ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1328: 匿名さん]

＞話、理解しました？
なんかおかしい？

[1329: 匿名]

ベランダでタバコを吸われるのが何で嫌なんだ？

[1330: 匿名さん]

>「共用部での洗濯物干禁止」なんて規約あまりないだろうから。
洗濯を干す場所の規則を作る、って言った方がいいだろうね

[1331: 匿名さん]

>>1329
隣り近所に煙がいって迷惑らしいよ

[1332: 匿名さん]

このご時世、何処もタバコは嫌われ者ですな

[1333: 匿名]

隣は日に何本も吸わないだろう？
我慢しろよ！
タバコの煙くらい。

[1334: 匿名さん]

>我慢しろよ！
>タバコの煙くらい。
まさにタバコ、と言うか喫煙者が、嫌われる原因・・・

[1335: 匿名さん]

>我慢しろよ！
>タバコの煙くらい。
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1336: 匿名さん]

喫煙者はルール守らない、って話じゃなかったの？

[1337: 匿名さん]

吸い殻一本くらい捨てても迷惑にならないから
吸い殻ポイ捨てOKって、、、、

[1338: 匿名]

>1334>1335
健康被害でもあったのか？ただ嫌いなだけなら我慢しなよ！

[1339: 匿名さん]

>健康被害でもあったのか？ただ嫌いなだけなら我慢しなよ！
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1340: 匿名さん]

一時間に1本吸うんだろ？

[1341: 匿名さん]

1338のような人は規約で縛るしかないんでしょうね

他人を思いやる想像力に欠如している。
つまり、マナーでベランダ喫煙を止めることはできなようだから。

[1342: 匿名]

じゃあ早く縛ったら？

[1343: 匿名さん]

>>1338
規約に喫煙できる場所が明記されたら、ちゃんとそこで吸うよね
規約は守れるよね1338

[1344: 匿名さん]

>>1342
規約に喫煙できる場所が明記されたら、ちゃんとそこで吸うよね
規約は守れるよね1342

[1345: 匿名さん]

>じゃあ早く縛ったら？
掲示板だからね、君の煙はここまで届かない

[1346: 匿名さん]

>じゃあ早く縛ったら？
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1347: 匿名さん]

>規約に喫煙できる場所が明記されたら、ちゃんとそこで吸うよね
なおかつ、その他では喫煙禁止と明記されたらね。

[1348: 匿名さん]

「規約で縛るしかない」と言われると「縛られる理由がない」と反論するのではなく「じゃあ早く縛ったら？」と開き直る・・・
反抗期のガキか？って感じだな・・・

[1349: 匿名さん]

喫煙場所を規約に制定する際は
”喫煙したい人は「迷惑じゃない」”って証明をちゃんとして
喫煙エリアを確保していかないとね

[1350: 匿名]

>1339>1341>1343ベランダは喫煙可が前提

騒ぐのは健康被害が前提だろう？
臭い、嫌いは騒ぐな！
お前の方が臭いんから！

[1351: 匿名さん]

>>1350　
”前提”って思っているのは君だけでしょ
だから、君のような人には、規約で縛るしかない

規約、守るよね

[1352: 匿名さん]

>～は喫煙可が前提
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

>臭い、嫌いは騒ぐな！
>お前の方が臭いんから！
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1353: 匿名さん]

>>1350
規則を作っても
”少しくらいなら迷惑でないとして、規則を破る喫煙者”の話をしていたのだよ
”少しくらいの規則違反は違反ではない”という喫煙者がいるらしくて
まさか同類ではないよね？

[1354: 匿名]

とにかく臭いで騒ぐのはまずいだろう？
お前ん家も肉や魚焼く臭い匂い出すわけだから。

[1355: 匿名さん]

>>1354
そんなの騒ぐ方の勝手だろ、煙草臭い実証はキッチリするから心配しなくていいよ

んで、
規約を守るか？
と聞いているのだが

[1356: 匿名]

届かない煙に文句をいう嫌煙者。

[1357: 匿名さん]

そんなの騒ぐ方の勝手だろ（君から見れば）・・・・という意味ね

[1358: 匿名]

吸ってもよいという規則に文句をつけるのが嫌煙者。

[1359: 匿名さん]

>>1356
規約を守るか？
と聞いているのだが

[1360: 匿名さん]

