は共用部での禁止事項（例えば穴あけ禁止）
第12条はベランダなどでの毀損に対する補修義務
『禁止事項』と『補修義務』を明確に分けています。
普通の日本人なら『禁止事項』と『補修義務』が違うことは誰でもわかります。
それを混同しているのはあなたぐらいですよ。

[1708: 匿名]

確認したんならいいんじゃないの？

[1709: 匿名さん]

＞一律に「電車内の飲食禁止は無理がある」ことを教えたのですよ。

新幹線や田舎の路線持ち出して、「飲食禁止じゃないじゃないか～」って小学生ですか？


＞あなたの行動は全く「他人に迷惑かける可能性がない」と胸を張って言えるのですか？
＞あなたの存在はある人の迷惑になっていない保証はありますか？

私も知らないうちに迷惑行為をしているかもしれませんね。
気が付いた時点で改善策考えますよ。
で、あなたもいいかげんベランダ喫煙が迷惑になろうことは認知してるでしょうから
改善すればいいんじゃないですか？


＞「におい」はにおい。一緒です。

バカはこれだから・・・。
じゃあベランダでタバコ吸うにおいも、バーベキューする匂いも、夕飯のカレーの匂いも、
嫌いな人にとっては迷惑な匂いなんだからすべて同じと、そういうことですか？
バカですか？


＞あなたの存在が迷惑になっているかもしれませんねぇ。どうします？
＞タバコだけが迷惑行為になりうるわけではないのですよ。

存在が迷惑になってることもあるかもしれませんねぇ。じゃあそれが判明した時点で考えましょう。
一方でタバコが迷惑になりうることは明白ですね？容易な対策もありますよね？
だったらつべこべ言わないで改善したらどうですか？

[1710: 匿名さん]

すみません
上は>>1071宛でした。

＞「におい」はにおい。一緒です。
日本語は感覚の違いを言葉で表現できる素晴らしい言語です。
そのことを忘れないでください。
ちなみに
タバコは「臭い」
料理は「匂い」

[1711: 匿名さん]

>それを混同しているのはあなたぐらいですよ。
彼は「混同」してるんじゃなくて、「共用部における『禁止事項』と『補修義務』」に分けるんじゃなくて、「『共用部』と『専用使用権付き共用部』、それぞれの規約」と分けちゃってるんだよね・・・

[1712: 匿名さん]

すみません
1710は1707のことです。
あっという間に書き込みが増えますね。

[1713: 匿名さん]

>「におい」はにおい。一緒です。
個人の呼気の二酸化炭素も、工場の排気同様に、温暖化防止のため排出を削減すべき。
なぜなら、「「二酸化炭素」は二酸化炭素。一緒です」。

もしくは、

個人の呼気で二酸化炭素は自由だせる、工場の排気でも規制をかけるべきじゃない。
なぜなら、「「二酸化炭素」は二酸化炭素。一緒です」。

[1714: 匿名さん]

赤ちゃんの泣き声はうるさいが、赤ちゃんは泣くもんだし、誰でもそうだったわけだし、自分が子供生めばその赤ちゃんも泣くわけだし、その赤ちゃんが大人になったら自分も支えられるわかだから受け入れるしかないでしょう。
受け入れなくてはいけない必然ってのがあるわけですね。
それがわからないバカが、料理の匂いとタバコの臭いを一緒にしちゃうわけ。
バカにしてみればタバコも赤ちゃんの泣き声も料理の匂いも一緒なんだろ。
タバコの場合は一人のためだけの愉しみのために、場所によっては他人を不快にする行為ですよね？
だったら他人を不快にしない場所で吸えよという簡単なことが理解できないバカがいるんですね。

[1715: 匿名さん]

http://blogos.com/article/23304/

バカ？

[1716: 匿名さん]

>だったら他人を不快にしない場所で吸えよという簡単なことが理解できないバカがいるんですね。
そんな馬鹿がいる結果、各所が禁煙として規制されて行っています。
でも、そんな馬鹿にかかると、こういう事実も「完全禁煙」になっていないから「迷惑じゃない」という解釈になってしまう。

[1717: 匿名さん]

これでしばらく
匿名はんも沈黙でしょう

[1718: 匿名さん]

最近のマンションの常識としてベランダでも喫煙できないというのは当たり前だと思ってた俺としては、
規約にないからといって堂々と吸ってるやつが居ること自体驚きなんだが。
隣に洗濯物があれば絶対臭い付くじゃん？換気口があったらそこから部屋に入り込むじゃん？
喫煙者であっても他人の付けたタバコの臭いは不快ですよね。
その程度の認識があれば、規制があろうがなかろうがベランダで吸うのはやめておこうと思うのが普通の
人だよな？

[1719: 特命はん]

ここはイジメのコーナーですか？

[1720: 住民さん]

ここの嫌煙者はイジメられっ子だったみたいだけどな（笑）

[1721: ↑]

親分のピンチに何もしてやれない、カス。

[1722: 住民さん]

>>1721
何だ？
わざわざイジメられたいのか？
けど、俺は弱いものイジメする趣味はないんだよ（笑）

でも法律は守らなきゃダメだぞ臭変（笑）

[1723: 匿名さん]

