ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1451: 匿名さん]

>>1448
当然
”匿名はんは規約は守る”ということだよね？

[1452: 匿名さん]

何故当然と考えるかロジックを明らかに

[1453: 匿名さん]

>>1448（じゃ、これで）
”匿名はんは規約は守る”ということだよね？

[1454: 匿名さん]

逃げるなボケ

[1455: 匿名さん]

ロジック明らかじゃん

[1456: 匿名さん]

嫌煙者は都合が悪くなると逃げ出すのはいつもの事。

[1457: 匿名さん]

「規約を守る」と言えない喫煙者が多いから、匿名はんに確認しているんでしょ

規約が守れないのなら
洗濯干しとか、喫煙とか・・・以前の問題ですからね

[1458: 匿名さん]

規約を守ると言えば何が起こるん？
言ってみろやスカタン

[1459: 匿名さん]

ただでさえ、ストレス発散させようとして
逆に溜めてしまっているんだから
ここで都合の悪い事にまで対処していたら
おかしくなってしまうでしょう。

[1460: 匿名さん]

そりゃ、あんな腐れ煙吸ってたらおかしくなるわ。

[1461: 匿名さん]

>「理由はベランダ干しの洗濯物は『規約で禁止されていない』
>「専用使用権付き共用部」に置いてある物だからです」ですね。その場所が規約で
>禁止されていない事が重要です。
で？一般的なマンションでは、いちいち「共用廊下」に「洗濯物干し禁止」って規約があるんかい？ｗ
君、自分が何を主張していて何を反論されてるか、覚えてなし理解も出来てないだろw

>まさかそれを本当に「規約違反ではない」と考えているのですか？ 「共用廊下に
>ちょっと置いているだけだから規約違反じゃない」なんて言うのは開き直りと
>しか聞こえないでしょ。
本当に、記憶力がないんだな・・・
「放置」云々の話の時に、君が言っていた屁理屈だぞw

>ほら「言い張っているだけ」とあなたも分っているじゃないですか。
「ベランダは禁煙とは規約に書いてない」って言い張ってるのは誰だ？ｗ

>なに、これ？ 嫌煙者特有の「俺様が置きたい物は禁止になってほしくない」って
>事ですか？
は？何当たり前のこと言ってるんだ？
君は、「俺様が置きたい物は禁止になってほしい」っていうのか？ｗｗｗ

>禁止事項は紛れがないように細かく決めればいいんですよ。
スラム出身の人間は「規約に書いてない」と言い張るから、そうせざるを得ないよなｗ
スラム出身を基準にした挙句の結果が、「共用廊下には、～kg以下かつ～m^3以下の大きさの物ならば、～秒まで物を置いても良い」って規約ができて、規約違反がないか互いに監視、1cm、1g、1秒オーバーで規約違反と大騒ぎ等々の窮屈な世界の出来上がりｗ
（これこそファシズムだよな・・・）

[1462: 匿名さん]

>でも、お前ら嫌煙の主張だと規約上やってもいいんだろ？
>「共用部と専用部が同じルール」なんだから、共用廊下に洗濯物干すのも、観葉植物を飾るのも問題ない（笑）
そうだよ。「禁止されてない」だけが行動規範のスラム出身の人間の基準で考えれば「やってもいい」だよ。
私は、普通の人は「「禁止されてない」だけが行動規範ではない」って言ってるんだ。
例えば、「新生児の前でタバコを吸う」っていうのが法的な何かで禁止されてるか？
「禁止されてない」とやってるのはどういう人間だ？ｗ

つか、
>「共用部と専用部が同じルール」
これなんだ？
「専用使用権付き共用部」を「専用部」だと思ってるのか？ｗ

[1463: 匿名はん]

>>1461
>で？一般的なマンションでは、いちいち「共用廊下」に「洗濯物干し禁止」って規約があるんかい？ｗ
>君、自分が何を主張していて何を反論されてるか、覚えてなし理解も出来てないだろw

「共用部は物の放置は禁止」と何度も言っていますよ。それを「放置じゃない」とほざいているのは
あなたがた嫌煙者どもです。「洗濯物干し」でも「明日使う自転車」でも放置です。

>本当に、記憶力がないんだな・・・
>「放置」云々の話の時に、君が言っていた屁理屈だぞw

「共用部に放置してはいけない」の行ですか？

>「ベランダは禁煙とは規約に書いてない」って言い張ってるのは誰だ？ｗ

規約に書いていませんよ。だから構わないでしょ。「共用部廊下で喫煙する」なんて
ことは言っていません。

>君は、「俺様が置きたい物は禁止になってほしい」っていうのか？ｗｗｗ

「皆が置きたい物」は禁止になりません。私だけが置きたい物は禁止になっても
仕方がありません。多くの人が置いてほしくないものは事細かに規則で決めれば
良いだけなのですよ。

>スラム出身を基準にした挙句の結果が、「共用廊下には、～kg以下かつ～m^3以下の大きさの物ならば、～秒まで物を置いても良い」って規約ができて、規約違反がないか互いに監視、1cm、1g、1秒オーバーで規約違反と大騒ぎ等々の窮屈な世界の出来上がりｗ

いいじゃないですか。ルールとしては必要かもしれません。騒ぐかどうかは別物です。
ところでそのような規則のどこが気に入らないのですか？ あなたのマナー基準で
「置かないもの」が「規則で禁止」になっても何も困らないでしょ。

