プラウド武庫之荘ディアージュについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/mukonoso5/
所在地:兵庫県尼崎市武庫之荘5丁目5番
交通:阪急神戸線 「武庫之荘」駅徒歩11分
売主:野村不動産株式会社
施工:西武建設㈱
管理会社:野村不動産パートナーズ㈱
間取り:2LDK +S ~4LDK
専有面積:70.57m2 ~ 91.56m2
バルコニー:8.46m2 ~ 10.71m2
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-05-07 15:11:21
プラウド武庫之荘ディアージュってどうですか?
42:
匿名さん
[2016-08-29 20:05:55]
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マンション検討中さん
[2016-08-30 09:30:49]
ここのメリットもデメリットも
小規模ってことですね 武庫之荘は駅前の高さ制限があって 同じプラウドでも塚口や伊丹のような大規模戸数のは作れないから |
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44:
マンション検討中さん
[2016-09-05 08:45:05]
ここは道路を挟んだ南側が低層住宅街なので、中層階以上なら日当たりや風通しが良く開放感が期待出来そうです。
武庫之荘は尼崎アドレスであるものの利便性や住宅環境は優れており落ち着きのある街です。また駅距離は徒歩11分ですがアップダウンがなくフラットですので立地条件としては良いと感じました。 |
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45:
匿名さん
[2016-09-09 12:10:29]
91㎡あっても部屋数が4つになると、一部屋ごとの広さはやはり限界があるのだなと思います。
購入動機のナンバーワンが広さを求めてということですが、5帖前後の部屋が3つ、広いのは一部屋だけですから。 浴室やキッチンは多少広いかもしれないですが、リビングもそれほど広いとは思えません。 南向きであることや、アルコーブのゆったり感、キッチンや玄関からの動線はよく考えられていると思います。 |
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46:
匿名さん
[2016-09-24 09:14:52]
第二期販売ってどうですかねー。
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47:
マンション検討中さん
[2016-10-04 13:08:51]
1期の販売が28戸の販売告知でしたが結局は何戸契約されたんでしょうね。
いま2期の事前告知と共に先着で3戸出てるから25戸は契約されたんでしょうか? |
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48:
名無しさん
[2016-10-04 15:03:01]
ほとんど売れたみたいですけどね。
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49:
匿名さん
[2016-10-07 21:18:11]
2期分の販売がもうすぐスタートするようなのですが
現段階でどれくらい売れているのでしょうか。 希望の間取りが残っているかどうかしら。 Eタイプはキッチンから洗面所に行けるので家事がはかどってよいなと思います。 |
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50:
匿名さん
[2016-10-18 23:08:28]
ここの管理会社ってデベの系列なんですよね
お客様満足度が高いということが書かれていました 何のランキングなのかはわからないですけれど、一応評価されているということなんでしょうか 管理会社でマンションは選べっていいますけれど、一応及第点ということなのかしら。 もしも何かがあったら変更すればいいですし。 |
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51:
坪単価比較中さん
[2016-10-18 23:57:41]
>>50
何かあったとしても現実に管理会社を変更するのは至難の業です それよりも管理費と修繕積立金の問題があります 修繕積立金が1㎡辺り100円なので早期に250円程度に引き上げる必要があります 当初の管理規約で、3年、5年、10年とか一度目の築12年の大規模修繕工事までは自動に値上げ条項が入っていればまだ良心的ですがそれでも将来は足りません 逆に管理費は1㎡辺り200円なのでかなり高いです 相場の2倍以上です 常勤管理員や警備員やコンシェルジェもいない中では相当高いです ただ、これらの主な原因は総戸数の少なさに起因するのでそれを覚悟で買う必要があるかと思います 野村に限らず一般的にはデベロッパの子会社から他の大手管理会社へ変更するだけで40%程度は値下げ可能だといわれていますがその音頭を取る理事会や役員や住民の意識によるところです 野村の購入層は細かいお金についてはお任せになると思うので管理会社の変更は例えば三菱地所コミュニティとか三井不動産建物サービスとかでも拒否反応あるかもしれませんね |
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52:
匿名さん
[2016-10-20 10:02:38]
3LDK、3900万円台のマンション。お手頃。4LDKでも4990万円。こちらもお手頃。
大阪勤務でも武庫之荘ならいいかなと思います。ホームページでも梅田駅まで15分とありますよね。そして神戸三宮駅まで17分。平日は梅田まで勤務して、休日は異文化あふれる神戸までちょっとおでかけ。 お買い物も大阪、神戸、2つを楽しめるしいいんじゃないかなぁーとか思っているんですが、いかがでしょう。大阪にこだわらなくてもアクセスさえよければと考えています。 |
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53:
匿名さん
[2016-11-04 17:12:51]
ここはベランダの隣との仕切りは板ですか?
