ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1268: 匿名さん]

>２つの可能性がある
>”何列にもなって横並びで歩いても良い”と断定するのが間違い。
そして、2つの可能性を考えた結果、
周囲への影響を考え、
「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
と結論付けるのがいわゆる「常識人」。

自身の都合しか考えず、自身での良い悪いの判断を放棄して
「何列にもなって横並びで歩いても良い」
と結論付けるのが「非常識人」。

タバコの問題から目を逸らしたいがためだけに、自身の理性を放棄して
「何列にもなって横並びで歩いても良い」
と言い出すのが「依存症患者」。

[1269: 匿名さん]

水商売、ギャンブル、不良、暴力団、日雇い労働
これで連想できる言葉は何だ？

[1270: 住民さん]

ルール上禁止されていても

『違法行為であるけど悪い事ではないからやっても良い』

これがここの嫌煙者の考え方だからねぇ。
たとえルールで認められた正当な行為であっても

『俺様が悪いと判断したんだからやったらダメだ！』

になっても不思議はない（笑）

[1271: 匿名さん]

>>1263
＞※規約の読み方も知らない奴がマンション住民とは大笑いですね。
それよりも
「共用部が禁煙だろうが、ベランダは共用部であっても吸っても良い」
と規約を自分勝手に解釈する住人がいることの方が問題ですね。

いくら洗濯物の話しを持ち出しても
共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
という単純な構図を崩すことはできません。

[1272: 匿名さん]

>>1270 その件は後でね

[1273: 住民さん]

＞いくら洗濯物の話しを持ち出しても
＞共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
じゃあ
共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
になんのか？

[1274: 匿名さん]

＞共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
君のところの共用部規約が「洗濯物干し不可」と明記されていればそうだろうね。

[1275: 住民さん]

じゃあ「ベランダ喫煙不可 」と明記されていないから、やっていいんだな（笑）

[1276: 匿名さん]

＞じゃあ「ベランダ喫煙不可 」と明記されていないから、やっていいんだな（笑
いまだにベランダが共用部であることを知らないか無視している輩がいるなんて（驚）

[1277: 匿名さん]

>じゃあ「ベランダ喫煙不可 」と明記されていないから、やっていいんだな（笑）
つまり、「「～禁止」と明記されていなければ、何やってもいい」って言うのが君の認識なんだな？ｗ

[1278: 匿名さん]

1277は詭弁を弄するな

[1279: 匿名]

>1270の言う通りだよ。ここは！

[1280: 匿名さん]

喫煙者＝傍若無人
そんなふうに思えてしまう。

嫌がる人が居るんだから止めれば？

[1281: 匿名さん]

>1277は詭弁を弄するな
「何がどう」とちゃんと説明できてなきゃ、君の書き込みこそが「詭弁(逃げ）」だよ。

[1282: 住民さん]

>>1277
>つまり、「「～禁止」と明記されていなければ、何やってもいい」って言うのが君の認識なんだな？ｗ
オイオイ、らしくないな。

『「～禁止」と明記されていても、悪い事ではない（思わない）からやっても良い』

これがお前の認識だろ？
それとも

『ルール上認められている物でも、俺様が悪いと思ったらやってはいけない』

という、「おれさまのかんがえたるーる」が基準か？（笑）

[1283: 匿名さん]

http://www.kenko-sapporo21.jp/dai-4/gai-meiwaku.html

臭変住民のような迷惑人が何をいっても無駄。

[1284: 匿名さん]

>これがお前の認識だろ？
以下、別スレで、君がほっぽり出したレスなｗ


他の人はどうだか知らないけど、私は
法律的には悪い事だが、現実問題としては誰にも迷惑がかからないから
だよ。
逆に言えば、制限速度が60km/ｈでも、誰かに迷惑がかかる状況ならいくらでもそれ以下にするよ。
君らの煙草での論法は、「制限速度が60km/ｈであれば、自己の都合以外それ以下で走るり理由は一切ない」だよなｗ

で？
私が話題にした、

「悪い事であり違法」であれば、「俺は＋1kmの超過が悪い事だと思ってないもん」と思い込んでいても悪い事であり違法だろ？
な・ん・で・お前はやってんだ？ｗ
それともあらゆる違法行為が「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くないと言うのが君の御説か？ｗ

の回答は？ｗ

早く答えろやｗ

[1285: 周辺匿名さん]

