ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[142: 匿名さん]

>>136
>>137

なんか勘違いしてるね。
嫌煙家を黙らせる必要ないし。
規約上ベランダで吸うのに何も遠慮いらないし。
ここでウサはらしする必要が、なぜあるの？
教えて。

現状では
君たちはベランダでの喫煙を止めてとお願いしかできないし、
それを受け入れるかどうかの選択権は喫煙側にある。
君たちこそ、ここでウサはらしてないで
そういう現状を変えるために行動すべきでは？
がんばれーー

[143: 匿名]

>>142

真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

[144: 匿名はん]

こんなに喫煙者側からベランダ喫煙をなくす方法を
提案してあげているのに誰一人として実行に移す人が
いないとは・・・。

[145: 特命]

133さんの139さんへの回答を心待ち。

[146: 匿名]

>144
規約改正しろしかいってないじゃん
でなきゃ　やめないよ〜てか。

[147: 匿名さん]

規約で禁じたところで、権利濫用で効力なし。

[148: 匿名はん]

＞規約改正しろしかいってないじゃん
そうだよ。最大の対抗策！
＞でなきゃ　やめないよ〜てか。
ん？ ベランダでの喫煙をやめる必要性を感じないよ。

[149: 匿名さん]

>>140
132の1行目からおかしい
後半のつながりは２種類の読み方につながるのでこれも×

[150: 匿名さん]

うんうん
１人の自己基準で叫ぶ迷惑なんて、聞く必要があるのかどうか
わからないものね。

また、説得する義務があるのは止めてとお願いする側だしね。
私を説得してみてください。

でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
「権利濫用で効力なし」とか言ってはいけないよ。

[151: 大学教授さん]

149が読解力ないのはよくわかった。

[152: 匿名はん]

＞でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
理事会だけだと規約変更にならないので効力は無いに等しいよ。まだ
お願いレベルだね。
ほぼイコールとも言えるけど、総会で規約変更の承認を得られないと
ダメだね。

[153: 匿名さん]

今までの流れから、
規約改正が省かれただけだと思うんですが？
「でも、理事会で規約改正が多数決の結果ならば、当然従うべきだね」

それと
理事会＝総会と思ってるんですよ。
実際イコールじゃないかな？

[154: 匿名さん]

＞１５３
理事会と総会ってまったく別ものですよ。

規約の変更は総会で全組合員の何分の１以上と規定があります。
（変更内容によって違う。）

理事会は変な話、理事長が強ければ理事長の意見のみで
決まってしまう。

[155: 匿名さん]

じゃあ、総会だな
規約変更で禁止と明記されなきゃ意味ない。

総会でがんばってくれ

[156: 匿名さん]

理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
議題にさえ上げれば委任状もあるし趣旨説明や討論も耐えうる

[157: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派さん

理事会でも総会でも、どっちでもいいいから、

環境を変えるために自分自身が行動するか
（自分が変わらなくては、待ちの姿勢では、周囲のせいにしていては何も変わりません）

自分が特殊感覚の持ち主だったとあきらめるか

どちらかにしましょうよ。
被害者根性で隣を恨むだけでは貧しいですよ、貴方達！。

[158: 契約済みさん]

まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな、その言い様が問題なんだが。

[159: 匿名はん]

どうも嫌煙者とは感覚が異なるらしい。
＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな
隣との関係を悪くして面倒なことになるよりも、規約改正に動いたほうが
面倒が少ないんやないかい？

[160: 匿名さん]

じゃあ匿名で手紙を投函してみれば？
「○○様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので、
ぶしつけではございますが、敢えて匿名とさせて頂きました。」
などと匿名にした理由も添えておけば、
多少は効果がありそうな気もするけど。

[161: 匿名さん]

ベランダでぶつぶつ呟いていたら
喫煙者の部屋のみじゃなく
周りからすべて危ない人だと
思われるだけじゃ？

本気で言ってるのかな？？？

[162: 匿名さん]

嫌煙者様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので
ベランダ喫煙を止める事を前向きに検討する事をここにお約束致します。

[163: 大手企業サラリーマンさん]

＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな

こういうのって陰口と同じ、裏表のある人って感じだよね。
会社やマンションで嫌われてるね　絶対。

[164: 匿名さん]

それは間違いないね。

[165: 理事板から出張中]

>>156
＞理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
これがなかなか現実的には難しい．．．
恐らく、細則だけでなく規約本則の改定となるだろうが、四分の三の賛成を集めるのは結構大変。
ましてや、組合員の中でも意見が分かれそうだから、ストレートに「ベランダ禁煙」を可決するのは難しいと思う。
仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。

[166: 匿名さん]

