プラウドシティ南浦和ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プラウドシティ南浦和についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

【ヒルトップ】
所在地：埼玉県さいたま市南区南浦和3丁目877-1他（地番）
交通：京浜東北線「南浦和」駅 徒歩9分
武蔵野線「南浦和」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.91平米～84.30平米
【テラス】
所在地：埼玉県川口市大字小谷場1034-1他（従前地番）川口都市計画事業芝東第3土地区画整理事業1-1街区（仮換地）
交通：京浜東北線「南浦和」駅 徒歩10分
武蔵野線「南浦和」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK
面積：

売主：野村不動産株式会社
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ南浦和ヒルトップ・テラス　予定価格と間取り　モデルルーム訪問　
https://www.sumu-log.com/archives/3616

【一部情報を変更しました 2016/6/2 管理担当】

[801: 口コミ知りたいさん]

>>800 匿名さん

やはり5分以内を狙いたいですね。

[802: マンション検討中さん]

SUMOは中古の売り物件で20件、賃貸だと7件。
800さんはもしかすると築年数を入れずに検索していらっしゃるのでは？
サイトによって出てくるデータは違うでしょうから断定はできませんけどね。
たくさん情報が出てきた方が参考になるので、どちらのサイトか教えていただけると嬉しいです。
いずれにしろ中古物件でも結構なお値段がしますね。

[803: 通りがかりさん]

駅徒歩10分3LDK築10年以内で69件もあったら南浦和駅周辺の新築マンション今みたく高くなってるわけねーわ(-_-)

[804: 検討板ユーザーさん]

4000万円の予算だと築15年超の物件になってしまいますね(T_T)

[805: 匿名さん]

>>797 匿名さん

賃貸と分譲は需要が少し異なります。
賃貸であれば近ければ近いほど良い。
分譲であれば家族のことも考え、住環境も含んで検討するので、賃貸よりは駅距離があっても大丈夫です。
だって住んでるマンションが店舗に囲まれてたら嫌でしょ。

[806: マンコミュファンさん]

>>803 通りがかりさん

同じ物件がかなりの数で重複してますよ。
南浦和徒歩10分で築15年で10件くらいしか出てきませんよ。
ネガするにしても雑すぎます。

[807: 匿名さん]

徒歩10分圏内であれば資産価値は大丈夫です。

[808: 匿名さん]

今後は人口減少で7分以内がよいと言われています。

[809: 通りがかりさん]

>>806 マンコミュファンさん

ネガ？
なぜネガになるのかわかりませんね。
売却する際にライバルが少ないのはこのマンションにとっていいことなのでは？

文章きちんと読みましょう。笑

[810: マンション掲示板さん]

>>808 匿名さん

さいたま市は人口が増えてる地域です。
横浜市よりも増えています。
資産価値は安心です。

[811: 匿名さん]

駅遠物件を買ってしまった方が、何とか自分を言い聞かせる為に一生懸命なのでしょう。
駅から離れれば離れる程、賃貸＆売りに出すのにマイナスになるのは事実。
90平米などの間取りが中心のファミリータイプのマンションならともかく。
南浦和って大地主さんが駅近隣に大量に土地を保有しているので、
駅近くの分譲マンションは少ないんですよ。それだけ希少価値があるのですが、
地縁の無い方はご存じないのでしょうね。

[812: 匿名さん]

>>810 マンション掲示板さん

そうだといいですね。

[813: 匿名さん]

数年前まで南浦和最寄物件って数が少なく希少でしたが、ここ1,2年でかなり数が増えましたね。
南本町の三菱x2、神明と根岸のプラウド、文蔵の住友、そしてここ。計600戸くらいでしょうか。供給過剰気味ですかね。

[814: 匿名さん]

>>811 匿名さん

賃貸と分譲で需要が違うの知らない？
賃貸と分譲で求められる駅距離が違うの知らない？

[815: 匿名さん]

賃貸だと資産価値を気にしないから駅遠くてもいいけど、購入だと駅近は最重要要素ですね。

[816: 匿名さん]

資産価値気にする人の購入する物件でないとはいえ、購入する場合は資産価値気になりますよね。ローン残債以下だと悲惨ですから。

[817: 匿名さん]