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54:
匿名さん
[2016-11-06 12:27:44]
52さんの書かれていることと同じ意見です。
アクセスが良ければ、通勤通学に困ることはないと思うので 極端に言えば、大阪でも兵庫でも京都でも住む場所は良いかもしれないと 地域を広く見て物件探しをしています。 その点でいえば、このプラウドは可もなく不可もなくかなと思います。 |
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55:
匿名さん
[2016-11-22 13:19:54]
勤務地がプロジェクトごとに変わる仕事だったりすると、あちこち行きやすい場所っていうのはなにげにありがたいです。
子供さんがいらっしゃるか方はそうか、子供の通学に関してもそういうことになってきますね。 学校の選択肢も増えるかも?みたいな。 なんかもっと強烈なアピールポイントがあればいいのかもしれないですが、 そうなるとお値段もスゴイことになっちゃいそうです。 |
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56:
マンション検討中さん
[2016-11-25 14:30:30]
眺望もそうですが立地はベランダ側の南向かいが武庫之荘四丁目ですので高さ制限も厳しくここは希少性が高そうです。また駅からの距離は少しありますがフラットなのであまり距離は感じませんでした。
あとは管理費が少し高めの設定なので早めの見直しが必要かも知れません。 |
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57:
匿名さん
[2016-12-19 14:23:29]
管理費、高いのですか…何か余計なものが入っていたりとか、
あとは管理会社そのものを変えるだけで安くなる可能性も高くなってきますよね。 管理組合を結成してから見直していくといいのかも。 管理費が安くなった分はそのまま修繕積立金の方にプールする形にすればいいのではにかな、と思います。 でもそれも結成されてよく話し合ってからのことですよね。 |
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58:
匿名さん
[2017-01-05 16:02:28]
修繕費が高いのは良いんだけど、管理費高いのはなぁ。管理組合結成したら中身よく見て、いらんものは外して行く感じにしてけば良いんじゃないかなと思います。
駅から離れているけど他の人が書いているようにアップダウンがないのは良い点ではあると思う。いくら近くても坂ばかりだと疲れるけれどこうやってまっ平らなのは負担感がなくって毎日通うのは嫌じゃないと思います。 |
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59:
評判気になるさん
[2017-01-06 23:35:28]
とりあえず駅から物件まで歩いてみましたが、フラットで歩きやすかったですね。安らぎ小道?は、確かによい雰囲気でした。敢えて言うなら、コンビニが若干遠いかなーと感じました。まぁそれくらい我慢しろよ、てだけかもしれませんが。
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60:
匿名さん
[2017-01-08 09:36:55]
物件概要を見ると、駐輪場のことの記載がないように思いました。
バイク置き場のことは書かれていたのですが、 自転車って家庭にどれくらい置くことができるのがとても気になります。 駅まで徒歩11分程度ですが、自転車利用のほうが便利かなと思うので。 ご存知の方はいらっしゃいますか? |
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61:
匿名さん
[2017-01-09 19:23:24]
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62:
匿名さん
[2017-01-19 11:34:56]
物件概要から駐輪場はついていないと思いましたが、1世帯につき1.5台ほど駐輪可能なようで安心致しました。
立地的に通勤・通学に買い物に自転車があれば便利だと思いますし、保育園の送迎にも必要不可欠だと思います。小児科はとても近いので徒歩で行けそうですかね。 |
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63:
マンション検討中さん
[2017-01-21 19:58:44]
現地を見てきましたが土曜の夕方でも南側の武庫1号路線道路は道幅の割には車両の往来はだいぶ少なそうでした。
立地的には住宅地なんで平日もあまり変わらないかな? |
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64:
匿名さん
[2017-02-07 10:56:55]
63さん、情報有り難うございます。
この辺りが土曜日でそうだったら、平日もそこまで混みまくるということは少なくともなさそうな雰囲気でしょうね。 一応、きちんと見に行かないとならないのですが。 近くにある小児科、評判が良い所だといいなーって思います。 子供って本当にびっくるするほどすぐに病気になる子供はなるから、 近くにあると本当にありがたい。 |
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65:
匿名さん
[2017-02-24 17:10:17]
今は販売は2期2次の分とあとは先着順の分。
総戸数はそう多くないので、先着順が3戸あるのは少々気になるところだなぁ。 ここだと子供がいる若いファミリー向き何じゃないかと思いますが、 そういう層が買うには少し高めの価格設定になっているということなのでしょうか。 良い街だと思うし、 安定して暮らしていけそうなんですが…。 |
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66:
マンション検討中さん
[2017-02-24 17:45:50]
武庫之荘ってどうなんですか?
