ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1308: 匿名さん]

>>1299
＞まずはそこから説明してもらおうか。
>1304さんが説明してくれたけど、補足すれば
君の住んでるマンションの規約で
「洗濯物を干すこと」を「放置」と定義してあれば、
洗濯物をベランダに干してはいけないよ。

それにしても洗濯物を干すことを「放置」だと言い張らないとベランダ喫煙の正当性が主張できないのは、
主張の根拠が『的外れ』だと宣言しているようなものだよ。

[1309: 住民さん]

>一体、法律のどの条文をみて｢+1km/hなら違法じゃない」なんて言ってるんだ？
知識もないクセにいちゃもんつけてんじゃねぇ〜よ（笑）

>それが書けなきゃ「何をやっても」だろうが・・・
だから「何」なのかハッキリ書けと・・・

>お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ
その理屈だと、晴れていて風が吹かない日であれば、共用廊下で洗濯物干しても良いという事になるが？（笑）
ちなみに、俺の家では一度干して外出したら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが
とにかく帰宅するまで「放置」だな。

>お前さんがお前さんが正論と信じてる「違法じゃなければ吸っても良い」で、話が終わったか？
現実の世界じゃ終わってるが？

>正論をガツンとかましても、逆ギレするのはお前さんを見て明らかじゃないかw
正論ではなく、詭弁や屁理屈だからキレられて叩かれてるんだろ（笑）

[1310: 匿名さん]

>それにしても洗濯物を干すことを「放置」だと言い張らないとベランダ喫煙の正当性が主張できないのは、
>主張の根拠が『的外れ』だと宣言しているようなものだよ。
理性では分かっているが、お煙草様の命令でそう言わざるを得ないのか、心の底から洗濯物を干すことを「放置」と思っているのか・・・

いずれにせよ哀れだよね・・・

[1311: 匿名さん]

>知識もないクセにいちゃもんつけてんじゃねぇ〜よ（笑）
知識があるっていうなら逃げ回ってないで、条文なりなんなり、キッチリ根拠を示して見せろよw
それがなけれは、
「あらゆる違法行為は「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くない」
だｗ

>だから「何」なのかハッキリ書けと・・・
アホかｗ
だから「なんでも」だ。
「何でもじゃない」って言うなら、違法と明記されてない物のうち、「やってはいけない物」と「やっても良い物（タバコ）」の違いを書けって言ってるんだよ。
いちいち、逃げんなよw

>その理屈だと、晴れていて風が吹かない日であれば、共用廊下で洗濯物干しても良いという事になるが？（笑）
？？？
全くつながりが理解できない・・・

>ちなみに、俺の家では一度干して外出したら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが
>とにかく帰宅するまで「放置」だな。
で、次着るまでは仕舞わないんだよなｗ
うん。君は非常識な人間ｗ。

>現実の世界じゃ終わってるが？
次から次へと規制が広がってるのに？ｗｗ
お花畑だねぇｗｗｗｗ

>正論ではなく、詭弁や屁理屈だからキレられて叩かれてるんだろ（笑）
あ、ほんとにキレてたんだｗ沸点低いねぇｗｗｗｗ
つか、君自身が、「非喫煙者がガツンと言っても無駄」だっていう、生きた証明なのには変わりはないねｗ

[1312: 匿名さん]

いずれにせよこういうアホが、
「禁止されてないからやっても良い」
なんて言い張り続けるから、あれもこれも禁止せざるをえなくなり、窮屈な世の中になるんだよな・・・

私の個人的感覚からすれば、公園で「キャッチボール禁止」なんて看板を見ると、アホかと思うけど、ここのアホどもをみていると、そうせざるを得ない背景が垣間見えて情けない気持ちになる・・・

[1313: 匿名さん]

>あれもこれも禁止せざるをえなくなり、窮屈な世の中になるんだよな・・・
同意です。
1311みたなのがその元凶ですよね。

[1314: 匿名さん]

これでディベート？

[1315: 匿名さん]

窮屈な世の中の話に転換されたようです

[1316: 匿名さん]

>>1291
＞しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
そうだ。そうだ。
喫煙者はみんな＋１Kmどころか、＋１０Kmだって違法でもなく、
悪いことでもないことを理解下上でスピード超過をしてるんだ。
『匿名はん』が
「＋１Kmだって違法行為だ。そんなルール違反を犯すような奴は無法者だ」
なんて言ってるけど、文句言ってやれよ。

[1317: 匿名さん]

>>1273
＞共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>になんのか？
はい、その通り。
　　共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
　　共用部は喫煙不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは喫煙不可
全く矛盾がないね。
まぁ、普通のマンションでは共用部洗濯物干し不可ってあまりないだろうけど。
ベランダでの洗濯物干を禁止したければ、
規約にそう書けば済むな。