>>1462
>そうだよ。「禁止されてない」だけが行動規範のスラム出身の人間の基準で考えれば「やってもいい」だよ。
>私は、普通の人は「「禁止されてない」だけが行動規範ではない」って言ってるんだ。
>例えば、「新生児の前でタバコを吸う」っていうのが法的な何かで禁止されてるか？
>「禁止されてない」とやってるのはどういう人間だ？ｗ

「禁止されていなければやっても構わない」ですが「必ずやる」訳ではありません。

>「専用使用権付き共用部」を「専用部」だと思ってるのか？ｗ
「専用使用権付き共用部」のルールは「共用部」ルールと別にあります。
私に対しての反論はないようですが、規約集を読んでみましたか？

[1464: 住民さん]

>>1461
>規約違反がないか互いに監視、1cm、1g、1秒オーバーで規約違反と大騒ぎ等々の窮屈な世界の出来上がりｗ
んじゃ、ベランダ喫煙で大騒ぎする必要もないじゃんか（笑）
それともタバコ「だけ」は、窮屈な世界にしないと気が済まないってか？
あいかわらずダブスタ全開だな（笑）

>>1462
>私は、普通の人は「「禁止されてない」だけが行動規範ではない」って言ってるんだ。
そうだね。
禁止されていないからといって、自己中心的なクレームをつけるのは規範に反する行為だろうな（笑）

>「専用使用権付き共用部」を「専用部」だと思ってるのか？ｗ
うん。
略して「専用部」

[1465: 匿名さん]

『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなことほざいてる奴が何を言っても説得力なし

[1466: 匿名さん]

>>1464は単なる罵倒による煽りですね　スルーでもよいでしょう

[1467: 匿名さん]

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』

ここの喫煙者をそういう考えを持っているのですか、驚きですね。
社会不適合者の喫煙者ではないですか。

[1468: 匿名さん]

喫煙者は社会不適合者です。

[1469: 匿名さん]

>>1463
＞「洗濯物干し」でも「明日使う自転車」
共用部に洗濯物を干してはいけないなんていう規約聞いたことない。
でもそのようなことは普通は誰もやらない。
放置うんぬんの問題ではないな。

決められた場所以外の共用部に自転車を置いてはいけないというルールがある。
なので、ベランダなどに自転車を置けない。

共用廊下で喫煙は禁止されている。
なのでベランダ喫煙はルール違反。

[1470: 匿名さん]

ルールを守りなさい喫煙者

[1471: 住民さん]

>>1469

『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

こんなことほざいてる奴が何を言っても説得力なし（笑）

[1472: 匿名さん]

>>1471
＞『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』
こんな妄想を平気で言える奴が何を言っても説得力なし

[1473: 匿名はん]

>>1469
>共用部に洗濯物を干してはいけないなんていう規約聞いたことない。

だから「物の放置だ」と言っているだろ。

>でもそのようなことは普通は誰もやらない。
>放置うんぬんの問題ではないな。

やらないのはわかります。あなたの言う「新生児の前での喫煙」と同じだと思います。
「だれもやらないからってやってはいけないわけではない」が嫌煙者どもの主張。

>決められた場所以外の共用部に自転車を置いてはいけないというルールがある。
>なので、ベランダなどに自転車を置けない。

嫌煙者どもはそのように考えるんだ・・・。話が合うわけもありませんよね。

>共用廊下で喫煙は禁止されている。
>なのでベランダ喫煙はルール違反。

結局、規約の解釈の違いになっているようです。規約集の確認はお済でしょうか？
「共用部」と「○○ルーム」等の共用部で同じ禁止事項は書いてありませんか？

[1474: 匿名さん]

>「共用部は物の放置は禁止」と何度も言っていますよ。それを「放置じゃない」とほざいているのは
>あなたがた嫌煙者どもです。「洗濯物干し」でも「明日使う自転車」でも放置です。
で？君のマンションには「禁止事項は紛れがないように細かく決めればいい」という君の主張通り、共用廊下（共用部）には、「洗濯物を干すことは放置とみなす」「明日使う自転車でも置いてあれば放置とみなす」って規約があるのか？無いのなら”君らの理屈”では、「放置じゃないから可」だろ？
逆に規約に明記が無いのに「洗濯物干し」「明日使う自転車」を規約に基ずく放置としてるなら「どんな物でも置いたら放置」って事で「部屋から出してドアのカギをかけるため30秒手を離した自転車」も放置になるんじゃないのか？ｗ
（仮に人がそばにいればって言うなら、廊下に洗濯物を干して誰かが見張ってさえいれば「放置じゃない」か？ｗ）
それとも「放置か放置じゃないかは、個人の勝手な判断」か？だったら「洗濯物や明日使う自転車は放置じゃない」って人がいても良いよな？ｗ

こっちは「「禁止されてない」だけを拠り所にすればそうなる」って言ってるだけだぞ？

>「共用部に放置してはいけない」の行ですか？
記憶にないって言い張るなら、今さら「引用」云々言われても面倒だから取り下げる。
それとも、君らの様に引用もないまま「君が言っていた」って言い続けても良い？ｗ