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67:
匿名さん
[2017-02-24 20:32:37]
武庫之荘?ありえん。
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68:
匿名さん
[2017-02-24 21:16:42]
西北に近いからいいと思いますけどね。西北よりも東の他の阪急沿線の中じゃましじゃないでしょうか。西北より、西にいくという発想は置いておいて。
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69:
匿名
[2017-02-24 22:13:19]
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70:
匿名さん
[2017-02-26 06:29:52]
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71:
匿名さん
[2017-03-05 14:36:55]
70さんが書かれていることと同じこと思っていました。
電車の本数などは塚口などのほうが絶対に便利ですか 日々の生活のことを思うと、ゴミゴミしていない静かな雰囲気のほうが良いと思いました。 |
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72:
口コミ知りたいさん
[2017-03-05 19:26:24]
>>70 匿名さん
尼崎市民45万人の上位地区は地価はこの順番ですよね 1 阪急塚口駅北側、 2 阪急武庫之荘駅北側、 3 JR尼崎駅北側、 最近だと阪急西宮北口駅が高騰して 苦楽園駅や甲陽園駅ですら高騰してるから諦め手武庫之荘検討してる方が多そう ただプラウドシティ塚口もそうだけど 尼崎市というのに高い壁を感じてる市外の方は多いのも事実だよね |
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73:
匿名さん
[2017-03-13 10:06:11]
公式サイトのオススメ間取りを見ておりますが、一寸気になる事があり質問させていただきます。
アルコープにマルチスペースが設けられ、参考写真が掲載されていますがこちらは専有部になるのでしょうか? 写真には自転車と専用台に植物が置かれていますが、私物を置いても差し支えない場所ですか? |
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74:
マンション検討中つさん
[2017-03-13 12:50:09]
写真見とりませんが、専有ではないようです
伊丹プラウドでも、同じようなのあります 花台、玄関前のサイクルポート 管理費に含まれてるみたい 建て前は私物置いたらダメでしょうな でもエアコンの室外機とかは私物なので 目立たなかったらいいのでは? |
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75:
匿名さん
[2017-03-13 14:46:14]
尼崎徒歩11分で坪200万越え!!
まあ、塚口の坪260万よりましか。 しかし武庫之荘に 定期借地権を2件作っておいて、 後出しで近くに所有権を作るのか。 野村さん、すごいわ。 すでにひとつは暴落してしまってるし、 ただでさえ泣きたいのに トドメ刺す感じやで。 苦楽園もあと何年か経ったら プラウド苦楽園ディアージュとか 廉価版の所有権が出るんちゃうの。 |
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76:
匿名さん
[2017-03-13 21:14:00]
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77:
匿名さん
[2017-03-15 23:16:31]
アルコープやバルコニーは専有部ではなく共用部になりますよね。
消防法の問題だったり、景観の問題だったりで、共用部分に 私物を置くことを禁止にしているマンションも多いと聞きますが ここは大丈夫なのでしょうか? 私物を置けたとしても、ベビーカーくらいならいいですが、 自転車が並んでいるのはあまり見たくない気もしますが。 |
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78:
マンション検討中さん
[2017-03-16 18:22:42]
マルチスペースが設定されているプランは南棟角部屋のCタイプとGタイプのみのようですね。 スペース的には共用部で月額300円の費用が必要ですが自転車やベビーカーが置けるってことはエレベーター内スペースも含めて自転車が入る事を想定して考えられているのかな?