>お前ん家も肉や魚焼く臭い匂い出すわけだから。
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1361: 匿名さん]

「吸ってもよい」というありもしない規則を妄想するのが（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者 。

[1362: 匿名さん]

>>1358
”規約に喫煙できる場所が明記・・・”
吸える場所を決めましょう、吸ってもよい場所を決めましょう、と言っているのだが

で
規約は守るか？

[1363: 匿名]

それなら、マンションも全面的に禁煙に規約改正して、早く規制をすすめたら？

[1364: 匿名さん]

>>1363
「規約を守る」と言えない住民なのか？

[1365: 匿名さん]

>>1363
「規約を守る」と言えない住民に規約は無効だろ

[1366: 匿名]

まず現状の規則を守ろうよ嫌煙者。

[1367: 匿名さん]

規約は無効だろ（君から見れば）・・・・という意味ね

[1368: 匿名さん]

>>1366
「守れ」と言うことは
「君は規約を守る」ということか？

[1369: 匿名]

>1355 >1360
お前らは隣人のタバコに一生文句言ってな！(笑っ)

[1370: 匿名さん]

>まず現状の規則を守ろうよ嫌煙者。
現状の規約で言えば、「共有部禁煙」で「ベランダ火気禁止」だが？

[1371: 匿名さん]

>お前らは隣人のタバコに一生文句言ってな！(笑っ)
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1372: 匿名さん]

>>1369
「規約を守る」とは
口が裂けても言えないらしいな

[1373: 匿名さん]

規約を確認した上で
ベランダ喫煙が可なら我慢する。
不可なら規約を理由にベランダ喫煙をやめてもらえばいい。

それだけの話だね。

[1374: 匿名]

こいつらは喫煙が違法だと勘違いしてるみたいだ。 違法じゃないことを制限して欲しいなら、もっと腰を低く！(笑っ)

[1375: 匿名さん]

>こいつらは喫煙が違法だと勘違いしてるみたいだ。 違法じゃないことを制限して欲しいなら、もっと腰を低く！(笑っ)
「違法じゃなければ何をしても良い」論者がまた現れた・・・
いずれにせよ、（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1376: 匿名さん]

>>1374
規約改正の祭には
君のように「規約を守らない人」がいるという事を念頭に入れるよ
ペナルティの明記が必要だというアドバイスどうも1374

[1377: 匿名さん]

各所で禁煙と言う形で規制が進んでいる現実から目をそむけ、あくまでも「禁止されてない」を拠り所にするのが（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者。

[1378: 匿名さん]

>>1374
「君は法律は守る」ということか？

[1379: 特命]

>「違法じゃなければ何をしても良い」論者がまた現れた・・・

「合法行為である喫煙はやっても良い」ですよ。

あなたがこれを真摯に受け止められなければ、社会に受け入れられる事はないでしょう。

[1380: 匿名さん]

>>1379
「君は法律は守る」ということか？

[1381: 匿名さん]

>>1379
議論の前提、国民としての前提が揺らいでいるから
「合法行為・・」うんぬんじゃないんだよね～

[1382: 匿名さん]

>あなたがこれを真摯に受け止められなければ、社会に受け入れられる事はないでしょう。
喫煙者の態度が原因で、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で社会から排除されていることから、あくまでも目を逸らす・・・

[1383: 匿名さん]

議論の前提としては、規約で認められているベランダ喫煙についてですね。

スレ主の悩みに答えてあげましょう。

[1384: 匿名]

タハゴでよくここまで盛上がるよ！ (^ .^)y-~~~

[1385: 匿名さん]

>>1383
法を遵守しないらしいから
「ベランダ喫煙・・・うんぬん」以前の問題

[1386: 匿名さん]

>>1384 AAタハゴは臭わないね～

[1387: 匿名さん]

スピード違反は悪い事じゃない、とか言ってる嫌煙者はスルーでいいでしょう。

[1388: 匿名さん]

>>1387
「君は法律は守る」ということか？

[1389: 匿名]

バカの集団？

マンション毎に違うんだからここで騒いでも？

[1390: 匿名さん]

「法律を守る」と言えない喫煙者ばかりだね

[1391: 匿名さん]