ご・め・ん・ね。
都合の悪い質問には答えられん。(笑)

[1286: 匿名さん]

>オイオイ、らしくないな。
つか、「らしくない」がどうこうじゃなくて、YesかNoかはっきり書けよw
なんで、自身が答えるべきことからは逃げるだ？ｗ

ちなみに、Noなら「タバコ以外の禁止が明記されてないこと」に対する君の見解をはっきり書いてな。
それとも何の考えもなく「お煙草様は特別！」かい？ｗ

[1287: 匿名さん]

喫煙者のカキコが『すいません、迷惑かけてコソコソ吸ってます』って謝れば終わりなんじゃないの？

[1288: 匿名さん]

元不良でガサツな喫煙者が謝るわけがない。
ポイ捨て注意しても逆ギレだしね。

[1289: 匿名はん]

>>1273
>共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>になんのか？
これ違います。「共用部は洗濯物干し不可」なんてルールは存在しないので、
突っ込まれるもとになります。
共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
というのが嫌煙者理論です。しかし、嫌煙者どもは自分がやることはルール
違反でも許されると考えています。人として問題があるのですよね。

逆に言えば「ベランダで洗濯物が干せる=>共用廊下で洗濯物が干せる」と
言って恥ずかしくないものなのですかね。

「誰もやらないからルールがいらない」のではなく「ルールがあるから
誰もやらない」のですよ。マンションルールぐらい理解しましょうね。

[1290: 匿名]

ようはわがままなんだよ！
俺はタバコが嫌いだから吸うな！

これが嫌煙者！


喫煙者の俺も真似をすると
俺はお前が嫌いだから側に来るな！同じ部屋にいるな！会社止めろ！

[1291: 住民さん]

>>1284
>「悪い事であり違法」であれば、「俺は＋1kmの超過が悪い事だと思ってないもん」
>と思い込んでいても悪い事であり違法だろ？
「悪い事であり違法」であればな？
しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
そこが君との大きな大きな違いね。

>>1286
>「タバコ以外の禁止が明記されてないこと」に対する君の見解をはっきり書いてな。
お前さぁ、たかだか喫煙の話をしてるだけなのに、必ず「何をやっても」とか言い出すよな。
それこそ、お前が具体的にはっきり書けよ？

>>1287
嫌煙者が我慢するか、文句があるなら苦情でも言えば終わる話なんだけど？

>>1288
>ポイ捨て注意しても逆ギレだしね。
ポイ捨ては注意すれば？
ここで言ってるみたいに、ガツンとかましてやれよ。
それとも、ネット以外だと下むいちゃうヘタレなのか？

>>1289
>共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
>というのが嫌煙者理論です。
うん？それじゃあ、嫌煙者はベランダで洗濯物干すのもルール違反って主張なの？

[1292: ノースモーカーズ]

>>1289

返って来るコメントを見ると認知症の疑いがあるような投稿におもう。
何を言っても老人の認知症の様な言葉の返し方。

それにこのスレのタイトルを読めばわかるが、しつこく食い込む辺りも。

そちらに言わせると非嫌煙者とは元スモーカーズの中立者のことだろう。

[1293: 匿名さん]

このディベートのジャッジは

「非喫煙者の勝ち、喫煙者の負け」です。

質問への回答回避
論題の放棄放棄
詭弁の多用
が喫煙者側のカキコミにみられるからです。

結果、討議内容について納得が得られたのは非喫煙者の内容でした。

[1294: 匿名さん]

もっと言ってやれ。
「匿名はん、おまえが　オ・カ・シ・イ　ぞ」ってな。
ガサツな住民さんならオッケーでしょ？（笑）

[1295: 匿名]

>1270が正しい

[1296: 禁喫煙者]

>>1294

中高年の初期の認知症の疑いを持つ人に何を説得しても無駄だと思います。

[1297: 匿名さん]

>>1289
＞共用部は物の放置禁止=>ベランダも共用部=>ベランダで物の放置禁止=>洗濯物も当然ダメ
違いますね。
共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
です。

いずれにしても、
共用部は禁煙⇒ベランダは共用部⇒ベランダは禁煙
共用部は洗濯物干し不可という規定はない⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可ではない
という単純な構図を崩すことはできません。
ルールに沿った解釈はゆるぎないですねぇ。