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79:
匿名さん
[2017-03-17 20:53:56]
マルチスペース気になります。
どのくらいの広さか確かめたかったのですが、HPの間取り図には載ってなかったです。 仮にそこで縄跳びをしたら、階下に音などは伝わるのでしょうか。 ないのなら、是非検討したいところです。 |
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80:
匿名さん
[2017-03-22 08:24:10]
残りが全て先着順になっていますね。ラスト3戸ということでしょうか?
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81:
通りがかりさん
[2017-03-22 14:01:23]
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82:
マンション検討中さん
[2017-04-04 19:07:26]
流石に武庫之荘の地区計画エリアだけあってマンション周辺の雰囲気はすごく良いと思う。
少し残念なのは敷地東側の月極駐車場、ここも敷地内になっていればだいぶ余裕が生まれたのにね。 |
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83:
匿名さん
[2017-04-06 22:51:56]
アルコープが広そうなので、プライベートがしっかりと守られている感じがします。
武庫之荘駅徒歩11分はちょっと遠いイメージでしたが、 歩けない距離ではないかなとは思います。 マンション周辺の環境としては住みやすそうなのは良いと思いました。 |
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84:
通りがかりさん
[2017-04-16 22:00:43]
週末に近くを通ったんですけど既に工事の仮囲いの一部が外れて外観が見える様になってましたよ。
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92:
匿名さん
[2017-04-17 01:12:33]
[No.85~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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93:
マンション検討中さん
[2017-04-22 18:35:27]
ベランダの仕切板の上部ですが、現地見た限りではコンクリートが仕切板上部までおりてきているようです。以前モデルルームで見学した際にはベランダ側に再現されてませんでしたが、実際にはコンクリと仕切板で遮られていていたので検討にはプラス材料ですね。
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94:
匿名さん
[2017-04-27 12:45:58]
阪急沿線、関西に住む人は阪急に乗る人=ブランドと考えているので、それだけで売れそうです。このあたりは高級住宅街になるのでしょうか。
よく考えられているのは、南側が低層住居エリアだということです。ということは、日当たり良好。駅からはちょっと距離があるんですね。歩くのは相当辛そう。自転車で?バスで?雨の日は?色々考えなくてはいけません。 買い物はマックスバリュにコープがあり、不便はしなさそう。ちょっと遠いものの、武庫之荘駅に阪急オアシスあります。あと利用したことはありませんが、スーパーマルハチも。そう考えると、かなり便利な土地ですね。 |
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95:
匿名さん
[2017-04-28 14:09:27]
⚓か成城石井がないと嫌や。
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96:
マンション検討中さん
[2017-04-28 14:39:17]
武庫之荘四丁目のバス停がすぐそこにありバス路線としてもここは時間あたりの本数がそれなりに多いので選択肢としてはバスもあるかと。でも実際には徒歩でもほぼ直線でフラット街なので徒歩かな
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97:
匿名さん
[2017-04-28 14:43:39]
外野は尼崎には住みません。
尼は尼。塚口も尼。JR尼崎も尼。武庫之荘も尼。 杭瀬も尼。 武庫之荘は尼の人の頂点。 士農工商の自作農みたいなものです。 |
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98:
匿名さん
[2017-04-28 15:04:28]
これもアマ あれもアマ 多分アマ きっとアマ
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99:
匿名さん
[2017-04-28 18:49:13]
おもしろくないな
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100:
マンション検討中さん
[2017-04-30 14:12:41]
以前、誰が書いてたけど確かにここは武庫之荘の中ではかなり良い立地。価格帯も今の周辺の相場感から考えると野村の値付と企画力はセンスがあると思う。あとは個人の判断材料として尼アドレスが許容できるかだけ。
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101:
匿名さん
[2017-05-02 23:45:37]
尼アドレス許容できない人ってどこに住んでるんですかねえ。
東灘?芦屋?夙川? 上町台地?京都市左京区? まあこんなもんでしょうか。 そこらの住人が仕事の都合以外で尼を検討するはずもなく。。。 他地区はドングリの背比べでしょうから尼を見下せるはずもなく。。。 まさか地方都市じゃないでしょうな! 是非教えてくださいませ。 |
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102:
匿名さん
[2017-05-03 01:02:02]
塚口が成城、武庫之荘が田園調布というジョークは本当ですか。
肥溜めの鶴はどちらですか。 |
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103:
匿名
[2017-05-03 15:34:48]
成城が塚口 田園調布が武庫之荘ですよ。
