ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[151: 大学教授さん]

149が読解力ないのはよくわかった。

[152: 匿名はん]

＞でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
理事会だけだと規約変更にならないので効力は無いに等しいよ。まだ
お願いレベルだね。
ほぼイコールとも言えるけど、総会で規約変更の承認を得られないと
ダメだね。

[153: 匿名さん]

今までの流れから、
規約改正が省かれただけだと思うんですが？
「でも、理事会で規約改正が多数決の結果ならば、当然従うべきだね」

それと
理事会＝総会と思ってるんですよ。
実際イコールじゃないかな？

[154: 匿名さん]

＞１５３
理事会と総会ってまったく別ものですよ。

規約の変更は総会で全組合員の何分の１以上と規定があります。
（変更内容によって違う。）

理事会は変な話、理事長が強ければ理事長の意見のみで
決まってしまう。

[155: 匿名さん]

じゃあ、総会だな
規約変更で禁止と明記されなきゃ意味ない。

総会でがんばってくれ

[156: 匿名さん]

理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
議題にさえ上げれば委任状もあるし趣旨説明や討論も耐えうる

[157: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派さん

理事会でも総会でも、どっちでもいいいから、

環境を変えるために自分自身が行動するか
（自分が変わらなくては、待ちの姿勢では、周囲のせいにしていては何も変わりません）

自分が特殊感覚の持ち主だったとあきらめるか

どちらかにしましょうよ。
被害者根性で隣を恨むだけでは貧しいですよ、貴方達！。

[158: 契約済みさん]

まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな、その言い様が問題なんだが。

[159: 匿名はん]

どうも嫌煙者とは感覚が異なるらしい。
＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな
隣との関係を悪くして面倒なことになるよりも、規約改正に動いたほうが
面倒が少ないんやないかい？

[160: 匿名さん]

じゃあ匿名で手紙を投函してみれば？
「○○様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので、
ぶしつけではございますが、敢えて匿名とさせて頂きました。」
などと匿名にした理由も添えておけば、
多少は効果がありそうな気もするけど。

[161: 匿名さん]

ベランダでぶつぶつ呟いていたら
喫煙者の部屋のみじゃなく
周りからすべて危ない人だと
思われるだけじゃ？

本気で言ってるのかな？？？

[162: 匿名さん]

嫌煙者様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので
ベランダ喫煙を止める事を前向きに検討する事をここにお約束致します。

[163: 大手企業サラリーマンさん]

＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな

こういうのって陰口と同じ、裏表のある人って感じだよね。
会社やマンションで嫌われてるね　絶対。

[164: 匿名さん]

それは間違いないね。

[165: 理事板から出張中]

>>156
＞理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
これがなかなか現実的には難しい．．．
恐らく、細則だけでなく規約本則の改定となるだろうが、四分の三の賛成を集めるのは結構大変。
ましてや、組合員の中でも意見が分かれそうだから、ストレートに「ベランダ禁煙」を可決するのは難しいと思う。
仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。

[166: 匿名さん]

なるほど。規約変更が難しいのであれば、
やはり直接的にか間接的にか隣家に意思表示をしないことには始まりませんね。
トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし、駄目元で行動してみてはと
思うんですが、誰かやった人いないんでしょうか。

[167: 匿名はん]

>>165
>仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。
現時点ではこれは考えちゃいけないでしょう。 規約で禁止となったら
かすかに匂いがした時点で犯人探しもできるかもしれません。

>>166
>トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし
トラブルを避けない喫煙者かも知れない。 難しいところだね。

[168: 165]

>>167
いや、最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり、失火に対する自分への責任感に帰着すると思うと．．．．規約に追加する作業だけが虚しそうで(笑

トラブルメーカーな人って、どんな規約でも抑制力にならんしね。

[169: 匿名さん]

近隣住民の反対無視して違法じゃないからと建設強行したマンションを
買うような人たちにモラルを要求しても無駄

[170: 近所をよく知る人]

>>88のやり方は意外と反応あるね、ということはやって欲しくないからであろうから効果あると思う。あとは言い方だな。そこを検討しようよ！

[171: 匿名さん]