>規約に書いていませんよ。だから構わないでしょ。「共用部廊下で喫煙する」なんて
>ことは言っていません。
で？「共用部に洗濯物を干してはいけない」って規約に書いてあるのかい？
「規約に書いてない」を拠り所とするなら、「放置」の定義を完璧にするか、「あれダメ、これダメ」と逐一列挙するしかないぞ？

>私だけが置きたい物は禁止になっても仕方がありません。
禁止になっても「仕方がない」かじゃなくて禁止になって「欲しい」か、だろ？
自分で書いてたことなのに、日本語大丈夫か？

>いいじゃないですか。ルールとしては必要かもしれません。騒ぐかどうかは別物です。
え？必要「かも」？
しかも、大嫌いなルール違反なのに黙認しちゃうの？だったら一体何の為のルール？ｗ

>ところでそのような規則のどこが気に入らないのですか？
「禁止されている」のみが行動規範の人間は、その範囲内なら、その他がどんな状況でも「やっても良い」って言い出すから。（例えば、廊下を車いすの人が通るのに「禁止されてない。文句があるなら別の階から行け」とかね）
逆に、どんなケースでも誰にも迷惑をかけない規約にしようとすれば、実質「何もおけない」になるから。
君らは、そういう世界がお好みなんだよね？ｗ

>「禁止されていなければやっても構わない」ですが「必ずやる」訳ではありません。
「必ずやる」訳ではないけど「10本中1本なら、新生児の前でタバコを吸うのはやっても良い」もしくは「自分ではない誰かがやっていても、禁止されてないからやっても良い」なんだろ？
理解できない感覚だね。

>私に対しての反論はないようですが、規約集を読んでみましたか？
「別」ではなく「包含関係」にあると、別の人も答えてるはずだが？
「専用使用権付き共用部」のルールがあるから、日本の法律はベランダでは適用されないって言うのが君の主張かい？ｗ

[1475: 匿名さん]

タバコ脳w

[1476: 匿名さん]

>だから「物の放置だ」と言っているだろ。
だから、君らの理屈で言えば、規約に書いてなかったら「物」「放置」の線引きはどうやってやるんだよw

>「だれもやらないからってやってはいけないわけではない」が嫌煙者どもの主張。
事実禁止されてないんだから、「やってはいけないわけではない」だろうがｗ
君らの「禁止されなければやっても良い」の理屈に従えば、「だれもやらないが、俺様はやってもいい」だろ？

[1477: 匿名さん]

たばこは安全な嗜好品です。
新生児に対しても安全です。
何故、吸ってはいけないのでしょう。

[1478: 匿名さん]

タバコは二十歳になってから。

[1479: 匿名さん]

>タバコは二十歳になってから。
そりゃ、喫煙行為だろ？
副流煙吸う（吸わされる）のも、二十歳になってからだったけ？

[1480: 匿名さん]

>君らの理屈で言えば、規約に書いてなかったら「物」「放置」の線引きはどうやってやるんだよw
車の駐停車と同じような感覚でいいんじゃない？
てか、くだらない事に延々と固執し過ぎでしょ。

[1481: 匿名さん]

>タバコは二十歳になってから。
そもそも、そのルールを守らなかったであろう連中が、
「禁止されてないから吸っても良い」
なんて言ってるんだから、笑うしかないよなｗ

[1482: 匿名さん]

>>1473
＞だから「物の放置だ」と言っているだろ。
なんだ、「放置」の話ね
共用部に物を「放置」してはいけないというルールがあります。
なのでベランダでは物を「放置」してはいけません。
洗濯物を干すことは「放置」ではないのでできます。
「あなた洗濯物をベランダに放置しておいてね」
なんて会話でもしてるんだろうか？あの夫婦？

決められた場所以外の共用部に自転車を置いてはいけないというルールがある。
なので、ベランダなどに自転車を置けない。

共用廊下で喫煙は禁止されている。
なのでベランダ喫煙はルール違反。

＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってないで、ルールは守りましょうよ。

[1483: 匿名さん]

>新生児に対しても安全です。
>何故、吸ってはいけないのでしょう。
赤ちゃんが大人と同じ食事できないのと一緒じゃない？
子どもがビールやコーヒー飲んでの美味しく感じないってのもあるし。

[1484: 匿名さん]

>車の駐停車と同じような感覚でいいんじゃない？
そんな感覚で、交通量の多い「駐車禁止」の2車線道路で、1車線完全につぶして「停車」してる車を多々見るけどね・・・

[1485: 匿名さん]

>>1484　確かに大阪はそうだな

[1486: 匿名さん]

>「駐車禁止」の2車線道路で、1車線完全につぶして「停車」してる車を多々見るけどね・・・
「完全につぶれる」なら「駐停車禁止」になってる。

[1487: 匿名さん]

匿はんもルール守らない喫煙者なんでしょ
屁理屈言ってルールも守らない

ルールは守りなさいね

[1488: 住民さん]

>>1487

『違法行為だけど悪いと思わないからやっても良い』

こんなことほざいてる嫌煙者が何を言っても説得力なし（笑）

[1489: ノースモーカーズ]

スモーカーズがノースモーカーズに対してのミサイル発射に例えよう。
懲りなく二発目を密かに用意してたとさ。これは、架空の話ではない。
どこの国の話だ！？

[1490: 匿名さん]

みんな屁理屈が沢山頭に詰まってるんだね
他に詰める物がないのかな

[1491: 匿名さん]