タバコの文句を言って騒ぐのが目的なんです。
他者を攻撃することで社会に参加した気分に浸れるんですよ。

[1392: 匿名さん]

「法律を守る」と言えないなんて
「タバコ・・・」うんぬん以前の問題だよ

[1393: 匿名]

結局ベランダ喫煙の対抗策は布団叩きですか？

[1394: 匿名さん]

管理組合に相談でしょ

[1395: 匿名さん]

スレ主的にはそうなんだろうね。

規約で禁止されてないなら好きにすればいいし、隣でタバコは吸わせてもらうけどね。

普通の人からしたら、どちらもごく日常にありふれた行為でしかないよ。

[1396: 匿名さん]

「法律を守る」と言えない喫煙者でなければね

[1397: 匿名さん]

「迷惑に感じたら管理組合に相談」ですね

[1398: 匿名さん]

仕方ないですよ
成人喫煙率が2割にまで下がったのですから
昔みたいな喫煙はできなくなってきてる

[1399: 匿名さん]

>>1397
>「迷惑に感じたら管理組合に相談」ですね
相談したのですが、一笑に付されて相手にしてくれません。
布団を叩く以外に良い報復の仕方はありませんか？
となりの迷惑喫煙者に思い知らせてやりたいです。

[1400: 匿名]

なーに考えることもない！

目には目を！
タバコにはタバコを！
喫煙には喫煙を！
みんなタバコ吸えばいい！
ハハハﾂ！

[1402: 匿名さん]

>>1399
じゃ尚更「迷惑に感じたら管理組合に相談」がいいだろうね

[1403: 匿名さん]

今どきベランダに布団干せるマンションなんて
文化住宅の間違い？

[1404: 匿名さん]

普通干せるけど？

[1405: 匿名はん]

>>1297
>共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
「洗濯物干しは放置に当たらない」ということですね。

>>1308
>「洗濯物を干すこと」を「放置」と定義してあれば、
>洗濯物をベランダに干してはいけないよ。
なるほど。「放置の定義」が必要なわけですね。
それでは共用廊下に「明日使用する自転車」を置いても構いませんか？
共用廊下で植物を育てても構いませんか？
あなたのマンションでは「どんなことを放置」と定義していますか？
※「放置と定義されていなければ何を置いても構わない」ってか？

>>1310
>理性では分かっているが、お煙草様の命令でそう言わざるを得ないのか、心の底から洗濯物を干すことを「放置」と思っているのか・・・
ある意味「放置」でしょ。干してその場所に人がいるわけではないのですからね。

>>1317
>はい、その通り。
>　　共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>　　共用部は喫煙不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは喫煙不可
>全く矛盾がないね。
私が修正したのに古いほうの情報を引用してくる。なんて正確が悪いのでしょう。

>まぁ、普通のマンションでは共用部洗濯物干し不可ってあまりないだろうけど。
それなのになぜ普通のマンションで「共用廊下に洗濯物が干されて
いない」のだと思いますか？

>>1403
>今どきベランダに布団干せるマンションなんて
「手すりに」って書いていませんからねぇ。ベランダ内だったら干して構わないでしょ。

[1406: 匿名さん]

嫌煙者vs喫煙者スレから
こぞってこちらに転戦ですか
ご苦労様

[1407: 匿名さん]

>ある意味「放置」でしょ。干してその場所に人がいるわけではないのですからね。
「ある意味」なんて言葉を加え無ければ成り立たない時点で、「放置」として成立してないじゃないかw
共有廊下への自転車だのなんだの「放置」も、「ある意味」と付け加えれば「管理下にある」といえるよ。

で？君らは一般的な呼称として、洗濯物を干すことを「放置」と呼んでるのか？
まぁ、洗濯物を干すことを「放置」と呼ばなきゃ、「共用部禁煙」という規約に違反してることになっちゃうから、必死なんだろうけどｗ

つか、そんな無理筋の屁理屈こねてないで、「専用使用権がある場所は喫煙可」って言う文言を規約にちょちょいと追加すれば、「共用部」と「専用使用権付共用部」との包含関係の解釈に齟齬があっても一発解じゃん。
規約改正は簡単なんだろ？ｗｗｗ

[1408: 匿名さん]

3馬鹿トリオが、そろって逃げてきたからねぇ・・・

[1409: 匿名はん]

