ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[102: 喫煙者]

＞１０１
なんか前のレスの繰り返しですね。
何故、他のマナー的なものを規則で縛っても
タバコは大人なんだしなど規則で縛るのは
悲しいってなるんですか？

嫌煙家の人が言ってるように
喫煙者はマナーなど持ち合わせない
最低な人間なのでしょう。
そのような喫煙者には規則で縛る以外
対抗策なんて無いですよ。

ベランダで話す、他の匂いを出す等々
さらに喫煙者から対抗（反撃）されるのみでしょう。

[103: 匿名さん]

「大人」が、聞こえるようにおっきい声で陰口ってのは無いだろうよ
それは子供のやることだ

[104: 匿名さん]

聞こえたら陰口といわないのでは？

[105: 大学教授さん]

＞ベランダで聞こえるように会話するしかないが

こういう手段をとる人は会社でもマンションでも嫌われてると思って間違いないね。
正々堂々と対抗できないものか・・・

自分が他のことで、同じ事をされたらその人をいやらしく思うでしょ？

[106: ご近所さん]

>正々堂々と対抗できないものか
まともに話し合いが出来る相手ならね、ニコ中は無理でしょ。

他に方法があるなら提案しなくちゃ、否定はだけなら簡単なんだから

[107: 匿名]

>>106

貴方の言う「まともな話し合い」とは？
貴方の希望を無条件に受け入れてもらうよう要求し続けるのは話合いとは言わないぞ。

価値観の相違がわかったら、お互いが譲らず要求続けても意味がない。
理事会で多数決で規則に入れるかどうか決めるべきだね。

[108: 匿名さん]

>>106
聞く耳は持ったほうがいいぞ、お互い。
否定だけなら簡単なんだから。

[109: 匿名さん]

こんな所でウジウジしてていいのかい？
規約改正に努力しなよ。
改正されたら引越してあげるから本気で頑張りなさい。
ベランダでタバコ吸いながら首を長くして待っててあげるから。

[110: いつか買いたいさん]

いやニコ中の意見ならどうすれば止められるという意見でないとスレ趣旨に添ってないでしょ。
寂しいのは分かるが提案してくれ。（揚げ足取りもいらん）

[111: 匿名さん]

それならば、そんな事は小心者には無理と結論を言ってしまおう。
おっとごめんな。寂しくて構って貰う為にこんなくだらんスレを立てたんだったね。

[112: 匿名さん]

いっそ自分がタバコを吸い始めてはどうだろう。

[113: 匿名さん]

結局、何もできないんですね。可哀想だな。

[114: ケンコーマン]

>>110
＞いやニコ中の意見ならどうすれば止められるという意見でないとスレ趣旨に添ってないでしょ。

そんなことはありません。
勝手に誘導しないでください。

現実的な対抗策を考えるには、その案への喫煙者のヒス反応も知ることは有益だから。

[115: ケンコーマーン]

スレ主の負け・・・

[116: 66]

来月の総会で「ベランダ喫煙の禁止」が提言されます。
一件の突拍子も無い家のせいで、善良（？）な蛍の方々まで不自由になるのは
本意ではありません。だから事前に色んな家が その家に自粛をお願いしたんだけどな。
規則で決まってないのだから勝手だろうという人がいると、段々 他の人も窮屈になって
しまいますね。

[117: いつか買いたいさん]

>喫煙者のヒス反応も知ることは有益だから
その方が盛り上がるしね、揚げ足取りはいまのとこニコ中ばかりだしね。

>規則で決まってないのだから勝手だろうという人がいると
そうなんだよね、大人なのに幼児のままでおしゃぶりなんて。

[118: 匿名さん]

>>116
意味がわかりませんねぇ。
>一件の突拍子も無い家のせいで
他の善良（？）な蛍の方々はどの様な喫煙方法を取っていたのでしょうか？

脳内の総会が無事に進行するといいですね。

[119: 匿名さん]

>>116=66

ぜひ、結果をレポしてね。
皆に勇気を与えてくださいね。

[120: 匿名さん]

>>117

ちなみに君が言うニコ中の「揚げ足とり」のレス番を
書いてくれないか？
いっしょに追求しようよ。

[121: 匿名さん]