>>1488
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなこと大声で叫んでるような奴の言うことではないな。

日本に住んでいるなら、法律くらい守る努力をしようよ。

[1492: 匿名さん]

>んじゃ、ベランダ喫煙で大騒ぎする必要もないじゃんか（笑）
だから、現実で大騒ぎなんかしてないだろ？
世の中の人の「やっても良い/悪い」がの基準が、お前らの言う「禁止されない」だけならば、そういう世界にならざるを得ないって言ってるんだ。
殆どの人がほとんどん行為に対して「禁止されない」だけが基準じゃないから、そうならずに済んでるんだろよｗ

>それともタバコ「だけ」は、窮屈な世界にしないと気が済まないってか？
だから、いちいち「法律・規約を変えてやる！」なんて大騒ぎしてないだろ？

>あいかわらずダブスタ全開だな（笑）
「禁止されてない」だけが根拠なのが、お前らだろ？ｗ
お煙草様だけが特別で、他の物は俺様が気に入らなければ「禁止されてなくても・・・」か？

>禁止されていないからといって、自己中心的なクレームをつけるのは規範に反する行為だろうな（笑）
アホな喫煙者が他人の意見を「自己中心的なクレーム」なんて言い続けてるから、「あっちも禁煙、こっちも禁煙」ってどんどん窮屈になっていくんだよな。
で、未だに「禁止されてない」だけが唯一の拠り所w

>略して「専用部」
あ、そう。「洗濯物の放置」と同じで、ベランダを「専用部」って普段から言ってるんだｗ
私はそれこそ、「揚げ足取り」って言われるかと思ってたよ。

[1493: 匿名さん]

>「完全につぶれる」なら「駐停車禁止」になってる。
そこしか、ツッコミどころが無かったの？
「1車線完全に」が気に入らないなら、「実質1車線つぶして」でも良いよ？

[1494: 匿名さん]

>>1473
＞結局、規約の解釈の違いになっているようです。
解釈の違いなどありえません。
あるとしたら
喫煙者のこじつけです。
まともな解釈ならば、『ベランダで洗濯物を干すことを放置などとこじつけなければ辻褄が合わない』なんてことにはなりません。

共用部の「穴あけや切削や改造」
は共用部のルールでは禁止されていますが、
専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
しかしながらベランダでそのような行為を行ってはいけません。
なぜなら、ベランダも共用部だからです。

同様に
共用廊下で喫煙は禁止されていますが、
専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
しかしながらベランダで喫煙を行ってはいけません。
なぜなら、ベランダも共用部だからです。

[1495: 匿名さん]

＞「1車線完全に」が気に入らないなら、「実質1車線つぶして」でも良いよ？
こう言って、バスなんかにもクレームつけたりするんだろうね嫌煙者って。

[1496: 住民さん]

>>1492
＞だから、現実で大騒ぎなんかしてないだろ？
＞だから、いちいち「法律・規約を変えてやる！」なんて大騒ぎしてないだろ？
じゃ、お前が延々とグダグダ言ってる屁理屈は何なんだよ？（笑）

＞「禁止されてない」だけが根拠なのが、お前らだろ？ｗ
で？
お前ら嫌煙者の根拠は？
「俺様が気にいらない」だけか？（笑）

＞で、未だに「禁止されてない」だけが唯一の拠り所w
で？
お前ら嫌煙者の拠り所は？
「俺様が気にいらない」だけか？（笑）

[1497: 匿名さん]

>>1496
＞「俺様が気にいらない」だけか？（笑）
罪を憎んで人を憎まずという教えがあります。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
このような人として問題のある行為を憎んでいます。
アーメン。。。。

[1498: 住民さん]

>>1497
＞罪を憎んで人を憎まずという教えがあります。
ほう？喫煙が罪？
刑法第何条に抵触するのか教えてくれたまえ。

＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
まあ、こんな事を言ってるアホ嫌煙者には無理だろうがな（笑）

[1499: 匿名さん]

>＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
>まあ、こんな事を言ってるアホ嫌煙者には無理だろうがな（笑）

君は最近参加したから知らないだろうけど

『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
ってのは、嫌煙ではなくココの喫煙者の考えだよ

[1500: 匿名さん]

>>1498
＞刑法第何条に抵触するのか教えてくれたまえ。
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
は道交法違反。

＞まあ、こんな事を言ってるアホ嫌煙者には無理だろうがな（笑）
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってるのはあなたで・す・よ
私はあなたを憎んではいません。
道交法も知らないあなたの無知が憎い！！！！
アーメン

[1501: 匿名さん]

喫煙者自体がカスだが、その中でもとびっきりのカスが、
>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなこと言ってました。

[1502: 匿名さん]

>こう言って、バスなんかにもクレームつけたりするんだろうね嫌煙者って。
お？ｗ
やる側の話から、急にやられる側での話になったなw


まぁ、それは無視してあげるとしてｗ
で？
「バスにクレームを付けてる嫌煙者」って言うのは実在するのかい？
そういう人がいると「車線をふさぐような迷惑な停車」が迷惑でなくなるとでも？

[1503: 契約済みさん]

くさやの煙を扇風機で毎日送ってあげたら迷惑な人の気持ちもわかるんでない？

[1504: 匿名はん]