＞逆に言えば「ベランダで洗濯物が干せる=>共用廊下で洗濯物が干せる」と
＞言って恥ずかしくないものなのですかね。
そんなこと言ってるのあなただけですよ。
恥ずかしいかどうかはそんなこと言ってるあなたしかわかりません。

[1298: 匿名さん]

匿名はんと住民さん、お互いが納得いくまで話合ってください。

[1299: 住民さん]

>>1297
＞共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止
です。
ほう？なら、とりあえず
共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止 ⇒ベランダで洗濯物干し不可
にならないと、嫌煙者の主張としては、つじつまがまったくあわないな。
まずはそこから説明してもらおうか。

[1300: 匿名さん]

>>1263 by 匿名はん
>>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
>↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。　

ここが間違い

[1301: 匿名さん]

洗濯物を干している。
放置とは言えないよね。

[1302: 匿名]

もっと前向きな話したら？
嫌煙者が何を言った所でベランダ喫煙は認められてるんだから
嫌なら自己防衛するかお願いするしかないでしょ。

[1303: 匿名さん]

>しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
一体、法律のどの条文をみて｢+1km/hなら違法じゃない」なんて言ってるんだ？
完璧に、
「あらゆる違法行為は「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くない」
じゃないかｗ

>お前さぁ、たかだか喫煙の話をしてるだけなのに、必ず「何をやっても」とか言い出すよな。
だから、違法と明記されてない物のうち、「やってはいけない物」と「やっても良い物（タバコ）」の違いを書けって言ってるだよ。
それが書けなきゃ「何をやっても」だろうが・・・

[1304: 匿名さん]

>共用部は物の放置禁止⇒ベランダも共用部⇒ベランダで物の放置禁止 ⇒ベランダで洗濯物干し不可
>にならないと、嫌煙者の主張としては、つじつまがまったくあわないな。
だから、お前らの家で洗濯物を干すことを日常的に「ベランダに放置する」と言ってるんなら、その言い分を納得はしないが認めてやるよ。
お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ

[1305: 匿名さん]

>嫌煙者が何を言った所でベランダ喫煙は認められてるんだから
認められてる？

完全に
>>「ルール上禁止されていなくても、歩道を何列にも横並びになって歩くことは間違っている」
>↑これ、間違っていません。何列にもなって横並びで歩いても良いのです。
と同じ思考レベルだな・・・

[1306: 匿名さん]

>嫌煙者が我慢するか、文句があるなら苦情でも言えば終わる話なんだけど？
おいおいｗ
お前さんがお前さんが正論と信じてる「違法じゃなければ吸っても良い」で、話が終わったか？

>ポイ捨ては注意すれば？
>ここで言ってるみたいに、ガツンとかましてやれよ。
>それとも、ネット以外だと下むいちゃうヘタレなのか？
正論をガツンとかましても、逆ギレするのはお前さんを見て明らかじゃないかw
それとも、現実では自身が正しいと思っていて、ガツンと言われると黙っちゃうのか？ｗｗｗ
（そういえば、「喫煙車両で吸ってたらおばちゃんに文句言われたから吸うのを止めた。迷惑だった」なんて言う、笑っちゃうヘタレがいたなぁ・・）


なんつ～か、この坊や、「正義必ず勝つ！」的なお花畑で生きてるんだろうな・・・

[1307: 匿名さん]

>お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ
きっと、乾いても次着るまでは、「しまう場所がない」とかで、ベランダにほっぽり出しておくんだな・・・
なるほど、これなら「干す」＝「放置」の思考が理解できる。

[1308: 匿名さん]

>>1299
＞まずはそこから説明してもらおうか。
>1304さんが説明してくれたけど、補足すれば
君の住んでるマンションの規約で
「洗濯物を干すこと」を「放置」と定義してあれば、
洗濯物をベランダに干してはいけないよ。

それにしても洗濯物を干すことを「放置」だと言い張らないとベランダ喫煙の正当性が主張できないのは、
主張の根拠が『的外れ』だと宣言しているようなものだよ。

[1309: 住民さん]

>一体、法律のどの条文をみて｢+1km/hなら違法じゃない」なんて言ってるんだ？
知識もないクセにいちゃもんつけてんじゃねぇ〜よ（笑）

>それが書けなきゃ「何をやっても」だろうが・・・
だから「何」なのかハッキリ書けと・・・

>お前の家では、一度ほしたら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが、とにかく乾くまで「放置」なのか？ｗ
その理屈だと、晴れていて風が吹かない日であれば、共用廊下で洗濯物干しても良いという事になるが？（笑）
ちなみに、俺の家では一度干して外出したら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが
とにかく帰宅するまで「放置」だな。