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104:
匿名さん
[2017-05-03 17:44:57]
塚口も武庫之荘も2-30年前までは、周辺田んぼだらけの田舎でした。
伊丹、西宮周辺も同じような感じかな。 東京でいえば多摩地区でしょう。 成城や田園調布と比較できる昔からの住宅地は夙川〜東灘にかけてだけです。 |
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105:
匿名さん
[2017-05-03 18:16:39]
そういうマジレスいらないから。
深い、尼ジョークだから。 |
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106:
匿名さん
[2017-05-04 01:19:21]
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107:
匿名さん
[2017-05-06 15:00:10]
恐らく個々のイメージでしか無いので明確な基準なんて無いだろうね。ただ武庫之荘地域の中では地区計画エリアにあり不動産としては希少性もあって立地条件としては良い企画だと思う。
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108:
匿名さん
[2017-05-13 11:18:43]
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109:
匿名さん
[2017-05-21 23:35:55]
尼崎はなにかと便利だからねえ。
岩園に知り合いがいるが、買い物に苦労している。 イカリ、関西スーパー、国道までいけば万代もあるが、いずれも車出し必要。 チャリなら電動アシスト必須だし、GSも少ないから混雑。 コンビニも気軽にアイス買いにいけるところにない。 高齢になったらどうするのかね。車なしでは生活できない立地。免許の返に上なったら 施設に入るか、駅前のマンションに引っ越すか。 今後は、こういう山の手高級住宅地が空き家になっていくんだろうな。 そういう意味で尼の平坦な地形は自分的にはかなり気に入っている。 |
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110:
匿名さん
[2017-05-22 18:27:34]
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111:
匿名さん
[2017-05-22 18:28:21]
お手伝いさんもいますし。
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112:
匿名さん
[2017-06-01 10:22:38]
一番広いタイプだけ部屋の形が微妙に歪んでいるんですね。
リビングが二面採光で明るいのは良さそうですが、 その反面窓がある事で家具の配置に悩む事もありそうだと 感じました。 こちらの4LDKタイプはモデルルームで確認できますか? |
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113:
マンション検討中さん
[2017-06-03 21:09:20]
武庫之荘5丁目は被差別地域なのですか?
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114:
匿名さん
[2017-06-03 22:56:00]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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115:
匿名さん
[2017-06-03 23:02:10]
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116:
匿名さん
[2017-06-04 03:00:53]
>>113
そんなのを気にするのは時代遅れです |
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117:
マンション検討中さん
[2017-06-06 22:57:58]
武庫之荘って高級住宅街なのに、どうして武庫之荘5だけダメなんだろ?
詳しく知ってる方いますか? |
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118:
マンション検討中さん
[2017-06-13 21:09:25]
武庫之荘発の電車の本数が、もう少し増えてくれたらうれしいな。
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119:
匿名さん
[2017-06-20 20:52:08]
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120:
匿名
[2017-06-21 00:16:31]
ここを始発にしたらそのぶん他の駅に迷惑かける
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121:
マンション検討中さん
[2017-06-21 18:05:09]
武庫之荘5丁目確かに**地名総監に載ってるね。
でも周辺は落ち着いていて全然そんな雰囲気はないですよ。 もっと地番が違う所が対象になだてるんですかね? ご存知の方いますか? うちは娘がいるので少し神経質になってしまいます。 |
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122:
匿名さん
[2017-07-04 15:16:10]
今は資料請求だけ受け付けていて、
今後はモデルルームが建物内にOPENすると同時に案内が始まるという感じなんでしょうか。 いわゆる別の場所に事前に見せるためのモデルルームは作らなかったということなのかな。 こういう場合わざわざ「青田買い」させなくても売れる、という自信があるから こういうことが出来るのかしら?と思いました。 そうじゃないと、短期決戦みたいな販売方法が取れないですから。 |
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123:
匿名さん
[2017-07-04 17:48:31]
前は武庫之荘駅前にモデルルームあるような感じで宣伝しとったような
行ってないので知らんけど |
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124:
匿名さん
[2017-07-09 13:52:37]
もう内覧始まってるんですかね?