無駄だよ、小心者は泣き寝入りしかない。

[172: マンコミュファンさん]

「咳き」をされた人が居たね、でかみさんと相談して換気扇下で吸うようにしたとか。
で換気扇掃除の係りになったとコメントみたぞ。

[173: 匿名さん]

>>168

それなら　なぜ布団干し（危険なのでマナー違反）は規約でわざわざ禁止してるんですか？
タバコの煙だけ、なぜ
＞最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり
と虚しくなっておっくうになるんですか？

>>172
換気扇からベランダへ出る煙も許せん、という人が過去レスにいましたが
貴方は許すのですね？

[174: 大学教授さん]

>>170
ちょっとピントがズレてると思う。
>>88に反応があるのは、やられたら嫌というのではなく
そういうやり方をする種類の人への嫌悪感への反応じゃなかった？
たぶん、その嫌悪感で意地でも止めなくなって逆効果だと思うな。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ悪口を
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

[175: 匿名さん]

当の本人は気付いてないんだよ、ちょっとずれてる人だから。

[176: 周辺住民さん]

>>173
172はそのようなコメントの覚えがあるだけなのでは？許す許さんのコメントではないと思うんだが。

悪口だからダメなんでそうでない会話をすればいいのでは、何言われてもそう聞こえるなんてことは無いと思うが。単なる会話でたまたま聞こえちゃうだけなんだから。

[177: 匿名さん]

起きている時間全部仕事してるような人は別だけど、
それはそれで精神的に貧しい人生だと思う。

[178: 大学教授さん]

>>176

まだ、理解できない？

ようは、そういう手段を発想する人への嫌悪感だよ。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

[179: 54]

僕は自営だからね。

[180: 大学教授さん]

>>170
大きな声で「ごほごほっ！」が一番なのでは？
気の弱い喫煙者なら引っ込む率75％。

[181: 匿名はん]

「風邪ですか〜？ 夜風は体に毒ですよ〜。」

[182: 匿名さん]

だが、また懲りずに出てきて吸う率100％だな。

[183: 大学教授さん]

そう、それがニコチン中毒患者！

>手段を発想する人への嫌悪感だよ。
ねらい通りじゃん。

[184: 大学教授さん]

>>183

嫌悪を感じる人に配慮なんてするでしょうか？
逆に、意地でもやめてやるか！となるのでは？
それが狙い通りなんか？

っていうか、何回言わせるんだよ
もっと想像力をもって行動しないと、人生損するぞ

[185: 匿名さん]

キリギリスって感じか？

[186: 匿名さん]

このへんを流して様子を見てみる
http://www.tanomi.com/mousou/

[187: 匿名さん]

>186

騒音スレで紹介してみたら？

[188: 大学教授さん]

>>184
一方向すぎるぞ、ひねくれてる想像だとそうかもしれんが

>意地でもやめてやるか！となるのでは

俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

[189: 大学教授さん]

>>188
＞俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

それなら、正々堂々と「お願い」をしても受け入れてくれるでしょ？
わざわざ姑息な手段使わなくても。

[190: マンコミュファンさん]

いや188のような人ならそうだが嫌煙側は相手がどんな奴か分からんのでは。

あくまでたまたま聞こえちゃうんだからさ。

[191: 大学教授さん]

>>190
なら、一か八かのカケだね。
やってみれば？
188のようになるか、184のようになるか？

規約改正のような、どうどうとした対処に向かう覇気のない人は
陰口作戦でどうぞ。
でも、こういう親に育てられる子供は可哀想だな。

[192: 大学教授さん]

あ〜ぁそうきたか、（同じ人物かどうか分からんが）残念。

ちなみに喫煙者なんだが自分がやられて控えるかなぁと思える「対策案」なんだがね。

[193: 匿名さん]

陰口を無視するのも癪だから陰口で対抗するこも

音や臭いに異常に神経質な人って
なんで上下左右隣人部屋がくっついてるマンションなんて選ぶんだろうね？
しかも、自分の感覚が世界標準と思ってるから怖いよねー

とカミさんとベランダで話そうかな。

[194: 偽者]