66さんのマンションの総会、大荒れの予感・・・
逆恨みされなければいいのですが。

[122: 匿名さん]

その前に規則改定が成立するほど出席があるかも心配ですね。

[123: 匿名はん]

ところで、ベランダの手摺への布団干しは
禁止が明記されてるマンションが多いのはナゼだろう？

明記されだした経緯を調べれば、ベランダ喫煙禁止を明記する参考にならないか？

[124: 匿名さん]

危険度合いが明確に違うから

[125: 匿名]

>118
66ってちゃんとコテハン書いてあるんだから　最初から読め。

>121
周囲と共闘してる感じだから そんなに荒れないかもよ？
マンションの規模がわからんけど。

[126: 匿名さん]

>>124

景観が悪いのが理由のようだけど？

[127: 匿名]

>>124
ウチのとこは、１階や通行人にあたるといけないからだよ。

って　ここはベランダ煙草への対抗スレであって
布団干しスレじゃないよ〜

[128: 匿名さん]

ふーーん、ベランダ喫煙って規約に禁止を明記するほど
危険・迷惑じゃないってこと？

[129: 124]

>>127
同じ事を俺に言ってどうする（と、ちょっと突っ込んでみる）

[130: いつか買いたいさん]

そうかぁ火種が飛んで洗濯物か植木とかに引火したりすれば問題になるんだろうな。

[131: １２７]

>129=124
ごめん　間違えちゃった（汗）

>130
問題というか　失火になるんじゃ？
う〜ん　当人は自業自得だけど、道連れが多すぎて大迷惑ね。
そこまで愚かなベランダ喫煙者はいないと思いたい

[132: 匿名さん]

>>124
>>127

手すりから布団が落ちたら危険で迷惑って、普通の大人なら誰でもわかるよね。
つまり、超初歩的なマナー違反。
なのに、わざわざ規約に禁止を明記しなくちゃならないのはどうしてだ？

ベランダ喫煙禁止の規約改正になぜ行動しないのか？という問いに
「あんまり規則規則言ってると窮屈な世の中になっちゃうからね。」
という回答がよくあるが、布団では禁止になってる例から見ると
結局、ベランダ喫煙は許容範囲と世の中では認識されてるので
規約改正が多数決で負けて自分が特殊なのに気づかされるのが怖いから逃げてる
ってのが本音じゃないかな。

[133: 匿名]

>132
ベランダ喫煙よりも布団干しの方が件数的に多く それに比して危険度も大きい。
美観的にも（マンション価値的にも）よろしくない。
上記から規約で禁止される。　これは判りやすい。

ベランダ喫煙は　火気禁止にくくられてるマンションもあるけど、短時間な
迷惑なんで　大目にみられてる
とはいえ、それに胡坐をかいたのがいるから　こんなスレが盛り上がるのでは？

久々に対抗策（というより願望）
煙と臭いの無い煙草の出現望む。　でも不味そう？

[134: 124]

>>132
なんかつっかかる相手を間違えてないか？
ちなみに、

>なのに、わざわざ規約に禁止を明記しなくちゃならないのはどうしてだ？

学校に通うようになればわかると思うぞ。

[135: 匿名さん]

規約に【禁止されていない事に文句を付ける事を禁止】を入れて欲しいです。

[136: 匿名さん]

ベランダ喫煙の規約が通りにくいのはダンナのタバコを家の中に入れたくない家が多いからでは？
つまり、タバコの煙は迷惑な物であることに疑いの余地はなくて、喫煙者がいない家は単なる被害者
いっそ建物内の専有、共有問わず禁煙なんて規約の方が通りやすいかもしれないね
まーそんな規約が出来ると喫煙権がどーのこーの言ったり、罰則がないとか言ってそうだけど

>>135
その規約ができたら嫌煙家を黙らせることができるぞ
がんばれ
ただ、そんな規約が出来たら確実にベランダ禁煙も問題に上がりそうだが・・・

正直思うんだが、タバコ吸ってる奴って、どうしてこんなに嫌がる人がいるのか考えたことないんだろうか
本気で神経質なだけとか思ってるんだったらニコチンの恐ろしさを物語ってるな