>>1474
>で？君のマンションには「禁止事項は紛れがないように細かく決めればいい」という君の主張通り、共用廊下（共用部）には、「洗濯物を干すことは放置とみなす」「明日使う自転車でも置いてあれば放置とみなす」って規約があるのか？無いのなら”君らの理屈”では、「放置じゃないから可」だろ？

私の理論で『放置』となります。

>逆に規約に明記が無いのに「洗濯物干し」「明日使う自転車」を規約に基ずく放置としてるなら「どんな物でも置いたら放置」って事で「部屋から出してドアのカギをかけるため30秒手を離した自転車」も放置になるんじゃないのか？ｗ

そこに人がいるのですよね。「放置」ではないでしょう。

>（仮に人がそばにいればって言うなら、廊下に洗濯物を干して誰かが見張ってさえいれば「放置じゃない」か？ｗ）

その通りだと思います。見張ってればいいんじゃないですか？ 通行した人に「迷惑だ」と
言われるのは覚悟しましょうね。
※あなたの理論では「迷惑だ」と言われたらやめなくてはいけませんね。

>で？「共用部に洗濯物を干してはいけない」って規約に書いてあるのかい？

書いていません。共有部に物の放置は禁止です。

>「規約に書いてない」を拠り所とするなら、「放置」の定義を完璧にするか、「あれダメ、これダメ」と逐一列挙するしかないぞ？

列挙は必要ですかね。「物の放置」でいいじゃないですか？ 「洗濯物干しは放置では
ない」などとほざくのはあなたのような人だけですよ。

>禁止になっても「仕方がない」かじゃなくて禁止になって「欲しい」か、だろ？
>自分で書いてたことなのに、日本語大丈夫か？

私だけが置きたいと思うようなものは禁止になっても仕方がありません。
なにか表現間違っていますか？

>しかも、大嫌いなルール違反なのに黙認しちゃうの？だったら一体何の為のルール？ｗ
これだよ。
あなたは自ら「ルールを守る」ことはしないのですか？ 私が「ルール違反に対して
騒ぎ立てるといっている」のはあなたです。私は「守るべき」と言っていますが、他人が
違反していた場合、私に危害が及ばなければ知ったこっちゃありません。

>逆に、どんなケースでも誰にも迷惑をかけない規約にしようとすれば、実質「何もおけない」になるから。
>君らは、そういう世界がお好みなんだよね？ｗ

えっ？ あなたは「迷惑がかかっても自分が置きたければ置いてよい」という世界が
お好みですか？

>「必ずやる」訳ではないけど「10本中1本なら、新生児の前でタバコを吸うのはやっても良い」もしくは「自分ではない誰かがやっていても、禁止されてないからやっても良い」なんだろ？
>理解できない感覚だね。

そうですね。一緒にいる親が何も言わなければいいんじゃないですか？

>「別」ではなく「包含関係」にあると、別の人も答えてるはずだが？

だ・か・ら、「○○ルームの規則に共用部で禁止されていることが書かれていませんか？」
と聞いているのに理解できないのかなぁ。

>>1476
>だから、君らの理屈で言えば、規約に書いてなかったら「物」「放置」の線引きはどうやってやるんだよw
置いてそこにいなければ「放置」です。最低でも常に見える場所にいる必要があります。

>君らの「禁止されなければやっても良い」の理屈に従えば、「だれもやらないが、俺様はやってもいい」だろ？
「そうです」。何度言ったら理解できるのでしょうか？ やるかやらないかは別問題です。
「やってよければやらなくてはいけない」は間違っていることぐらいは理解してください。

>>1494
>共用廊下で喫煙は禁止されていますが、
>専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
>しかしながらベランダで喫煙を行ってはいけません。
>なぜなら、ベランダも共用部だからです。
で、「共用部禁煙」ですが、同じ共用部である「○○ルーム禁煙」と規則で書かれて
いませんか？

[1505: 匿名さん]

>じゃ、お前が延々とグダグダ言ってる屁理屈は何なんだよ？（笑）
ほうほうｗ
じゃあ、お前さんが延々とグダグダ言ってる「禁止されてない」だのなんだのって言う屁理屈は「大騒ぎ」であると？
それとも「俺様は特別」か？ｗｗｗ

>「俺様が気にいらない」だけか？（笑）
いんやｗ
「禁止されていかなった各所が、どんどんと禁煙になっている。禁煙だった場所が喫煙可になったケースはほぼ無い」
が根拠だよw

で？お前さんの「根拠」は？ｗ
否定していない以上、
「「禁止されてない」だけが唯一の拠り所」
で文句ない？ｗ

[1506: 匿名さん]

>>1504
もう一度書きます。

共用部の「穴あけや切削や改造」
は共用部のルールでは禁止されていますが、
専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
しかしながらベランダでそのような行為を行ってはいけません。
なぜなら、ベランダも共用部だからです

※専用使用権があるというだけでベランダで喫煙ができるのであれば
※ベランダに「穴あけや切削や改造」しても良くなっちゃいますね。
※無法マンションになってしまいそうです。

[1507: 匿名さん]

>なぜなら、ベランダも共用部だからです
しかし専用使用権があるので喫煙も認められているのです。

[1508: 匿名さん]

>「「禁止されてない」だけが唯一の拠り所」
>で文句ない？ｗ

たとえ禁止されてもルール守らないでしょ、この人　→匿名はん
ルール守らないとダメダよ、匿名はん

[1509: 匿名さん]