ムキーッ！性格悪いな、あんた。

[195: 賃貸住まいさん]

ニコチン中毒だとそうなるよ。みょうにいらいらしてる奴多い。

[196: 匿名さん]

残念な親に育てられた可哀想な>>191に同情します

[197: 匿名はん]

>>196

よほど悔しかったのか？
支離滅裂だぞ　　笑

[198: 匿名はん]

>>195

それなら>>88作戦は逆効果じゃん

[199: 匿名さん]

195の部屋のドアポストに吸殻を突っ込んでみよう。
どんな反応するのかな？

[200: 地元不動産業者さん]

ん〜端から見てると196の意図は読めるが197の方が悔し紛れのコメントのような。

>>198
暴れてくれればこっちのもんだよね。即通報ってことで。

>>199
対抗策案をだしなさい。

[201: 匿名さん]

陰口作戦とかって女性の発想だろうな〜
男には通用しないですよね。

やっぱり正々堂々、タバコ匂いのついた洗濯物でも
持ってこられるのが１番嫌かな。

[202: 匿名さん]

ベランダに＊＊してみては？

[203: 匿名さん]

>>201

それで、その洗濯物を１０人くらいに臭いをかいでもらおう
隣がオレには臭わないぞ、貴方の方が敏感神経質すぎませんか？
と言われてもいいように。

それと、カレーの臭いも洗濯物にしみついたら嫌だね

[204: 地元不動産業者さん]

>男には通用しないですよね。
そうでもないみたいだよ、前スレで咳きを去れてバルコニーで吸うのを止めた人いましたから。

案外男は女には弱いもんです。得におばはんとかには。

[205: 大学教授さん]

>>204

だから、いちかばちかやってみれば？
通用するか逆に恨まれるか、どっちかなんだから。
なに何度も繰り返してんの？

[206: 地元不動産業者さん]

残念ながら私以外喫煙者が近所に居ないので試せません。
というか対抗策の案を出してあげてるだけなんだが、205はなぜそこまでしつこく付きまとう？

[207: マンコミュファンさん]

ニコチン中毒患者のことを悪く言うのではなくタバコ自体のことを話せばいいんでない。
それなら個人を限定しないで済む。

他の手立てが出て来ないですなぁ。（規約以外で）

[208: 匿名さん]

隣がベランダで喫煙していたんですけど
（小さい子供がいて、家の中では吸えないみたい）
煙が迷惑だったので臭いがする度に窓から咳をしながら（というか臭いで咳き込むんですけどね）見回したり
ピシャリと窓を閉めたりしていたら、ベランダ喫煙を控えてくれるようになりました
学生とかフリーターみたいなタイプだと効き目ないかもしれないですが
ファミリータイプで、家の中が禁煙なのでベランダで（ホタル族）って人なら
たぶん効果はあると思いますよ

[209: 匿名さん]

>>208

ただ、嫌味な人だ
とは思われてるだろうね。
近所付き合いをあきらめなければできない行動だな。

相手もそのうち、そんな貴方との近所付き合いを、あきらめる気になったら
ベランダ喫煙再開するでしょうね。

[210: 匿名さん]

>>209
間違いないね。

ただ、どうせ表面上の付き合いしかしてないだろうから問題にはならんだろうな。
（悲しいかな昔みたいな付き合いってのが皆無だから）

[211: 匿名]

>209
隣のダンナには嫌がられるだろうが、その奥さんには感謝されるかもしれん。
少なくとも節煙にはなってんだろうし。

[212: 近所をよく知る人]

210,211
その通りだと思う。

[213: 匿名さん]

>>211

その分、家の中（台所換気扇下とか）で吸うのが増えるに決まってるとは思わないのはなぜ？
奥さんは感謝どころか、隣がいらん事言うから、もうー　と
もっと恨んでるかもよ。

[214: 周辺住民さん]

でも余計なもめごとも避けたいだろうから係らずに済むんじゃない。
それはそれで好都合なのでは。

[215: 匿名さん]

>>214

そして>>209へループ

[216: 208]