なるほど。規約変更が難しいのであれば、
やはり直接的にか間接的にか隣家に意思表示をしないことには始まりませんね。
トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし、駄目元で行動してみてはと
思うんですが、誰かやった人いないんでしょうか。

[167: 匿名はん]

>>165
>仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。
現時点ではこれは考えちゃいけないでしょう。 規約で禁止となったら
かすかに匂いがした時点で犯人探しもできるかもしれません。

>>166
>トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし
トラブルを避けない喫煙者かも知れない。 難しいところだね。

[168: 165]

>>167
いや、最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり、失火に対する自分への責任感に帰着すると思うと．．．．規約に追加する作業だけが虚しそうで(笑

トラブルメーカーな人って、どんな規約でも抑制力にならんしね。

[169: 匿名さん]

近隣住民の反対無視して違法じゃないからと建設強行したマンションを
買うような人たちにモラルを要求しても無駄

[170: 近所をよく知る人]

>>88のやり方は意外と反応あるね、ということはやって欲しくないからであろうから効果あると思う。あとは言い方だな。そこを検討しようよ！

[171: 匿名さん]

無駄だよ、小心者は泣き寝入りしかない。

[172: マンコミュファンさん]

「咳き」をされた人が居たね、でかみさんと相談して換気扇下で吸うようにしたとか。
で換気扇掃除の係りになったとコメントみたぞ。

[173: 匿名さん]

>>168

それなら　なぜ布団干し（危険なのでマナー違反）は規約でわざわざ禁止してるんですか？
タバコの煙だけ、なぜ
＞最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり
と虚しくなっておっくうになるんですか？

>>172
換気扇からベランダへ出る煙も許せん、という人が過去レスにいましたが
貴方は許すのですね？

[174: 大学教授さん]

>>170
ちょっとピントがズレてると思う。
>>88に反応があるのは、やられたら嫌というのではなく
そういうやり方をする種類の人への嫌悪感への反応じゃなかった？
たぶん、その嫌悪感で意地でも止めなくなって逆効果だと思うな。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ悪口を
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

[175: 匿名さん]

当の本人は気付いてないんだよ、ちょっとずれてる人だから。

[176: 周辺住民さん]

>>173
172はそのようなコメントの覚えがあるだけなのでは？許す許さんのコメントではないと思うんだが。

悪口だからダメなんでそうでない会話をすればいいのでは、何言われてもそう聞こえるなんてことは無いと思うが。単なる会話でたまたま聞こえちゃうだけなんだから。

[177: 匿名さん]

起きている時間全部仕事してるような人は別だけど、
それはそれで精神的に貧しい人生だと思う。

[178: 大学教授さん]

>>176

まだ、理解できない？

ようは、そういう手段を発想する人への嫌悪感だよ。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

[179: 54]

僕は自営だからね。

[180: 大学教授さん]

>>170
大きな声で「ごほごほっ！」が一番なのでは？
気の弱い喫煙者なら引っ込む率75％。

[181: 匿名はん]

「風邪ですか〜？ 夜風は体に毒ですよ〜。」

[182: 匿名さん]

だが、また懲りずに出てきて吸う率100％だな。

[183: 大学教授さん]

そう、それがニコチン中毒患者！

>手段を発想する人への嫌悪感だよ。
ねらい通りじゃん。

[184: 大学教授さん]

>>183

嫌悪を感じる人に配慮なんてするでしょうか？
逆に、意地でもやめてやるか！となるのでは？
それが狙い通りなんか？

っていうか、何回言わせるんだよ
もっと想像力をもって行動しないと、人生損するぞ

[185: 匿名さん]

キリギリスって感じか？

[186: 匿名さん]

このへんを流して様子を見てみる
http://www.tanomi.com/mousou/

[187: 匿名さん]

>186

騒音スレで紹介してみたら？

[188: 大学教授さん]

>>184
一方向すぎるぞ、ひねくれてる想像だとそうかもしれんが

>意地でもやめてやるか！となるのでは

俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

[189: 大学教授さん]

>>188
＞俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

それなら、正々堂々と「お願い」をしても受け入れてくれるでしょ？
わざわざ姑息な手段使わなくても。

[190: マンコミュファンさん]

いや188のような人ならそうだが嫌煙側は相手がどんな奴か分からんのでは。

あくまでたまたま聞こえちゃうんだからさ。

[191: 大学教授さん]

>>190
なら、一か八かのカケだね。
やってみれば？
188のようになるか、184のようになるか？

規約改正のような、どうどうとした対処に向かう覇気のない人は
陰口作戦でどうぞ。
でも、こういう親に育てられる子供は可哀想だな。