ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[1549: 匿名さん]

＞答えがでてしまったな（笑）
助け舟が出てきてほっとしたかな。
でもな
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
が許されると思ったら大間違い。

制限速度を守る努力くらいしろよ。
ベランダじゃいつも禁煙なのにルール違反してるんだから。

[1550: 匿名さん]

>例えば「ベランダは喫煙禁止」という明確な記載が「世の中（そのマンション住人）の
共通認識」となります。
君は「規約の有無にかかわらずそんなこと（共用廊下の洗濯物干しは）すべきじゃない」に対して「世の中の人の共通認識にはなっていない」と断言した。
「例えば・・・」じゃなくて「共用廊下の洗濯物干し」に対する「根拠をともなった世の中の人の共通認識」だｗ

>「規約の解釈」ではなく『言葉の意味』なのですから「一般常識」で十分ですよ。
アホかｗｗｗ
法律（ルール）の世界で「一般常識」なんてあいまいなもん通用しないよｗ
それぞのれ『言葉』にキッチリ「定義」が必要なんだよｗ

>言ってて恥ずかしくありませんか？ 「刑法」と「条例」ですよ。
「刑法」と「条例」ですね？
で？？？？

[1551: 住民さん]

>>1549
>制限速度を守る努力くらいしろよ。
もちろん努力してるよん（笑）

『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

こんなことほざいてる奴と一緒にしないでくれたまえ（笑）

>ベランダじゃいつも禁煙なのにルール違反してるんだから。

『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

こんなことほざいてる奴が何を言っても説得力なし（笑）
また、スッカラカンの頭で「ルール違反」なんて言ってると恥かくよん？（笑）

[1552: 匿名さん]

＞スッカラカンの頭で「ルール違反」なんて言ってると恥かくよん？（笑）
＞＞『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』
がルール違反じゃないなんて言ってると、
匿名はんに怒られるよ。

[1553: 匿名さん]

>【違法性阻却事由】といって、通常は法律上違法とされる行為について、その違法性を否定する法律があります。
さすがにそんな言葉知らなかったから調べたけど、
「+1km/hのスピード超過や、一時停止線１ミリオーバー」
が、それに当てはまるとは思えないんだけど・・・

>だから「+1km/hは違法じゃない」は正解ですぅ。
仮に当てはまるなら、何km/h・何ミリ以上なら、それが適応されなくなるの？
警察や裁判官の気分しだい？

[1554: 匿名さん]

>>1551
>『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

それ言っているのは、喫煙者だってば
　

[1555: 匿名さん]

>『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』＝『つうか、法律(ルール)を守るなんて無理だろ』

これを言っているのも、ココの喫煙者ね
　

[1556: 住民さん]

>>1554
はいはい、逃げない、誤摩化さない（笑）

『違法行為だけど悪い事とは思わないからやっても良い』

これはまぎれもなく嫌煙者の言った事だからヨロシク。

[1557: 匿名さん]

>>1556
そんな住民さんは、ルールを守るの？　

[1558: 住民さん]

>>1557
守ってるし、破ってしまう事があっても、ここの嫌煙者の様に
「悪い事とはじゃないッ！」「迷惑じゃないッ！」
なんて開き直ったりはしない。

[1559: 匿名さん]

>>1558
へ～　そんな住民さんは、ルール破るのは悪いことだと思う？　

[1560: 匿名さん]

>>1558
>>守ってるし、破ってしまう事があっても・・・

あら、「守っている」って嘘じゃん

[1561: 匿名さん]

>破ってしまう事があっても、ここの嫌煙者の様に
>「悪い事とはじゃないッ！」「迷惑じゃないッ！」
>なんて開き直ったりはしない。
じゃあどうしてるの？ｗ

「悪いことした」って罪の意識が積み重なってストレスになってて、そのストレス発散が「タバコ」とか？ｗ

[1562: 匿名さん]

>>1558 ごめんごめん、言いたいことは分かるよ
人間完璧じゃないからね、うっかり破ることもあるさ

重要なのは”過ちを繰り返さないこと”
そのためには、まず”悪いと認識する”ことだね

”+1km/hはルール違反で悪いこと”ね

[1563: 匿名さん]

ま～、ま～　住民さんにはキツ過ぎたよ

[1564: 匿名さん]

【違法性阻却事由】って、滅茶苦茶ザックリ言うと、いわゆる「正当防衛」のことじゃないの？
それがどうして
「+1km/hのスピード超過や、一時停止線１ミリオーバー」
に当てはまるんだろう・・・

ちなみに「+10km/h」も違法じゃないって人もいたけど・・・ｗ

[1565: 匿名さん]

バカに法律の話しても理解できないだろう。

[1566: 匿名]

実際に事故につながるのは居眠り、わき見運転が多いんだが、違法にはならない。
これはどう解釈すればいいのか？

[1567: 匿名はん]

>>1550
>法律（ルール）の世界で「一般常識」なんてあいまいなもん通用しないよｗ
「マナー」なんて『あいまいなもの』を心の拠り所にしているあなたが言うような
言葉ではありませんねぇ。
「全住民が共用廊下には洗濯物を干さないのはマナー意識があるからである」
ですよねぇ。あなた方が「マナー意識がない」と言う「ベランダ喫煙者」でさえ、
「共用廊下に洗濯物を干さない」というマナーを守っているんですね。
※みんな、えらいねぇ。

>「刑法」と「条例」ですね？
>で？？？？
えっ・・・・・・？ 何も言えません。

>>1494
>共用部の「穴あけや切削や改造」
>は共用部のルールでは禁止されていますが、
>専用使用権のある共用部のルールには特に書かれていません。
>しかしながらベランダでそのような行為を行ってはいけません。
>なぜなら、ベランダも共用部だからです。
さて、レスせず泳がしておきましたが、その後賛同意見もないようですね。
嫌煙者どもは本当に「規約を読むこと」は嫌いみたいですねぇ。

上記 >>1494 は『中高層共同住宅使用細則モデル』の第９条
-------
「第９ 条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為を
してはならない。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造」
-------
を言っているようです。これにより「共用部と専用使用権付き共用部のルールは
異なる」という私の意見を否定したいようなのですが、『中高層共同住宅使用
細則モデル』の第１２条にはこのように書かれています。
-------
「第１ ２ 条　バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を
毀損し、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当
該占有者又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生
した損害を賠償しなければならない。」
-------
この規則で「専用使用権付き共用部」も『毀損してはいけない』と読むことができます。
さらに私の「専用使用権付き共用部と共用部ルールは異なる」が裏づけされた形と
なったみたいです。

しかしね、嫌煙者どもと私では規約の読み方だけでも
１．「専用使用権付き共用部は共用部ルールに含まれる」
２．「専用使用権付き共用部と共用部ルールは異なる」
１．「共用廊下での洗濯物干しは放置に当たらない」
２．「共用廊下での洗濯物干しは放置である」
こんな感じで異なります。こんなの相手の思いを変えさせるのは難しいことです。

もう、「各マンションの管理組合にゆだねるしかない」のではと思ってしまいますねぇ。
あなたのマンションの管理組合・管理会社に確認してみてください。

[1568: 匿名さん]

>>1567 そんなに熱くなることないんじゃないか？
匿名はんの場合はルールでしか自分の行動を縛れない人間なのだから

マナーといっても10本を9本にする配慮なんだし
（それは配慮でもなんでもないね）