[1318: 匿名さん]

じゃ、普通じゃないマンションの話をしてるんだね。

[1319: 匿名さん]

そういう事。
まぁ、普通のマンションではベランダ喫煙不可ってあまりないだろうけど。
ベランダでの喫煙を禁止したければ、
規約にそう書けば済むな。

[1320: 匿名さん]

＞じゃ、普通じゃないマンションの話をしてるんだね。
そんなことないよ。
「共用部禁煙」って今じゃ普通でしょ。

[1321: 匿名さん]

ベランダで洗濯物干せないって普通なの？

[1322: 匿名さん]

それ、、、疑問に思うの？

[1323: 匿名さん]

うん。ベランダに洗濯物干せる物件の方が普通だと思う。

[1324: 匿名さん]

>まぁ、普通のマンションではベランダ喫煙不可ってあまりないだろうけど。
>ベランダでの喫煙を禁止したければ、
>規約にそう書けば済むな。

”マンションにおける喫煙規則”って
喫煙出来る場所を規定するってことかな？

[1325: 匿名さん]

＞うん。ベランダに洗濯物干せる物件の方が普通だと思う。
そうだよね。
「共用部での洗濯物干禁止」なんて規約あまりないだろうから。

[1326: 匿名さん]

規則を作っても
”少しくらいなら迷惑でないとして、規則を破る喫煙者”の話をしていたのだよ
”少しくらいの規則違反は違反ではない”という喫煙者がいるらしくて

[1327: 匿名さん]

>>1325 話、理解しました？

[1328: 匿名さん]

＞話、理解しました？
なんかおかしい？

[1329: 匿名]

ベランダでタバコを吸われるのが何で嫌なんだ？

[1330: 匿名さん]

>「共用部での洗濯物干禁止」なんて規約あまりないだろうから。
洗濯を干す場所の規則を作る、って言った方がいいだろうね

[1331: 匿名さん]

>>1329
隣り近所に煙がいって迷惑らしいよ

[1332: 匿名さん]

このご時世、何処もタバコは嫌われ者ですな

[1333: 匿名]

隣は日に何本も吸わないだろう？
我慢しろよ！
タバコの煙くらい。

[1334: 匿名さん]

>我慢しろよ！
>タバコの煙くらい。
まさにタバコ、と言うか喫煙者が、嫌われる原因・・・

[1335: 匿名さん]

>我慢しろよ！
>タバコの煙くらい。
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1336: 匿名さん]

喫煙者はルール守らない、って話じゃなかったの？

[1337: 匿名さん]

吸い殻一本くらい捨てても迷惑にならないから
吸い殻ポイ捨てOKって、、、、

[1338: 匿名]

>1334>1335
健康被害でもあったのか？ただ嫌いなだけなら我慢しなよ！

[1339: 匿名さん]

>健康被害でもあったのか？ただ嫌いなだけなら我慢しなよ！
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1340: 匿名さん]

一時間に1本吸うんだろ？

[1341: 匿名さん]

1338のような人は規約で縛るしかないんでしょうね

他人を思いやる想像力に欠如している。
つまり、マナーでベランダ喫煙を止めることはできなようだから。

[1342: 匿名]

じゃあ早く縛ったら？

[1343: 匿名さん]

>>1338
規約に喫煙できる場所が明記されたら、ちゃんとそこで吸うよね
規約は守れるよね1338

[1344: 匿名さん]

>>1342
規約に喫煙できる場所が明記されたら、ちゃんとそこで吸うよね
規約は守れるよね1342

[1345: 匿名さん]

>じゃあ早く縛ったら？
掲示板だからね、君の煙はここまで届かない

[1346: 匿名さん]

>じゃあ早く縛ったら？
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1347: 匿名さん]

>規約に喫煙できる場所が明記されたら、ちゃんとそこで吸うよね
なおかつ、その他では喫煙禁止と明記されたらね。

[1348: 匿名さん]

「規約で縛るしかない」と言われると「縛られる理由がない」と反論するのではなく「じゃあ早く縛ったら？」と開き直る・・・
反抗期のガキか？って感じだな・・・

[1349: 匿名さん]

喫煙場所を規約に制定する際は
”喫煙したい人は「迷惑じゃない」”って証明をちゃんとして
喫煙エリアを確保していかないとね

[1350: 匿名]

>1339>1341>1343ベランダは喫煙可が前提

騒ぐのは健康被害が前提だろう？
臭い、嫌いは騒ぐな！
お前の方が臭いんから！

[1351: 匿名さん]

>>1350　
”前提”って思っているのは君だけでしょ
だから、君のような人には、規約で縛るしかない

規約、守るよね

[1352: 匿名さん]