[137: 匿名]

>136
ちゃんと判ってる人が多いと思います。
ただ　それを通常の生活では公言できないでしょう。
世の中は禁煙ブームなんですから。
だから こういう所で憂さ晴らしをするのかなぁ

[138: 匿名]

>137
真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

[139: 匿名さん]

＞火気禁止にくくられてるマンション

火気禁止のマンションなんて余り聞かないけど？
火器禁止のマンションはほとんどだけどね。

もしかして漢字苦手？

[140: 匿名さん]

>>134=124
＞学校に通うようになればわかると思うぞ。

指摘の文は
132の後半の文に誘導するためなのがわからないの？
もしかして本読むの苦手？

[141: 匿名さん]

＞本気で神経質なだけとか思ってるんだったらニコチンの恐ろしさを物語ってるな

本機で自分の感覚が世界標準だと思ってるんだったらクレイマーの脳内の恐ろしさを物語ってるな

[142: 匿名さん]

>>136
>>137

なんか勘違いしてるね。
嫌煙家を黙らせる必要ないし。
規約上ベランダで吸うのに何も遠慮いらないし。
ここでウサはらしする必要が、なぜあるの？
教えて。

現状では
君たちはベランダでの喫煙を止めてとお願いしかできないし、
それを受け入れるかどうかの選択権は喫煙側にある。
君たちこそ、ここでウサはらしてないで
そういう現状を変えるために行動すべきでは？
がんばれーー

[143: 匿名]

>>142

真実を不用意に口にするものは恨まれちゃうよ。

[144: 匿名はん]

こんなに喫煙者側からベランダ喫煙をなくす方法を
提案してあげているのに誰一人として実行に移す人が
いないとは・・・。

[145: 特命]

133さんの139さんへの回答を心待ち。

[146: 匿名]

>144
規約改正しろしかいってないじゃん
でなきゃ　やめないよ〜てか。

[147: 匿名さん]

規約で禁じたところで、権利濫用で効力なし。

[148: 匿名はん]

＞規約改正しろしかいってないじゃん
そうだよ。最大の対抗策！
＞でなきゃ　やめないよ〜てか。
ん？ ベランダでの喫煙をやめる必要性を感じないよ。

[149: 匿名さん]

>>140
132の1行目からおかしい
後半のつながりは２種類の読み方につながるのでこれも×

[150: 匿名さん]

うんうん
１人の自己基準で叫ぶ迷惑なんて、聞く必要があるのかどうか
わからないものね。

また、説得する義務があるのは止めてとお願いする側だしね。
私を説得してみてください。

でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
「権利濫用で効力なし」とか言ってはいけないよ。

[151: 大学教授さん]

149が読解力ないのはよくわかった。

[152: 匿名はん]

＞でも、理事会で多数決の結果ならば、当然従うべきだね。
理事会だけだと規約変更にならないので効力は無いに等しいよ。まだ
お願いレベルだね。
ほぼイコールとも言えるけど、総会で規約変更の承認を得られないと
ダメだね。

[153: 匿名さん]

今までの流れから、
規約改正が省かれただけだと思うんですが？
「でも、理事会で規約改正が多数決の結果ならば、当然従うべきだね」

それと
理事会＝総会と思ってるんですよ。
実際イコールじゃないかな？

[154: 匿名さん]

＞１５３
理事会と総会ってまったく別ものですよ。

規約の変更は総会で全組合員の何分の１以上と規定があります。
（変更内容によって違う。）

理事会は変な話、理事長が強ければ理事長の意見のみで
決まってしまう。

[155: 匿名さん]

じゃあ、総会だな
規約変更で禁止と明記されなきゃ意味ない。

総会でがんばってくれ

[156: 匿名さん]

理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
議題にさえ上げれば委任状もあるし趣旨説明や討論も耐えうる

[157: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派さん

理事会でも総会でも、どっちでもいいいから、

環境を変えるために自分自身が行動するか
（自分が変わらなくては、待ちの姿勢では、周囲のせいにしていては何も変わりません）

自分が特殊感覚の持ち主だったとあきらめるか

どちらかにしましょうよ。
被害者根性で隣を恨むだけでは貧しいですよ、貴方達！。

[158: 契約済みさん]

まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな、その言い様が問題なんだが。

[159: 匿名はん]

どうも嫌煙者とは感覚が異なるらしい。
＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな
隣との関係を悪くして面倒なことになるよりも、規約改正に動いたほうが
面倒が少ないんやないかい？

[160: 匿名さん]

じゃあ匿名で手紙を投函してみれば？
「○○様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので、
ぶしつけではございますが、敢えて匿名とさせて頂きました。」
などと匿名にした理由も添えておけば、
多少は効果がありそうな気もするけど。

[161: 匿名さん]

ベランダでぶつぶつ呟いていたら
喫煙者の部屋のみじゃなく
周りからすべて危ない人だと
思われるだけじゃ？

本気で言ってるのかな？？？

[162: 匿名さん]

嫌煙者様との間でしこりを残すことは本意ではありませんので
ベランダ喫煙を止める事を前向きに検討する事をここにお約束致します。

[163: 大手企業サラリーマンさん]

＞まぁ規則とか面倒だから>>88の方向でベランダで聞こえるように会話するのがいいかな

こういうのって陰口と同じ、裏表のある人って感じだよね。
会社やマンションで嫌われてるね　絶対。

[164: 匿名さん]

それは間違いないね。

[165: 理事板から出張中]

>>156
＞理事・特に理事長が決断したら通ったも同じ
これがなかなか現実的には難しい．．．
恐らく、細則だけでなく規約本則の改定となるだろうが、四分の三の賛成を集めるのは結構大変。
ましてや、組合員の中でも意見が分かれそうだから、ストレートに「ベランダ禁煙」を可決するのは難しいと思う。
仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。

[166: 匿名さん]

なるほど。規約変更が難しいのであれば、
やはり直接的にか間接的にか隣家に意思表示をしないことには始まりませんね。
トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし、駄目元で行動してみてはと
思うんですが、誰かやった人いないんでしょうか。

[167: 匿名はん]

>>165
>仮に可決したとしても、周りに人の目が無い場所だからねぇ。
現時点ではこれは考えちゃいけないでしょう。 規約で禁止となったら
かすかに匂いがした時点で犯人探しもできるかもしれません。

>>166
>トラブルを嫌がって遠慮してくれる喫煙者もいると思うし
トラブルを避けない喫煙者かも知れない。 難しいところだね。

[168: 165]

>>167
いや、最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり、失火に対する自分への責任感に帰着すると思うと．．．．規約に追加する作業だけが虚しそうで(笑

トラブルメーカーな人って、どんな規約でも抑制力にならんしね。

[169: 匿名さん]

近隣住民の反対無視して違法じゃないからと建設強行したマンションを
買うような人たちにモラルを要求しても無駄

[170: 近所をよく知る人]

>>88のやり方は意外と反応あるね、ということはやって欲しくないからであろうから効果あると思う。あとは言い方だな。そこを検討しようよ！

[171: 匿名さん]

無駄だよ、小心者は泣き寝入りしかない。

[172: マンコミュファンさん]

「咳き」をされた人が居たね、でかみさんと相談して換気扇下で吸うようにしたとか。
で換気扇掃除の係りになったとコメントみたぞ。

[173: 匿名さん]

>>168

それなら　なぜ布団干し（危険なのでマナー違反）は規約でわざわざ禁止してるんですか？
タバコの煙だけ、なぜ
＞最終的には集団住宅でのご近所さんへの配慮だったり
と虚しくなっておっくうになるんですか？

>>172
換気扇からベランダへ出る煙も許せん、という人が過去レスにいましたが
貴方は許すのですね？

[174: 大学教授さん]

>>170
ちょっとピントがズレてると思う。
>>88に反応があるのは、やられたら嫌というのではなく
そういうやり方をする種類の人への嫌悪感への反応じゃなかった？
たぶん、その嫌悪感で意地でも止めなくなって逆効果だと思うな。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ悪口を
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

[175: 匿名さん]

当の本人は気付いてないんだよ、ちょっとずれてる人だから。

[176: 周辺住民さん]