>>1507
>>なぜなら、ベランダも共用部だからです
>しかし専用使用権があるので喫煙も認められているのです。

君の吸ったタバコの煙が
君のベランダのみを専用していれば文句言わないけどね～

タバコの煙をこっちのベランダにやるなよ
俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？

[1510: 住民さん]

>は道交法違反。
喫煙が道交法違反とはバカににも程があるな（笑）

>じゃあ、お前さんが延々とグダグダ言ってる
うん？何も言ってないが？
喫煙者は喫煙が認められた場所でタバコを吸うだけだよ。

>「禁止されていかなった各所が、どんどんと禁煙になっている。禁煙だった場所が喫煙可になったケースはほぼ無い」
うん？
それが認められている場所での喫煙に文句を言う根拠には、一切はならないけど？

[1511: 匿名さん]

>俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？
使いませんよ。
自分のベランダで喫煙してますからね。

[1512: 匿名さん]

>>1507
＞しかし専用使用権があるので喫煙も認められているのです。
あなたのマンションも
専用使用権があるのでベランダでの穴あけ・切削・改造が認められている無法マンション？

[1513: 匿名さん]

>>1511
>>君の吸ったタバコの煙が
>>君のベランダのみを専用していれば文句言わないけどね～
>>
>>タバコの煙をこっちのベランダにやるなよ
>>俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？
>>俺のベランダを喫煙に使わないでくれる？

>使いませんよ。
>自分のベランダで喫煙してますからね。

君のタバコの煙をこっちのベランダにやるなよ

[1514: 匿名さん]

＞専用使用権があるのでベランダでの穴あけ・切削・改造が認められている無法マンション？
タバコを吸ったらベランダに穴があくとでも？

[1515: 匿名さん]

>>1510
＞喫煙が道交法違反とはバカににも程があるな（笑）
喫煙しながら
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
は道交法違反。
私はあなたを憎んでいません。
あなたの『呆れるほどの読解力のなさ』を憎みます。
アーメン。。。。。。

[1516: 匿名さん]

＞君のタバコの煙をこっちのベランダにやるなよ
やってませんけど？

[1517: 匿名はん]

>>1506
>もう一度書きます。
何度書いていただいてもいいのですが、これに関する私からの質問は
全く無視ですか？

>>1510
>喫煙者は喫煙が認められた場所でタバコを吸うだけだよ。
>>1505 がこんなことを言っています。
「禁止されていかなった各所が、どんどんと禁煙になっている。禁煙だった
場所が喫煙可になったケースはほぼ無い」。『どんどん禁止になっている』って
ことは禁止になる前は「許可されている（行なってもよい）」と言うことでしょ。

あなたが「歩行するのが禁止されていない道路で歩行すること」も認められて
います。安心して道路を歩いてください。

[1518: 匿名さん]

＞タバコを吸ったらベランダに穴があくとでも？
さぁ？
でもコンクリドリルを使えば開きますね。
ベランダにコンクリドリルを使って穴をあける
なんて禁止されていると思いますけどね。
あなたの住んでいる所はは禁止されていない珍しい無法マンションのようですね。

[1519: 住民さん]

>>1515
＞は道交法違反。
しかし嫌煙者の理屈だと

『違法行為だけど悪いと思わなければやっても良い』

になってしましまうんだなこれが（笑）
法律は守れよ嫌煙者。

[1520: 匿名さん]

＞あなたの住んでいる所はは禁止されていない珍しい無法マンションのようですね。
はい。
タバコはドリルではありませんからね。

[1521: 匿名さん]

今日も隅っこのガラス張りの中で、カスどもが集まってたぜぃ。
見せ物小屋だっだぜぃ。

[1522: 匿名さん]

>>1516 掲示板だからな～

[1523: 匿名さん]

>>1519
住民さんは法律守るのか？

[1524: 匿名さん]

>>1522
これは屁理屈だなw
君の吸ったタバコの煙は、君の専用使用権に留めてくれな

[1525: 匿名さん]

>>1517
＞これに関する私からの質問は
＞全く無視ですか？
まずは共用部にあって専用使用権のある共用部ない場合にどう判断するかが先決です。
あなたのこじつけを踏襲すれば
あなたの住むマンションもベランダなら穴あけ・切削・改造が許される
無法マンションになってしまいます。
『禁止はされていないけど誰もやりません』
とでも言いますか？

[1526: 匿名さん]

>>1519
＞法律は守れよ嫌煙者。
他人に厳しく、自分に優しい
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
こんなあなたですが、私はあなたを憎みません。
あなたのダブスタを憎みます。。。。。

[1527: 匿名さん]

>私の理論で『放置』となります。
規約に書いていないのに、いったい何を根拠に？ｗ

>そこに人がいるのですよね。「放置」ではないでしょう。
「そこに人がいればいい」っていう「規約」があるの？ｗ

>その通りだと思います。見張ってればいいんじゃないですか？ 通行した人に「迷惑だ」と
>言われるのは覚悟しましょうね。
やっぱり迷惑かどうか（いわゆる常識）が基準ではなく、あくまでも「見張っていれば放置じゃない」って言う「規約」が基準なのねｗ