>～は喫煙可が前提
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

>臭い、嫌いは騒ぐな！
>お前の方が臭いんから！
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1353: 匿名さん]

>>1350
規則を作っても
”少しくらいなら迷惑でないとして、規則を破る喫煙者”の話をしていたのだよ
”少しくらいの規則違反は違反ではない”という喫煙者がいるらしくて
まさか同類ではないよね？

[1354: 匿名]

とにかく臭いで騒ぐのはまずいだろう？
お前ん家も肉や魚焼く臭い匂い出すわけだから。

[1355: 匿名さん]

>>1354
そんなの騒ぐ方の勝手だろ、煙草臭い実証はキッチリするから心配しなくていいよ

んで、
規約を守るか？
と聞いているのだが

[1356: 匿名]

届かない煙に文句をいう嫌煙者。

[1357: 匿名さん]

そんなの騒ぐ方の勝手だろ（君から見れば）・・・・という意味ね

[1358: 匿名]

吸ってもよいという規則に文句をつけるのが嫌煙者。

[1359: 匿名さん]

>>1356
規約を守るか？
と聞いているのだが

[1360: 匿名さん]

>お前ん家も肉や魚焼く臭い匂い出すわけだから。
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1361: 匿名さん]

「吸ってもよい」というありもしない規則を妄想するのが（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者 。

[1362: 匿名さん]

>>1358
”規約に喫煙できる場所が明記・・・”
吸える場所を決めましょう、吸ってもよい場所を決めましょう、と言っているのだが

で
規約は守るか？

[1363: 匿名]

それなら、マンションも全面的に禁煙に規約改正して、早く規制をすすめたら？

[1364: 匿名さん]

>>1363
「規約を守る」と言えない住民なのか？

[1365: 匿名さん]

>>1363
「規約を守る」と言えない住民に規約は無効だろ

[1366: 匿名]

まず現状の規則を守ろうよ嫌煙者。

[1367: 匿名さん]

規約は無効だろ（君から見れば）・・・・という意味ね

[1368: 匿名さん]

>>1366
「守れ」と言うことは
「君は規約を守る」ということか？

[1369: 匿名]

>1355 >1360
お前らは隣人のタバコに一生文句言ってな！(笑っ)

[1370: 匿名さん]

>まず現状の規則を守ろうよ嫌煙者。
現状の規約で言えば、「共有部禁煙」で「ベランダ火気禁止」だが？

[1371: 匿名さん]

>お前らは隣人のタバコに一生文句言ってな！(笑っ)
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1372: 匿名さん]

>>1369
「規約を守る」とは
口が裂けても言えないらしいな

[1373: 匿名さん]

規約を確認した上で
ベランダ喫煙が可なら我慢する。
不可なら規約を理由にベランダ喫煙をやめてもらえばいい。

それだけの話だね。

[1374: 匿名]

こいつらは喫煙が違法だと勘違いしてるみたいだ。 違法じゃないことを制限して欲しいなら、もっと腰を低く！(笑っ)

[1375: 匿名さん]

>こいつらは喫煙が違法だと勘違いしてるみたいだ。 違法じゃないことを制限して欲しいなら、もっと腰を低く！(笑っ)
「違法じゃなければ何をしても良い」論者がまた現れた・・・
いずれにせよ、（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1376: 匿名さん]

>>1374
規約改正の祭には
君のように「規約を守らない人」がいるという事を念頭に入れるよ
ペナルティの明記が必要だというアドバイスどうも1374

[1377: 匿名さん]

各所で禁煙と言う形で規制が進んでいる現実から目をそむけ、あくまでも「禁止されてない」を拠り所にするのが（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者。

[1378: 匿名さん]

>>1374
「君は法律は守る」ということか？

[1379: 特命]

>「違法じゃなければ何をしても良い」論者がまた現れた・・・

「合法行為である喫煙はやっても良い」ですよ。

あなたがこれを真摯に受け止められなければ、社会に受け入れられる事はないでしょう。

[1380: 匿名さん]

>>1379
「君は法律は守る」ということか？

[1381: 匿名さん]

>>1379
議論の前提、国民としての前提が揺らいでいるから
「合法行為・・」うんぬんじゃないんだよね～

[1382: 匿名さん]

>あなたがこれを真摯に受け止められなければ、社会に受け入れられる事はないでしょう。
喫煙者の態度が原因で、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で社会から排除されていることから、あくまでも目を逸らす・・・

[1383: 匿名さん]

議論の前提としては、規約で認められているベランダ喫煙についてですね。

スレ主の悩みに答えてあげましょう。

[1384: 匿名]

タハゴでよくここまで盛上がるよ！ (^ .^)y-~~~

[1385: 匿名さん]