>>1407
>共有廊下への自転車だのなんだの「放置」も、「ある意味」と付け加えれば「管理下にある」といえるよ。
ということは「ある意味」を入れなければ「共用廊下の自転車置きは可能」とおっしゃっているのですね。
さすが「ルールよりマナーが先」とのたまう嫌煙者だこと。

>で？君らは一般的な呼称として、洗濯物を干すことを「放置」と呼んでるのか？
私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。共用廊下に干してあったら
「放置」と言いますねぇ。その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
置いてある物だからです。私は「共用部」ルールと「専用使用権付き共用部ルール」は
違うと認識しています。それは規約内に「共用部ルール」と「専用使用権付き共用部」
ルールが別に書かれているからです。あなたのマンションでは「専用使用権付き共用部」の
ルールは存在しませんか？ 「ベランダに物置等の設置物を設置してはいけない」等の
ルールは存在していませんか？
ところで今まで回答はありませんが、あなたのマンションでは「ベランダ（専用庭、ルーフ
バルコニー含む）で椅子に座ってゆっくりすること」はできますか？
できる場合は「共用廊下でも同じくできる」と判断していますよね。

>規約改正は簡単なんだろ？ｗｗｗ
「禁煙」にするのは簡単ですよ。だれでもできます。

[1410: 匿名]

1409が正論でしょう。

[1411: 匿名さん]

>ということは「ある意味」を入れなければ「共用廊下の自転車置きは可能」とおっしゃっているのですね。
アホかｗ
君が「洗濯物干し」を「ある意味放置」と呼んだんだろ？
私は、君の使った「ある意味」と言う言葉の馬鹿馬鹿しさを「共用廊下の自転車置き」を例に説明しただけだ。
何が「とおっしゃっているのですね」だｗ

>私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。共用廊下に干してあったら
>「放置」と言いますねぇ。その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
>置いてある物だからです。
すげぇな・・・
一体どういう頭していると、ここまで見事な記憶の改竄ができるんだろう・・・

>それは規約内に「共用部ルール」と「専用使用権付き共用部」
>ルールが別に書かれているからです。
別々？「共用部ルール」に対して、補足が加えられてるんじゃなくて？
これが正しいのなら、君のところのベランダは「共用部ルール」で禁止されてることも、「専用使用権付き共用部ルール」に書いてなければ、全部やっても良いって事？
（例えば、大きな音を立てるとか・・・）

>できる場合は「共用廊下でも同じくできる」と判断していますよね。
「赤点さえ取らなければ良い」っていう低レベルな人間の様に「規約」でのみ考えれば出来るだろうね。でも、普通の人にはそれとは別に個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しないけど？？？

>「禁煙」にするのは簡単ですよ。だれでもできます。
元々喫煙可の場所に対して、規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単だと？
一体なぜ？ｗ

[1412: 匿名さん]

太鼓持ちで煽らないの1410　

[1413: 匿名さん]

1410は匿名はんでしょうね。
以前も自作自演してましたから。

[1414: 匿名]

感想を述べただけなのに必死だね1411
だけど、屁理屈ばっかりで無駄に長文なだけじゃない。

[1415: 匿名さん]

>>1409
＞「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
私もです。
＞共用廊下に干してあったら「放置」と言いますねぇ。
私はそのように言いません。
「共用廊下に洗濯物を干すことは間違ったことです」と言いますね。

＞私は「共用部」ルールと「専用使用権付き共用部ルール」は違うと認識しています。
その通りです。
ですが、細則の定めのない事項については規約又は他の使用細則の定めるところによる
ことを忘れてはいけません。
私のところでは喫煙に関し「専用使用権付き共用部ルール」には書かれていません。
なので規約の定めるところ（共用部禁煙）によらなければなりません。

[1416: 匿名さん]

>>1414 どこが屁理屈か言ったらどうか？
（合いの手だけだから”太鼓持ちの煽り”で正解でしょ）

[1417: 匿名さん]

>>1414 それとも長文が入力できない事情でもあるのかな？

[1418: 匿名さん]

廊下に洗濯物は干さないでしょ
規約に”廊下に洗濯物はダメ”という記載はないが誰も干さない

平たく言うと”廊下に洗濯物を干さないのは当たり前”というやつですかね

[1419: 匿名さん]