この週末に近く通ったんですが契約者など集まってかなり賑わってました。 外観はプラウドらしい雰囲気は感じました。 |
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125:
匿名さん
[2017-07-09 14:04:25]
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126:
マンション検討中さん
[2017-07-09 15:59:22]
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127:
匿名さん
[2017-07-10 13:00:12]
>>126 マンション検討中さん
124です。 一番近いのはマックスバリュですが武庫之荘駅周辺なども近いですしイオン伊丹昆陽も武庫之郷からバスで行けますので、普段使いはマックスバリュ。会社帰りは武庫之荘駅周辺。週末はイオン伊丹昆陽と選択肢はあると思います。 |
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128:
マンション検討中さん
[2017-07-10 19:25:47]
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129:
匿名さん
[2017-07-10 20:48:21]
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130:
匿名さん
[2017-07-18 09:51:14]
もう話題に出ているかもしれませんが、マンション名のディアージュとは
どのような意味ですか? 公式サイトのコンセプトでも名前については触れられていませんし、 一応調べてみましたがよくわからなかったので、もしかして造語かも? どなたか営業さんから説明を受けた方はいらっしゃいますか? |
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131:
匿名
[2017-07-21 12:40:45]
私が聞いた話では、野村の「ディア―ジュ」という名称には「2番目」という意味があり、マンションブランドを「プラウド」に統一してから複数物件を同じエリアで供給する場合にこのような表記をつけているようです。(武庫之荘は実質的には3棟目になりますが一つはプラウド武庫之荘一丁目という物件名のため、プラウド武庫之荘としては2番目という意味でディア―ジュという名称が付いたとの事)
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132:
匿名さん
[2017-07-21 13:04:50]
>>131
でもここ以外にディア―ジュっていう名称が付くプラウドのマンション一つも無いやん |
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133:
匿名さん
[2017-07-21 21:36:01]
>>132 匿名さん
http://www.nomu.com/mansion/library/nomura/ http://www.nomu.com/mansion/library/nomura/index/action/SearchList/?search_type=freeword&keyword=1&kwd=ディアージュ&d=京 |
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134:
匿名さん
[2017-07-21 21:52:35]
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135:
匿名さん
[2017-07-27 06:44:59]
間取り見ました。4人家族だと3LDKでもいけるか、C2タイプの4LDKにするか悩むところです。Bgタイプだと洋室1が8畳だから主寝室にするのはいいとして、子供は洋室にするか和室にするか。同性なら洋室に2段ベッドでもいいかな。
C2タイプだと、洋室1主寝室で、洋室2、3がそれぞれ1部屋。そして和室は趣味部屋とかにできそう。4LDKだと納戸もあって余裕あるつくりです。 返済例もあったので、C2、Eタイプの金額など、参考にすることもできますしいいですね。 プラウドとディアージュの違いがわからなくて……。詳しく、教えてください! |
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136:
マンション検討中さん
[2017-07-27 07:17:10]
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137:
匿名さん
[2017-08-05 15:15:12]
プラウドIIでもいいものを、洒落たネーミングですね。ほとんどの人には意味がわからないとは思いますが。
徒歩六分にスーパーが二軒あるようで、それはとても便利なのではないでしょうか。お店を使い分けできますし。街並みも、やすらぎの小径も素敵に思えます。 あまり駅は近くないですが、ここなりの魅力はあるのかもと思います。実際に歩いてみないとわからないことではありますが。 |
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138:
マンション検討中さん
[2017-08-09 17:27:40]
まわりに高い建物ないっぽいから三階より上なら勝ち組か?
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139:
匿名さん
[2017-08-09 22:06:27]
明日からマンションの引渡しです。
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140:
匿名さん
[2017-08-29 16:49:48]
もう契約している人は、お住まいになっているということなのですか?実際に住んでみてからどういう印象を持たれたのでしょうか
想像していたままだった、ということですか? 建物内のモデルルームが今ありますので これからの人は、そちらを見る形になる…ということでしょうか。 風と光と音を確認するには実際に見るのが一番ですね。 |
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141:
匿名さん
[2017-08-30 12:28:43]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
むしろ親切じゃないか。
何も知らないで買ったあと、実は。。。のほうが普通イヤだと思う。