>お前さんがお前さんが正論と信じてる「違法じゃなければ吸っても良い」で、話が終わったか？
現実の世界じゃ終わってるが？

>正論をガツンとかましても、逆ギレするのはお前さんを見て明らかじゃないかw
正論ではなく、詭弁や屁理屈だからキレられて叩かれてるんだろ（笑）

[1310: 匿名さん]

>それにしても洗濯物を干すことを「放置」だと言い張らないとベランダ喫煙の正当性が主張できないのは、
>主張の根拠が『的外れ』だと宣言しているようなものだよ。
理性では分かっているが、お煙草様の命令でそう言わざるを得ないのか、心の底から洗濯物を干すことを「放置」と思っているのか・・・

いずれにせよ哀れだよね・・・

[1311: 匿名さん]

>知識もないクセにいちゃもんつけてんじゃねぇ〜よ（笑）
知識があるっていうなら逃げ回ってないで、条文なりなんなり、キッチリ根拠を示して見せろよw
それがなけれは、
「あらゆる違法行為は「俺は～が悪い事だと思ってないもん」と言ってれば、やっても悪くない」
だｗ

>だから「何」なのかハッキリ書けと・・・
アホかｗ
だから「なんでも」だ。
「何でもじゃない」って言うなら、違法と明記されてない物のうち、「やってはいけない物」と「やっても良い物（タバコ）」の違いを書けって言ってるんだよ。
いちいち、逃げんなよw

>その理屈だと、晴れていて風が吹かない日であれば、共用廊下で洗濯物干しても良いという事になるが？（笑）
？？？
全くつながりが理解できない・・・

>ちなみに、俺の家では一度干して外出したら、強風が吹こうが、ベランダに雨が降り込んでこようが
>とにかく帰宅するまで「放置」だな。
で、次着るまでは仕舞わないんだよなｗ
うん。君は非常識な人間ｗ。

>現実の世界じゃ終わってるが？
次から次へと規制が広がってるのに？ｗｗ
お花畑だねぇｗｗｗｗ

>正論ではなく、詭弁や屁理屈だからキレられて叩かれてるんだろ（笑）
あ、ほんとにキレてたんだｗ沸点低いねぇｗｗｗｗ
つか、君自身が、「非喫煙者がガツンと言っても無駄」だっていう、生きた証明なのには変わりはないねｗ

[1312: 匿名さん]

いずれにせよこういうアホが、
「禁止されてないからやっても良い」
なんて言い張り続けるから、あれもこれも禁止せざるをえなくなり、窮屈な世の中になるんだよな・・・

私の個人的感覚からすれば、公園で「キャッチボール禁止」なんて看板を見ると、アホかと思うけど、ここのアホどもをみていると、そうせざるを得ない背景が垣間見えて情けない気持ちになる・・・

[1313: 匿名さん]

>あれもこれも禁止せざるをえなくなり、窮屈な世の中になるんだよな・・・
同意です。
1311みたなのがその元凶ですよね。

[1314: 匿名さん]

これでディベート？

[1315: 匿名さん]

窮屈な世の中の話に転換されたようです

[1316: 匿名さん]

>>1291
＞しかし、俺の場合は違法でもなく、悪い事でもないのを理解した上で＋1kmの超過をしているのだよ。
そうだ。そうだ。
喫煙者はみんな＋１Kmどころか、＋１０Kmだって違法でもなく、
悪いことでもないことを理解下上でスピード超過をしてるんだ。
『匿名はん』が
「＋１Kmだって違法行為だ。そんなルール違反を犯すような奴は無法者だ」
なんて言ってるけど、文句言ってやれよ。

[1317: 匿名さん]

>>1273
＞共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
>になんのか？
はい、その通り。
　　共用部は洗濯物干し不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは洗濯物干し不可
　　共用部は喫煙不可⇒ベランダは共用部⇒ベランダは喫煙不可
全く矛盾がないね。
まぁ、普通のマンションでは共用部洗濯物干し不可ってあまりないだろうけど。
ベランダでの洗濯物干を禁止したければ、
規約にそう書けば済むな。