>>173
172はそのようなコメントの覚えがあるだけなのでは？許す許さんのコメントではないと思うんだが。

悪口だからダメなんでそうでない会話をすればいいのでは、何言われてもそう聞こえるなんてことは無いと思うが。単なる会話でたまたま聞こえちゃうだけなんだから。

[177: 匿名さん]

起きている時間全部仕事してるような人は別だけど、
それはそれで精神的に貧しい人生だと思う。

[178: 大学教授さん]

>>176

まだ、理解できない？

ようは、そういう手段を発想する人への嫌悪感だよ。

相手に正面きって言わず、本人のいないところでコソコソ
言う人は嫌われてるでしょ？貴方の周囲でも。
違う？

[179: 54]

僕は自営だからね。

[180: 大学教授さん]

>>170
大きな声で「ごほごほっ！」が一番なのでは？
気の弱い喫煙者なら引っ込む率75％。

[181: 匿名はん]

「風邪ですか〜？ 夜風は体に毒ですよ〜。」

[182: 匿名さん]

だが、また懲りずに出てきて吸う率100％だな。

[183: 大学教授さん]

そう、それがニコチン中毒患者！

>手段を発想する人への嫌悪感だよ。
ねらい通りじゃん。

[184: 大学教授さん]

>>183

嫌悪を感じる人に配慮なんてするでしょうか？
逆に、意地でもやめてやるか！となるのでは？
それが狙い通りなんか？

っていうか、何回言わせるんだよ
もっと想像力をもって行動しないと、人生損するぞ

[185: 匿名さん]

キリギリスって感じか？

[186: 匿名さん]

このへんを流して様子を見てみる
http://www.tanomi.com/mousou/

[187: 匿名さん]

>186

騒音スレで紹介してみたら？

[188: 大学教授さん]

>>184
一方向すぎるぞ、ひねくれてる想像だとそうかもしれんが

>意地でもやめてやるか！となるのでは

俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

[189: 大学教授さん]

>>188
＞俺なら係らないようにしたいと思い控えるかな。

それなら、正々堂々と「お願い」をしても受け入れてくれるでしょ？
わざわざ姑息な手段使わなくても。

[190: マンコミュファンさん]

いや188のような人ならそうだが嫌煙側は相手がどんな奴か分からんのでは。

あくまでたまたま聞こえちゃうんだからさ。

[191: 大学教授さん]

>>190
なら、一か八かのカケだね。
やってみれば？
188のようになるか、184のようになるか？

規約改正のような、どうどうとした対処に向かう覇気のない人は
陰口作戦でどうぞ。
でも、こういう親に育てられる子供は可哀想だな。

[192: 大学教授さん]

あ〜ぁそうきたか、（同じ人物かどうか分からんが）残念。

ちなみに喫煙者なんだが自分がやられて控えるかなぁと思える「対策案」なんだがね。

[193: 匿名さん]

陰口を無視するのも癪だから陰口で対抗するこも

音や臭いに異常に神経質な人って
なんで上下左右隣人部屋がくっついてるマンションなんて選ぶんだろうね？
しかも、自分の感覚が世界標準と思ってるから怖いよねー

とカミさんとベランダで話そうかな。

[194: 偽者]

ムキーッ！性格悪いな、あんた。

[195: 賃貸住まいさん]

ニコチン中毒だとそうなるよ。みょうにいらいらしてる奴多い。

[196: 匿名さん]

残念な親に育てられた可哀想な>>191に同情します

[197: 匿名はん]

>>196

よほど悔しかったのか？
支離滅裂だぞ　　笑

[198: 匿名はん]

>>195

それなら>>88作戦は逆効果じゃん

[199: 匿名さん]

195の部屋のドアポストに吸殻を突っ込んでみよう。
どんな反応するのかな？

[200: 地元不動産業者さん]

ん〜端から見てると196の意図は読めるが197の方が悔し紛れのコメントのような。

>>198
暴れてくれればこっちのもんだよね。即通報ってことで。

>>199
対抗策案をだしなさい。

[201: 匿名さん]

陰口作戦とかって女性の発想だろうな〜
男には通用しないですよね。

やっぱり正々堂々、タバコ匂いのついた洗濯物でも
持ってこられるのが１番嫌かな。