ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1288: 匿名さん]

元不良でガサツな喫煙者が謝るわけがない。
ポイ捨て注意しても逆ギレだしね。

[1289: 匿名はん]

>>1273
>共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>になんのか？
これ違います。「共用部は洗濯物干し不可」なんてルールは存在しないので、
突っ込まれるもとになります。
共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
というのが嫌煙者理論です。しかし、嫌煙者どもは自分がやることはルール
違反でも許されると考えています。人として問題があるのですよね。

逆に言えば「ベランダで洗濯物が干せる=>共用廊下で洗濯物が干せる」と
言って恥ずかしくないものなのですかね。

「誰もやらないからルールがいらない」のではなく「ルールがあるから
誰もやらない」のですよ。マンションルールぐらい理解しましょうね。

[1290: 匿名]

ようはわがままなんだよ！
俺はタバコが嫌いだから吸うな！

これが嫌煙者！


喫煙者の俺も真似をすると
俺はお前が嫌いだから側に来るな！同じ部屋にいるな！会社止めろ！

[1291: 住民さん]

>>1284
>「悪い事であり違法」であれば、「俺は＋1kmの超過が悪い事だと思ってないもん」
>と思い込んでいても悪い事であり違法だろ？
「悪い事であり違法」であればな？
しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
そこが君との大きな大きな違いね。

>>1286
>「タバコ以外の禁止が明記されてないこと」に対する君の見解をはっきり書いてな。
お前さぁ、たかだか喫煙の話をしてるだけなのに、必ず「何をやっても」とか言い出すよな。
それこそ、お前が具体的にはっきり書けよ？

>>1287
嫌煙者が我慢するか、文句があるなら苦情でも言えば終わる話なんだけど？

>>1288
>ポイ捨て注意しても逆ギレだしね。
ポイ捨ては注意すれば？
ここで言ってるみたいに、ガツンとかましてやれよ。
それとも、ネット以外だと下むいちゃうヘタレなのか？

>>1289
>共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
>というのが嫌煙者理論です。
うん？それじゃあ、嫌煙者はベランダで洗濯物干すのもルール違反って主張なの？

[1292: ノースモーカーズ]

>>1289

返って来るコメントを見ると認知症の疑いがあるような投稿におもう。
何を言っても老人の認知症の様な言葉の返し方。

それにこのスレのタイトルを読めばわかるが、しつこく食い込む辺りも。

そちらに言わせると非嫌煙者とは元スモーカーズの中立者のことだろう。

[1293: 匿名さん]

このディベートのジャッジは

「非喫煙者の勝ち、喫煙者の負け」です。

質問への回答回避
論題の放棄放棄
詭弁の多用
が喫煙者側のカキコミにみられるからです。

結果、討議内容について納得が得られたのは非喫煙者の内容でした。

[1294: 匿名さん]

もっと言ってやれ。
「匿名はん、おまえが　オ・カ・シ・イ　ぞ」ってな。
ガサツな住民さんならオッケーでしょ？（笑）

[1295: 匿名]

>1270が正しい

[1296: 禁喫煙者]

>>1294

中高年の初期の認知症の疑いを持つ人に何を説得しても無駄だと思います。

[1297: 匿名さん]

>>1289
＞共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
違いますね。
共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
です。

いずれにしても、
共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
共用部は洗濯物干し不可という規定はない⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可ではない
という単純な構図を崩すことはできません。
ルールに沿った解釈はゆるぎないですねぇ。

＞逆に言えば「ベランダで洗濯物が干せる=>共用廊下で洗濯物が干せる」と
＞言って恥ずかしくないものなのですかね。
そんなこと言ってるのあなただけですよ。
恥ずかしいかどうかはそんなこと言ってるあなたしかわかりません。

[1298: 匿名さん]

匿名はんと住民さん、お互いが納得いくまで話合ってください。

[1299: 住民さん]

>>1297
＞共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
です。
ほう？なら、とりあえず
共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止 ⇒ベランダで洗濯物干し不可
にならないと、嫌煙者の主張としては、つじつまがまったくあわないな。
まずはそこから説明してもらおうか。

[1300: 匿名さん]

>>1263 by 匿名はん
>>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
>↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。　

ここが間違い

[1301: 匿名さん]

洗濯物を干している。
放置とは言えないよね。

[1302: 匿名]

もっと前向きな話したら？
嫌煙者が何を言った所でベランダ喫煙は認められてるんだから
嫌なら自己防衛するかお願いするしかないでしょ。

[1303: 匿名さん]

>しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
一体、法律のどの条文をみて｢+1km/hなら違法じゃない」なんて言ってるんだ？
完璧に、
「あらゆる違法行為は「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くない」
じゃないかｗ