”臭変”って煙草吸って臭くなるから臭変と言うのか。　
本人が臭くなることを指すのか、周りに臭いのをばらまく事を指すのか？　
ま、両方か。

[1724: 住民さん]

いや、ここの嫌煙者のコテハンだよ。
「周辺住民」というハンドルに対抗して「臭変住民」だって（笑）
論破されたら、案の定「匿名さん」に戻して逃げちゃったけどね（笑）

[1725: 匿名さん]

今日も煙草が美味かった
明日もがんばれ下民ども

[1726: 匿名さん]

今どきタバコ吸う奴は、ついに少数民族だ

[1727: 匿名さん]

周辺住民ってしっぽ巻いて逃げたの？
何を論破したの？

[1728: 匿名さん]

結局対ベランダ喫煙の対抗策としては布団を叩くしかない？

[1729: 匿名さん]

論破されながらの煙草がまた旨い
論破してると思ってる奴を見ながらの　だが（笑

[1730: 匿名さん]

少なくとも首都圏ではベランダ喫煙は非常識という認識になってると思うが違うのか？
未だに人目も気にせずベランダで吸ってるのは意識の遅れた田舎もんかおっさんだけだろ。
近隣に臭いや灰を撒き散らし、火災のリスクも増大させることは明らかなんだから、ガタガタ
いわねーでやめりゃいいだろ。

ホタル族注意！ベランダからの出火急増　分煙で…10年前に比べて倍増
http://blog.goo.ne.jp/tankobu_x/e/8f327a228942bfde66e5bbf22d28194a

[1731: 匿名さん]

「住民さん」というコテハンの過去のコテハンが「臭変住民さん」ですよ。
「臭くて変な男」という意味でしょうね。

[1732: 匿名さん]

結局ベランダ喫煙の対抗策としては布団を叩くしかない？

[1733: 匿名さん]

マンションのベランダでの喫煙は禁止されてますからね。
マンション内の掲示板に注意書きすれば、解決しますよ。

[1734: 匿名さん]

どうやら禁止ではないようです。
この場合どうすればいいですか？

[1735: 匿名さん]

マンション内の掲示板に注意書きすれば、解決しますよ。
ベランダ喫煙は近隣住民に迷惑をかけます。控えましょう

[1736: 匿名さん]

管理に注意書きをお願いしても一笑にふされ相手にしてもらえません。
それどころか、神経質だとか我慢がどうとか、言われる始末です。
こんなのおかしいですよね？
迷惑行為をしているのは隣で、毒煙を垂れ流している隣人のハズです。

絶対に納得がいきませんし、報復をしてギャフンと言わせてやりたいです。
対抗策を教えて下さい、お願いします。

[1737: 匿名さん]

神経質はダメよ。一生我慢してろ。

[1738: 匿名さん]

報復とか
北の国の人ですかね

[1739: 匿名さん]

>>1736
住民を変人扱いするような管理会社は、変えるべきでしょうね。
自分が正しいと思う道をお進みください。

[1740: 匿名さん]

第二東京弁護士会人権擁護委員会受動喫煙防止部会
http://medicallaw.exblog.jp/14298088
マンションのベランダで喫煙する人がいて，ホタル族と呼ばれています．このホタル族がいるマンションでは，タバコの煙（副流煙）のため．窓があけられない，ベランダに洗濯物を干せない，どこからともなくタバコの臭いが漂ってくる，という大変困った状況が生じています．
他人にタバコ煙が及ぶような形の喫煙，受動喫煙を強いる形の喫煙は，他人の生命身体，幸福追求権への侵害と考えられるのではないでしょうか．
タバコ規制法の立法化も時間の問題でしょう．今，タバコ問題は大きく動きつつあります．


ルールが守れないバカが多いから仕方なくどんどん法規制されてるのに、バカだから「規制されてない＝迷惑でない」と解釈しちゃうわけだね。
普通こういう議論がされてる時点でやめるよな？っていうか数メートル先に隣に人が住んでるならタバコ吸ったら迷惑かなとか思うよな？
バカだからこそ考えないんだろうけど。

[1741: 匿名さん]

ここの喫煙者がバカってこと？

[1742: 匿名さん]

流石1741は日本語がワカラナイ事を自ら白状したよ
北に帰りな

[1743: 匿名さん]

煽り抑えめでいこうぜ

[1744: 匿名さん]

副流煙まき散らすバカを放っておくの？

[1745: 匿名さん]

煽りをまき散らす1744みたいなバカは放っておくの？

[1746: 匿名さん]

まあ煽りもあの国の血がなせる業だろ
どんだけ混じってんのかね

[1747: 匿名さん]

喫煙者の口臭にウンコが混じっているの。

[1748: 匿名さん]

ベランダでウンコしてるのと一緒だな。
近隣に迷惑なのは明白にもかかわらず、「禁止されてないから」といって続けてるようなもんだ。
タバコの場合は臭いだけでなく、風が強ければ灰や火種も飛んで火災につながる恐れもある。
ある意味ウンコより性質が悪いな。

[1749: 匿名さん]

隣のベランダから口臭が届くのか？
どんなベランダやねん。(笑)

[1750: 匿名さん]

香木のような、、、とでも形容して欲しいのかね