お隣とはうまくやってますよ
隣のダンナさんは家では吸わなくなったようです
時々車の中で吸っているのを見かけますけど

それにしても、煙いので咳をしたり、臭いが嫌なので窓を閉めることで
嫌味な人とか思われなきゃならないんでしょうね
嫌がってることを分かっているのに止めない方が問題ありそうですけど

で、やっぱりお隣に嫌がっていることを知ってもらうのが一番なわけでして
直接言うよりは、相手が自ら意識して気付いてもらう方が効果的なんじゃないでしょうか
相手にもよりますけど

[217: 匿名さん]

昔、いじめられっこだったでしょ？

[218: 匿名さん]

>>216=208
まぁ、今後もそうやって生きていけば？
その陰湿なやり方をする性質を受け継ぐお子さんもかわいそうだけど。

[219: 匿名さん]

>>216

普通の人は、密室内ではなく大気からくる臭いで咳き込むこともないし
>>208の「ピシャリと窓を閉めたりしていたら」の「ピシャリ」から
わざと隣に聞こえるようにオーバーに反応してやってる
と感じて、218のような感想になるんでしょうな。

お隣さんもせっかくマンションを手に入れたのに
隣に敏感神経症の人が居るがために、他の階の人は可能な喫煙を自由にできないなんて・・。

特異な人に周囲があわせるべき？
逆に特異な人は、いろいろな価値観の人が一緒に暮らすマンションを選ぶべきではないと思うよ。
それが１番の対抗策だね。

[220: 匿名さん]

自称いじめられっ子は周りの空気を読めない子が多いそうですね。
ある意味、逆に周りの人間に嫌がらせをしているとも取れそうです。

[221: 大手企業サラリーマンさん]

>>216=218

音に敏感な人が、、「オマエうるさいんだよ」とばかりに
天井や左右の壁をドンドンたたいて知らせるのと同じ手法だね。

[222: 匿名さん]

微妙に文体を変えながら連投するところがキモいです
こういう人が隣に住むとイヤだなぁ

[223: 匿名さん]

>>222

経験者は他人もそうだと思い込む

[224: 匿名さん]

いいとこつくね。

[225: 大学教授さん]

217〜219
読み返してみな、いい大人が恥ずかしくないか？まっ大人かどうか分からんがな。

[226: 匿名さん]

>>225

ほほー、じゃぁ、陰口のほうが、いい大人の振る舞いだと？
いろいろな感覚の人がいるもんだな　笑

[227: 匿名さん]

いじめられっ子は一生いじめられる運命なのでしょうか？

[228: 匿名さん]

まあ所詮匿名板だからね。
普段言えない欲求のまま言っているから
恥ずかしいも陰口も気にしないのでは？

[229: 匿名さん]

最近新築マンションに入居しました。
ベランダの窓閉めていても２４時間換気の吸気口から臭いが入ってきます。。。
寝る部屋がベランダ側にあるので寝てるときはさすがにつらいです。

[230: 匿名さん]

>>229
そんなに敏感な人は
集合住宅を選ぶべきではないですね。

ベランダ喫煙やめて台所の換気扇下で吸った煙がベランダに出ても
敏感な人なら臭うでしょう？

[231: 匿名さん]

隣りの換気扇排気が吸気から入るだなんて、
欠陥に近いでしょう。

[232: 匿名さん]

>>231

隣りの換気扇排気が吸気から入る臭いに気づくなんて
そんな敏感な人を想定してないだけじゃない？

[233: 匿名さん]

換気扇からどれくらいの臭いが入っているかわからないのに
敏感と決めつけるのはいかがなものかと思いますよ
建物の欠陥かもしれませんし、隣の喫煙の仕方が問題なのかしれません
どこかに想定外があったのは間違いなさそうですけど

解決策としては不本意かもしれませんが
寝室を別の部屋に変えてみてはいかがですか？

[234: 匿名さん]

普通は隣りの換気扇排気口と寝室と想定している
吸気口は高低差と距離があるから以前の問題。

[235: 匿名さん]

超高層マンションライフの行っているアンケートによると、
「集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？」の問いに
６３．９％が「許せない」「やや許せない」と回答。
だそうです。規約変更は不可能ではないようですよ。

[236: 匿名さん]