>お前さぁ、たかだか喫煙の話をしてるだけなのに、必ず「何をやっても」とか言い出すよな。
だから、違法と明記されてない物のうち、「やってはいけない物」と「やっても良い物（タバコ）」の違いを書けって言ってるだよ。
それが書けなきゃ「何をやっても」だろうが・・・

[1304: 匿名さん]

>共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止 ⇒ベランダで洗濯物干し不可
>にならないと、嫌煙者の主張としては、つじつまがまったくあわないな。
だから、お前らの家で洗濯物を干すことを日常的に「ベランダに放置する」と言ってるんなら、その言い分を納得はしないが認めてやるよ。
お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ

[1305: 匿名さん]

>嫌煙者が何を言った所でベランダ喫煙は認められてるんだから
認められてる？

完全に
>>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
>↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。
と同じ思考レベルだな・・・

[1306: 匿名さん]

>嫌煙者が我慢するか、文句があるなら苦情でも言えば終わる話なんだけど？
おいおいｗ
お前さんがお前さんが正論と信じてる「違法じゃなければ吸っても良い」で、話が終わったか？

>ポイ捨ては注意すれば？
>ここで言ってるみたいに、ガツンとかましてやれよ。
>それとも、ネット以外だと下むいちゃうヘタレなのか？
正論をガツンとかましても、逆ギレするのはお前さんを見て明らかじゃないかw
それとも、現実では自身が正しいと思っていて、ガツンと言われると黙っちゃうのか？ｗｗｗ
（そういえば、「喫煙車両で吸ってたらおばちゃんに文句言われたから吸うのを止めた。迷惑だった」なんて言う、笑っちゃうヘタレがいたなぁ・・）


なんつ～か、この坊や、「正義必ず勝つ！」的なお花畑で生きてるんだろうな・・・

[1307: 匿名さん]

>お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ
きっと、乾いても次着るまでは、「しまう場所がない」とかで、ベランダにほっぽり出しておくんだな・・・
なるほど、これなら「干す」＝「放置」の思考が理解できる。

[1308: 匿名さん]

>>1299
＞まずはそこから説明してもらおうか。
>1304さんが説明してくれたけど、補足すれば
君の住んでるマンションの規約で
「洗濯物を干すこと」を「放置」と定義してあれば、
洗濯物をベランダに干してはいけないよ。

それにしても洗濯物を干すことを「放置」だと言い張らないとベランダ喫煙の正当性が主張できないのは、
主張の根拠が『的外れ』だと宣言しているようなものだよ。

[1309: 住民さん]

>一体、法律のどの条文をみて｢+1km/hなら違法じゃない」なんて言ってるんだ？
知識もないクセにいちゃもんつけてんじゃねぇ〜よ（笑）

>それが書けなきゃ「何をやっても」だろうが・・・
だから「何」なのかハッキリ書けと・・・

>お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ
その理屈だと、晴れていて風が吹かない日であれば、共用廊下で洗濯物干しても良いという事になるが？（笑）
ちなみに、俺の家では一度干して外出したら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが
とにかく帰宅するまで「放置」だな。

>お前さんがお前さんが正論と信じてる「違法じゃなければ吸っても良い」で、話が終わったか？
現実の世界じゃ終わってるが？

>正論をガツンとかましても、逆ギレするのはお前さんを見て明らかじゃないかw
正論ではなく、詭弁や屁理屈だからキレられて叩かれてるんだろ（笑）

[1310: 匿名さん]

>それにしても洗濯物を干すことを「放置」だと言い張らないとベランダ喫煙の正当性が主張できないのは、
>主張の根拠が『的外れ』だと宣言しているようなものだよ。
理性では分かっているが、お煙草様の命令でそう言わざるを得ないのか、心の底から洗濯物を干すことを「放置」と思っているのか・・・

いずれにせよ哀れだよね・・・

[1311: 匿名さん]

>知識もないクセにいちゃもんつけてんじゃねぇ〜よ（笑）
知識があるっていうなら逃げ回ってないで、条文なりなんなり、キッチリ根拠を示して見せろよw
それがなけれは、
「あらゆる違法行為は「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くない」
だｗ

>だから「何」なのかハッキリ書けと・・・
アホかｗ
だから「なんでも」だ。
「何でもじゃない」って言うなら、違法と明記されてない物のうち、「やってはいけない物」と「やっても良い物（タバコ）」の違いを書けって言ってるんだよ。
いちいち、逃げんなよw

>その理屈だと、晴れていて風が吹かない日であれば、共用廊下で洗濯物干しても良いという事になるが？（笑）
？？？
全くつながりが理解できない・・・

>ちなみに、俺の家では一度干して外出したら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが
>とにかく帰宅するまで「放置」だな。
で、次着るまでは仕舞わないんだよなｗ
うん。君は非常識な人間ｗ。