>>1383
法を遵守しないらしいから
「ベランダ喫煙・・・うんぬん」以前の問題

[1386: 匿名さん]

>>1384 AAタハゴは臭わないね～

[1387: 匿名さん]

スピード違反は悪い事じゃない、とか言ってる嫌煙者はスルーでいいでしょう。

[1388: 匿名さん]

>>1387
「君は法律は守る」ということか？

[1389: 匿名]

バカの集団？

マンション毎に違うんだからここで騒いでも？

[1390: 匿名さん]

「法律を守る」と言えない喫煙者ばかりだね

[1391: 匿名さん]

タバコの文句を言って騒ぐのが目的なんです。
他者を攻撃することで社会に参加した気分に浸れるんですよ。

[1392: 匿名さん]

「法律を守る」と言えないなんて
「タバコ・・・」うんぬん以前の問題だよ

[1393: 匿名]

結局ベランダ喫煙の対抗策は布団叩きですか？

[1394: 匿名さん]

管理組合に相談でしょ

[1395: 匿名さん]

スレ主的にはそうなんだろうね。

規約で禁止されてないなら好きにすればいいし、隣でタバコは吸わせてもらうけどね。

普通の人からしたら、どちらもごく日常にありふれた行為でしかないよ。

[1396: 匿名さん]

「法律を守る」と言えない喫煙者でなければね

[1397: 匿名さん]

「迷惑に感じたら管理組合に相談」ですね

[1398: 匿名さん]

仕方ないですよ
成人喫煙率が2割にまで下がったのですから
昔みたいな喫煙はできなくなってきてる

[1399: 匿名さん]

>>1397
>「迷惑に感じたら管理組合に相談」ですね
相談したのですが、一笑に付されて相手にしてくれません。
布団を叩く以外に良い報復の仕方はありませんか？
となりの迷惑喫煙者に思い知らせてやりたいです。

[1400: 匿名]

なーに考えることもない！

目には目を！
タバコにはタバコを！
喫煙には喫煙を！
みんなタバコ吸えばいい！
ハハハﾂ！

[1402: 匿名さん]

>>1399
じゃ尚更「迷惑に感じたら管理組合に相談」がいいだろうね

[1403: 匿名さん]

今どきベランダに布団干せるマンションなんて
文化住宅の間違い？

[1404: 匿名さん]

普通干せるけど？

[1405: 匿名はん]

>>1297
>共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
「洗濯物干しは放置に当たらない」ということですね。

>>1308
>「洗濯物を干すこと」を「放置」と定義してあれば、
>洗濯物をベランダに干してはいけないよ。
なるほど。「放置の定義」が必要なわけですね。
それでは共用廊下に「明日使用する自転車」を置いても構いませんか？
共用廊下で植物を育てても構いませんか？
あなたのマンションでは「どんなことを放置」と定義していますか？
※「放置と定義されていなければ何を置いても構わない」ってか？

>>1310
>理性では分かっているが、お煙草様の命令でそう言わざるを得ないのか、心の底から洗濯物を干すことを「放置」と思っているのか・・・
ある意味「放置」でしょ。干してその場所に人がいるわけではないのですからね。

>>1317
>はい、その通り。
>　　共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>　　共用部は喫煙不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは喫煙不可
>全く矛盾がないね。
私が修正したのに古いほうの情報を引用してくる。なんて正確が悪いのでしょう。

>まぁ、普通のマンションでは共用部洗濯物干し不可ってあまりないだろうけど。
それなのになぜ普通のマンションで「共用廊下に洗濯物が干されて
いない」のだと思いますか？

>>1403
>今どきベランダに布団干せるマンションなんて
「手すりに」って書いていませんからねぇ。ベランダ内だったら干して構わないでしょ。

[1406: 匿名さん]

嫌煙者vs喫煙者スレから
こぞってこちらに転戦ですか
ご苦労様

[1407: 匿名さん]

>ある意味「放置」でしょ。干してその場所に人がいるわけではないのですからね。
「ある意味」なんて言葉を加え無ければ成り立たない時点で、「放置」として成立してないじゃないかw
共有廊下への自転車だのなんだの「放置」も、「ある意味」と付け加えれば「管理下にある」といえるよ。

で？君らは一般的な呼称として、洗濯物を干すことを「放置」と呼んでるのか？
まぁ、洗濯物を干すことを「放置」と呼ばなきゃ、「共用部禁煙」という規約に違反してることになっちゃうから、必死なんだろうけどｗ

つか、そんな無理筋の屁理屈こねてないで、「専用使用権がある場所は喫煙可」って言う文言を規約にちょちょいと追加すれば、「共用部」と「専用使用権付共用部」との包含関係の解釈に齟齬があっても一発解じゃん。
規約改正は簡単なんだろ？ｗｗｗ