まともな思考能力のある嫌煙者っていないの？

[1420: 匿名さん]

法律破りの未成年喫煙者だったくせにね。

[1421: 匿名さん]

まともな思考能力のある1419は
規約を守れるよね？

[1422: 匿名はん]

>>1411
>これが正しいのなら、君のところのベランダは「共用部ルール」で禁止されてることも、「専用使用権付き共用部ルール」に書いてなければ、全部やっても良いって事？
>（例えば、大きな音を立てるとか・・・）
そうです。「『ルール上は』やって良い」です。当たり前じゃないですか。

>「赤点さえ取らなければ良い」っていう低レベルな人間の様に「規約」でのみ考えれば出来るだろうね。
できるんだ・・・。

>元々喫煙可の場所に対して、規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単だと？
何度も説明したはずですがね。

>>1415
>「共用廊下に洗濯物を干すことは間違ったことです」と言いますね。
「なぜ間違っているのですか？ 規則で決まっているのですか？」と切り返されます。

>私のところでは喫煙に関し「専用使用権付き共用部ルール」には書かれていません。
そうでしょう。

>なので規約の定めるところ（共用部禁煙）によらなければなりません。
ここで「なので」が理解できません。あくまでもルールは別です。

ところで「共用廊下に自転車も置く事ができる」のでしょうねぇ。

[1423: 匿名さん]

>>1422
＞「なぜ間違っているのですか？ 規則で決まっているのですか？」と切り返されます。
規則で決まってはいないことでも、間違っているものがあります。
これがその一つです。
あなたは間違っていないと思いますか？
と切り返されます。

＞ここで「なので」が理解できません。あくまでもルールは別です。
専用使用権があるとはいえ共有部ですから、専用使用権のルールに書いていないことは共有部のルールが適用されるのは当然のことです。

＞ところで「共用廊下に自転車も置く事ができる」のでしょうねぇ。
駐輪に関するルールのない所に住んでいるようですね。

[1424: 匿名さん]

>>（例えば、大きな音を立てるとか・・・）
>そうです。「『ルール上は』やって良い」です。当たり前じゃないですか。
と
>低レベルな人間の様に「規約」でのみ考えれば出来るだろうね。
>できるんだ・・・。
一つのレスの中で、矛盾することを平気で書く・・・
そして「個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しない」は完全に無視。
君、頭大丈夫か？

>何度も説明したはずですがね。
規約を「禁煙」にする際の「簡単さ」に対する説明は聞いた覚えがあるが（もちろん、納得しかねる内容だがｗ）、
「規約に喫煙可と追記するより、喫煙可の場所を禁煙とすることの方が簡単」
という説明は聞いた覚えがないが？

[1425: 匿名さん]

あっさり無視してるが、一番驚いてるのは
>私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。共用廊下に干してあったら
>「放置」と言いますねぇ。その理由はベランダ干しの洗濯物は「専用使用権付き共用部」に
>置いてある物だからです。
これだよ・・・

言ってることと言われてることが、完全に入れかわってる・・・
私が「初めから物干し台が備え付けてある」等々の理由で「放置ではない」と言って、かの人がそれらに反論して「放置だ！」と強弁してたのに・・・

[1426: 名無しさん]

>専用使用権のルールに書いていないことは共有部のルールが適用されるのは当然のことです。
あ、これは違いますね。
規約に記載されていなければ、当然ですが法律がルールとして適用されます。

>「個人としての「道徳観」があるから、そんなことできるなんて判断しない」
これも違いますね。
共用廊下は法定共用部にあたりますから、私物などの放置は消防法に抵触するんですよ〜。
だから、どのマンションでも明確に禁止されているはずです。
決して「個人としての道徳観」なんて、あいまいなものではありませんので、あしからず。

[1427: 匿名さん]

>>1425
＞言ってることと言われてることが、完全に入れかわってる・・・
本当だよね。
洗濯物にしてもサンダルにしても「放置」だって言い張っていたよね。

以前の『匿名はん』の主張を要約すると
＞＞共用部のルールが専用使用権のあるベランダに適用されるとすれば
＞＞共用部では物の放置ができないので洗濯物を干すことも禁止だ。
＞＞なぜなら、洗濯物を放置しているから
こんなんだったかな？

「放置」が都合悪くなると途端にこれだもんね。