>現実の世界じゃ終わってるが？
次から次へと規制が広がってるのに？ｗｗ
お花畑だねぇｗｗｗｗ

>正論ではなく、詭弁や屁理屈だからキレられて叩かれてるんだろ（笑）
あ、ほんとにキレてたんだｗ沸点低いねぇｗｗｗｗ
つか、君自身が、「非喫煙者がガツンと言っても無駄」だっていう、生きた証明なのには変わりはないねｗ

[1312: 匿名さん]

いずれにせよこういうアホが、
「禁止されてないからやっても良い」
なんて言い張り続けるから、あれもこれも禁止せざるをえなくなり、窮屈な世の中になるんだよな・・・

私の個人的感覚からすれば、公園で「キャッチボール禁止」なんて看板を見ると、アホかと思うけど、ここのアホどもをみていると、そうせざるを得ない背景が垣間見えて情けない気持ちになる・・・

[1313: 匿名さん]

>あれもこれも禁止せざるをえなくなり、窮屈な世の中になるんだよな・・・
同意です。
1311みたなのがその元凶ですよね。

[1314: 匿名さん]

これでディベート？

[1315: 匿名さん]

窮屈な世の中の話に転換されたようです

[1316: 匿名さん]

>>1291
＞しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
そうだ。そうだ。
喫煙者はみんな＋１Kmどころか、＋１０Kmだって違法でもなく、
悪いことでもないことを理解下上でスピード超過をしてるんだ。
『匿名はん』が
「＋１Kmだって違法行為だ。そんなルール違反を犯すような奴は無法者だ」
なんて言ってるけど、文句言ってやれよ。

[1317: 匿名さん]

>>1273
＞共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>になんのか？
はい、その通り。
　　共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
　　共用部は喫煙不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは喫煙不可
全く矛盾がないね。
まぁ、普通のマンションでは共用部洗濯物干し不可ってあまりないだろうけど。
ベランダでの洗濯物干を禁止したければ、
規約にそう書けば済むな。

[1318: 匿名さん]

じゃ、普通じゃないマンションの話をしてるんだね。

[1319: 匿名さん]

そういう事。
まぁ、普通のマンションではベランダ喫煙不可ってあまりないだろうけど。
ベランダでの喫煙を禁止したければ、
規約にそう書けば済むな。

[1320: 匿名さん]

＞じゃ、普通じゃないマンションの話をしてるんだね。
そんなことないよ。
「共用部禁煙」って今じゃ普通でしょ。

[1321: 匿名さん]

ベランダで洗濯物干せないって普通なの？

[1322: 匿名さん]

それ、、、疑問に思うの？

[1323: 匿名さん]

うん。ベランダに洗濯物干せる物件の方が普通だと思う。

[1324: 匿名さん]

>まぁ、普通のマンションではベランダ喫煙不可ってあまりないだろうけど。
>ベランダでの喫煙を禁止したければ、
>規約にそう書けば済むな。

”マンションにおける喫煙規則”って
喫煙出来る場所を規定するってことかな？

[1325: 匿名さん]

＞うん。ベランダに洗濯物干せる物件の方が普通だと思う。
そうだよね。
「共用部での洗濯物干禁止」なんて規約あまりないだろうから。

[1326: 匿名さん]

規則を作っても
”少しくらいなら迷惑でないとして、規則を破る喫煙者”の話をしていたのだよ
”少しくらいの規則違反は違反ではない”という喫煙者がいるらしくて

[1327: 匿名さん]

>>1325 話、理解しました？

[1328: 匿名さん]

＞話、理解しました？
なんかおかしい？

[1329: 匿名]

ベランダでタバコを吸われるのが何で嫌なんだ？

[1330: 匿名さん]

>「共用部での洗濯物干禁止」なんて規約あまりないだろうから。
洗濯を干す場所の規則を作る、って言った方がいいだろうね

[1331: 匿名さん]

>>1329
隣り近所に煙がいって迷惑らしいよ

[1332: 匿名さん]

このご時世、何処もタバコは嫌われ者ですな

[1333: 匿名]

隣は日に何本も吸わないだろう？
我慢しろよ！
タバコの煙くらい。

[1334: 匿名さん]

>我慢しろよ！
>タバコの煙くらい。
まさにタバコ、と言うか喫煙者が、嫌われる原因・・・

[1335: 匿名さん]

>我慢しろよ！
>タバコの煙くらい。
（ごく一部なのか、大多数なのかは知らないが）喫煙者のこの態度が、共存ではなく、各所で禁煙と言う形で規制が進む理由・・・

[1336: 匿名さん]

喫煙者はルール守らない、って話じゃなかったの？

[1337: 匿名さん]

吸い殻一本くらい捨てても迷惑にならないから
吸い殻ポイ捨てOKって、、、、