>※あなたの理論では「迷惑だ」と言われたらやめなくてはいけませんね。
私の理屈では「迷惑だと判っているから、そんなことそもそもしない」だ。

>書いていません。
じゃあ「干しても良い」が君の理屈になるが？

>共有部に物の放置は禁止です。
規約における「放置」の基準は？

>列挙は必要ですかね。「物の放置」でいいじゃないですか？
「ベランダ禁煙とは書いてない」って人には必要でしょ？ｗ

>「洗濯物干しは放置ではない」などとほざくのはあなたのような人だけですよ。
「「規約に書いてあるか否かだけが基準」とほざく人なら「洗濯物干しは放置ではない」」と書いてるんだけど？
私は、「規約の有無にかかわらずそんなことすべきじゃない」だ。

>他人が違反していた場合、私に危害が及ばなければ知ったこっちゃありません。
他人が「不快に感じる事」に対して、あ～だこ～だ言うくせに？ｗ
それとも、「タバコは不快」ってネットで言われることは、君にとっては「危害」もしくは「禁止されてる事」なのか？ｗ

>だ・か・ら、「○○ルームの規則に共用部で禁止されていることが書かれていませんか？」
>と聞いているのに理解できないのかなぁ。
包含関係において、重複記載があることに何の問題が？
法律でポイ捨てはそもそも違法だが、条例でわざわざ「ポイ捨て禁止」としている自治体は山ほどあるぞ？
そういう自治体は、「法律」が適用されずに「殺人は可」か？ｗｗｗ

>置いてそこにいなければ「放置」です。最低でも常に見える場所にいる必要があります。
それが規約に書いてあるのか？ｗ

>「そうです」。何度言ったら理解できるのでしょうか？ やるかやらないかは別問題です。
>「やってよければやらなくてはいけない」は間違っていることぐらいは理解してください。
じゃあ、君がやるかやらないかは別問題としても、君の理屈では「共用廊下の洗濯物干しは可」のはずだが？ｗ

[1528: 匿名さん]

>>1520
＞＞あなたの住んでいる所はは禁止されていない珍しい無法マンションのようですね。
＞はい。
ベランダで穴あけ・切削・改造が認められているマンションがあることをはじめて知りました。

＞タバコはドリルではありませんからね。
そうですね。
タバコではコンクリの穴あけは無理でしょうから
ベランダに穴を開けるときはコンクリドリルを使われることをお勧めします。
一応忠告ですが
管理組合に確認されたほうが良いですよ。

[1529: 匿名さん]

>君の吸ったタバコの煙は、君の専用使用権に留めてくれな
大気に専有権などありませんよ・・・頭大丈夫ですか？

[1530: 匿名さん]

>管理組合に確認されたほうが良いですよ。
ベランダに穴を開ける予定はありませんから必要ないです。

[1531: 匿名さん]

＞ベランダに穴を開ける予定はありませんから必要ないです。
でも上の階のベランダ床に穴が開いているかも知れませんね。
穴あけ自由のマンション
やだなぁ、そんなマンションに住むのは

[1532: 匿名はん]

>>1527
>規約に書いていないのに、いったい何を根拠に？ｗ
フツーの日本語なのに・・・。

>「そこに人がいればいい」っていう「規約」があるの？ｗ
フツーの日本語なのに・・・。

>やっぱり迷惑かどうか（いわゆる常識）が基準ではなく、あくまでも「見張っていれば放置じゃない」って言う「規約」が基準なのねｗ
フツーの日本語なのに・・・。

>私の理屈では「迷惑だと判っているから、そんなことそもそもしない」だ。
あなたの理屈でね。世の中の人の共通認識にはねっていないと思います。

>じゃあ「干しても良い」が君の理屈になるが？
あなたは「物の放置は禁止」とどうしても理解できないわけね。
※だんだんあきれて反応しなくなると「それが始めからの事実」のように
※なってしまうんだよな。

>他人が「不快に感じる事」に対して、あ～だこ～だ言うくせに？ｗ
>それとも、「タバコは不快」ってネットで言われることは、君にとっては「危害」もしくは「禁止されてる事」なのか？ｗ
楽しんでいるだけですから～。

>包含関係において、重複記載があることに何の問題が？
おっ？ 「重複記載があること」を認めたかな？
そこに「重複記載があるのになぜ『ベランダ』には重複記載されていない」のか
考えられませんか？

>じゃあ、君がやるかやらないかは別問題としても、君の理屈では「共用廊下の洗濯物干しは可」のはずだが？ｗ
「物の放置」は禁止です。

[1533: 匿名さん]

>しかし嫌煙者の理屈だと
>『違法行為だけど悪いと思わなければやっても良い』
「+1km/hは違法じゃない」って根拠を書かない限り、君の理屈は、
「違法行為でも違法行為だと思っていなければやっても良い」
だよなｗ

[1534: 匿名さん]

>>1529 分煙では、その屁理屈が通じなかったじゃん

[1535: 匿名さん]

>>1532
＞「重複記載があるのになぜ『ベランダ』には重複記載されていない」
ベランダでは穴あけ・切削・改造も認められている
と言いたいんですね。
私はそんな無法マンションに住みたくありません。

[1536: 匿名さん]

>しかし嫌煙者の理屈だと
>『違法行為だけど悪いと思わなければやっても良い』

「少しの煙が隣りに流れ込んでも
　隣のベランダの専用使用権侵害にはなりません」てか？

[1537: 匿名さん]