許せないという意見が多数だと知ってもベランダ喫煙を止めないような人間は
ベランダ禁煙の規約が出来ても罰則がないので聞き入れないでしょう
憎まれっ子世にはばかる・・・ってやつですね

[237: 匿名はん]

おもしろいアンケートだね。回答者は吸わない人が７９．５％だってさ。
６３．９％が「許せない」「やや許せない」だって？
この数字を見て何を思う？

[238: 匿名さん]

吸う人が１００％許せると答えたとしたら、吸わない人の９割近くが許せないと答えた計算になるね
そんな風にしか思わないけど、何か他に思うことありますか？

[239: 238]

↑ごめん、８割強だったね
９割近くは言い過ぎだった

[240: 匿名さん]

229です

ベランダで吸っているタバコのことです。
お隣の換気扇排気からの臭いではありません。

あと寝室の場所は変えるコトが出来ません。

寝ているときにいきなりタバコの臭いがしたら嫌ではありませんか？

[241: 匿名さん]

もしかして欠陥マンションなの？

[242: 匿名さん]

>>229=240
悩ましい問題ですよね
窓だったら締め切ることが出来ますけど換気に混じってしまうと・・・
こういう話を聞くとタバコなんて無くなってしまえば良いのにと思います

で、ベランダで吸ってる人は>>241みたいに他のせいにしようとするんですよ
ベランダで吸ってる煙が隣の寝室に入るのはマンションの欠陥だとか
臭いを感じる人が悪いとか・・・困ったものです

[243: 匿名さん]

っていうかベランダで吸う意味がわかんない。
自分ちの非喫煙者に文句言われるor部屋を汚したくないなら
自分ちの換気扇のとこで吸えばいいじゃんね。

うちは夫婦とも元喫煙者で現在二人とも止めたけど
吸ってたときはキッチンの換気扇強にしてそこで吸ってたけどね。

まあベランダ喫煙禁止のとこでも吸ってる輩はいるわけだから
喫煙者の大半はAHOだということでいいですか？

[244: 匿名さん]

>>243
いやいや、「憎まれっ子世にはばかる」ですからＡＨＯなのは喫煙者の一部ですよ
ほんの一部なのに一人いるだけでマンション全体が迷惑を受ける
この掲示板でも一人が大暴れしているだけみたいですし
たぶんこの下あたりから連投はじめると思いますけど（やれやれ）

[245: 匿名さん]

>>242

集合住宅で自己基準の迷惑を叫ぶ・・・
困ったものです。

[246: 245]

>>243

っていうかベランダからの煙は許せなくて、換気扇からの煙は許せる
その線引きの根拠はなんですか？
＞まあベランダ喫煙禁止のとこでも吸ってる輩はいるわけだから喫煙者の大半はAHOだということで＞いいですか？
揚げ足取りのようですみませんが、ベランダ喫煙禁止のマンションなんて稀少ですが
その稀少な所で吸う喫煙者と「喫煙者の大半」がどう繋がるんでしょうか？
貴方、国語力AHOだということでいいですか？

>>244
一人と思えば楽になるんでしょうけど
その自己正当化したいための思い込みも神経症の特性ですね。
やれやれ。

[247: 匿名さん]

＞たぶんこの下あたりから連投はじめると思いますけど（

経験者は他人もそうだと思い込む

[248: 匿名]

でも　ホントだよね。
神経症とか脳内とか特異とか使用単語が どの煙草スレいっても
一緒なの（笑）

[249: 匿名]

素朴なギモン。なんで室内じゃなくてベランダで吸いたいんだろう？
そこにベランダがあるからか？
ヘビースモーカーが立て続けにベランダで吸ったら　そりゃ上階の人
なんて燻されてるのと同様だから、ベランダ喫煙＝非常識説に肩入れするよ。
でも　たとえば１時間に一本燻らす程度なら　さほど気にならないと
思うんだけどな。　風向きもあるかもしれんけど。

[250: 匿名さん]

>>249
自分のまわりのベランダ喫煙者は
室内で吸うと部屋が臭くなる、汚れる、吸わない家族に文句言われる
などの理由が多いです。