>穴あけ自由のマンション
そういうマンションもあるのですね。
共用部に自転車を放置する事が許されていたりとか
嫌煙家の方々は中々個性的なマンションにお住まいのようです。

[1538: 匿名さん]

外壁の穴開け？　エアコンの穴で十分じゃない？　（そういうのじゃないのかな？）

[1539: 匿名さん]

>フツーの日本語なのに・・・。
「共有部は禁煙」「ベランダは火気厳禁」もフツーの日本語のはずなのにねぇｗ

>あなたの理屈でね。世の中の人の共通認識にはねっていないと思います。
「迷惑だと判っているから、そんなことそもそもしない」対して「世の中の人の共通認識にはなっていない」事の何が問題？
ちなみに、根拠をともなった「世の中の人の共通認識」ってやつを示してくれな？

>あなたは「物の放置は禁止」とどうしても理解できないわけね。
はい？一般常識としては理解してるけど？
あくまでも「規約に書いてない」だけを根拠とした場合の話をしてるだけだよ？

>楽しんでいるだけですから～。
ああ、自身の恥ずかしい所を後悔して喜ぶっていう、あの性癖ねｗ

>おっ？ 「重複記載があること」を認めたかな？
>そこに「重複記載があるのになぜ『ベランダ』には重複記載されていない」のか
>考えられませんか？
条例に、「殺人禁止」って重複記載があるか？ｗ
つか、「重複記載はあることを認めてる」ってことは「包含関係であること」を認めてることになるんだが？ｗ
君は、「無関係だから、別の物として書いてある」って言ってたんだぞ？ｗ

>「物の放置」は禁止です。
「そうです」って発言は一体どこに行っちゃうんだよw

[1540: 匿名さん]

>外壁の穴開け？　エアコンの穴で十分じゃない？　（そういうのじゃないのかな？）
そういうのじゃないね。
穴を開けるなら、エアコンだろうがなんだろうが許可が必要。

[1541: 匿名さん]

＞そういうマンションもあるのですね。
実はあなたのマンションが
穴あけ自由のマンション
なんですよ。
なぜならベランダでタバコが吸えるらしいので。

[1542: 匿名さん]

>>1540
＞穴を開けるなら、エアコンだろうがなんだろうが許可が必要。
どうもそうでもないらしいよ。
ベランダでタバコを吸えるマンションなら
自由にベランダの穴あけができるらしい。
なぜなら、専用使用権のある共有部では禁止されていないから。

[1543: 匿名はん]

>>1539
>ちなみに、根拠をともなった「世の中の人の共通認識」ってやつを示してくれな？
例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
共通認識」となります。

>はい？一般常識としては理解してるけど？
「規約の解釈」ではなく『言葉の意味』なのですから「一般常識」で十分ですよ。

>条例に、「殺人禁止」って重複記載があるか？ｗ
言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「条例」ですよ。

[1544: 名無しさん]

>「+1km/hは違法じゃない」って根拠を書かない限り、
いつまでも言ってる方がいるので横ですが・・・

【違法性阻却事由】といって、通常は法律上違法とされる行為について、その違法性を否定する法律があります。

+1km/hのスピード超過や、一時停止線１ミリオーバーなんかで捕まったら大変でしょ？
社会が機能しなくなっちゃいますからね〜。
だから「+1km/hは違法じゃない」は正解ですぅ。

[1545: 匿名さん]

>>1543
＞例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
＞共通認識」となります。
あなたのようなこじつけも許さないと言うことならそうでしょうね。

で、
あなたのマンションではベランダでの穴あけ・切削・改造
が認められるということには反論できないんでしょうか？

[1546: 匿名さん]

>ベランダでタバコを吸えるマンションなら
>自由にベランダの穴あけができるらしい。
なんでそうなる？
嫌煙者って頭おかしいのか？

[1547: 匿名さん]

>>1546
＞なんでそうなる？
なぜなら
共用部で禁煙であっても、ベランダでは禁止されていないから吸っても良い
共用部で穴あけが禁止であっても、ベランダでは禁止されていないから穴あけしても良い。
あなた方喫煙者の主張はこれでしょ。

頭がおかしいのはそちらの方じゃない？

[1548: 住民さん]

もう少し>>1533 みたいなアホを弄んで楽しもうかと思ったが、答えがでてしまったな（笑）

[1549: 匿名さん]

＞答えがでてしまったな（笑）
助け舟が出てきてほっとしたかな。
でもな
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
が許されると思ったら大間違い。

制限速度を守る努力くらいしろよ。
ベランダじゃいつも禁煙なのにルール違反してるんだから。

[1550: 匿名さん]

>例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
共通認識」となります。
君は「規約の有無にかかわらずそんなこと（共用廊下の洗濯物干しは）すべきじゃない」に対して「世の中の人の共通認識にはなっていない」と断言した。
「例えば・・・」じゃなくて「共用廊下の洗濯物干し」に対する「根拠をともなった世の中の人の共通認識」だｗ

>「規約の解釈」ではなく『言葉の意味』なのですから「一般常識」で十分ですよ。
アホかｗｗｗ
法律（ルール）の世界で「一般常識」なんてあいまいなもん通用しないよｗ
それぞのれ『言葉』にキッチリ「定義」が必要なんだよｗ

>言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「条例」ですよ。
「刑法」と「条例」ですね？
で？？？？