>>814
じゃ、分譲マンションなら駅から遠くても良いとでも思っているのでしょうか？
すごいですね。私ならリセールや賃貸に出す時の事を考えたら、何千万も出して
ファミリー向け物件でもないマンションを駅遠に買う気にはなれませんね。
それこそ子育て支援をメインにしているような物件ならともかく。
そもそも南浦和って駅からほど近くても、変に繁華街の中になるような環境ではありません。
駅近くにも公園が多く点在していますし。わざわざ駅から離れる理由って何なんでしょう？
ぜひ教えていただきたいですね。
私が駅から近い物件を推す理由は、利便性の一つですね。
これだけは購入後に変える事ができない最大のメリットですから。
南浦和のような環境であれば、駅から近くても子育てにマイナスになるような要素はほぼありませんし、
DINKSのような方にも目を向けて貰えますし、賃貸に出しても借り手が付きやすい。
駅から離れた分譲賃貸マンションに多額な賃料をだせるような人、そんなにいないと思いますよ。
貸している経験上、会社からの補助や法人契約の方がほとんど。そういう方は駅近物件を探しますから。
リセールも考えないと、売りたくても売れない状態になりますしね。
ご存じですよね？越後湯沢の問題とか。
ああいうのを見ていると、売れるマンションを買っておきたいと心から思います。

[818: 通りがかりさん]

suumoで検索にヒットするってことはその値段では成約していないって事だからね。その値段で売れると思わない方がいいよ。

[819: ご近所さん]

>>818 通りがかりさん
私もそう思います。
販売価格と売買価格は別ですからね。
資産価値も売ってなんぼ。
私も売却した経験がありますが、高すぎる（例え適正価格でも）と売れなくて、売れるまでずいぶんじがかかりました。
やはり、その地域にあった値ごろ感も大事だと思います。

[820: 匿名さん]

徒歩9分で駅から遠いって、どんだけ足腰よわってんのさ。

[821: 通りがかりさん]

資産価値は将来リセールする予定なら考えればいいんじゃない。
資産価値がある＝固定資産税が高い、だから永住目的なら不利になるよ。

[822: 匿名さん]

固定資産税って今の新築ならせいぜい年間2,3万しか変わらんでしょ。同じ最寄駅、専有面積で。
資産価値は数百万円変わってくるし、何があって住替えが必要になるか将来は予測できないので極力リスクは下げたいな。

[823: 匿名さん]

>>820 匿名さん
自分がどう感じるかでなく、売却対象となる人達のことを考えることが必要ですよ。

[824: 匿名さん]

駅に近い方がリセール強いけど、そのぶん分譲の時に高額なんだから無意ないじゃん。
むしろ中古市場の方が、差は縮まるよね？だったら10分弱の立地の方がリセール強いじゃん。

[825: 名無しさん]

駅近信者の啓蒙活動ご苦労様です!

[826: 匿名さん]

>>824 匿名さん

もちろん駅近のほうが分譲価格比で下がりにくいってことでしょｗ
さすがにそんな勘違いしているのはあなたくらいかと。

[827: 名無しさん]

駅近物件相当売れてないんですね。心配してしまいます。
熱心な営業さん部下に欲しいです。

[828: 匿名さん]

南浦和は駅近売れてないね。三菱限定だけど。

[829: 名無しさん]

営業さん愚痴をこぼしてもいいんですよ。
駅近物件買う人はこんな掲示板見てないですから。

[830: 匿名さん]

>>828 匿名さん
あっちの残ってる部屋は3LDKが6000万円近いから価格の問題でしょ。

[831: 匿名さん]

このマンションが好きな人は、テラスの10分は無視して
駅から9分と主張する傾向にあるｗ

[832: 匿名さん]

周辺見てみろよ。
分譲マンションじゃなくて、戸建てばかりだろ。
もはや駅から10分のエリアはマンションを買うエリアではなく、戸建てを買うエリアだな。

[833: 通りがかりさん]

これからこのマンションに対して否定的なコメントをする方は、ご自身が考える南浦和エリアの最良物件を挙げていくのはいかがでしょうか？
この物件に対して｢あれはダメ、これはダメ｣とケチをつけるのは良いですが、皆さんがお持ちの｢最良物件を見極める目線｣で具体的な物件を挙げて頂かないと、ただの無い物ねだりのような気がします。
その方が｢検討スレ｣としての意義がある気がしますが？

まぁ、こんなコメントをすれば次からは｢営業さんが･･･｣と書かれるのが目に見えてますが。

[834: 匿名さん]

ここは駅までの距離がリスクなのではなく
ここは駅までの雰囲気の悪さがリスク

[835: 匿名さん]

>>833
「ケチ」と言うから場が荒れる事にいい加減に気づきましょうね。
勉強してください。

[836: 名無しさん]

「ケチ」というより、「こき下ろす」の方が適切ですね。

[837: 匿名さん]

このマンションを買う利点って何でしょうか？

[838: マンコミュファンさん]

ヒルトップ購入者です。
私なら駅近の三菱や住友が全く同じ価格だったとしても、この物件を選びます。周辺の雰囲気や公園、景色など考えると駅からの距離を差し引いても一番魅力に感じるためです。
実際野村の上期で最も売れた物件であること、そしてもう売れ残りが少なくなっている現状が、そういう嗜好の方が多くいることを示していると考えます。
駅距離や駐車場など細かい点はいくらあげてもキリがありません、気に入らない方は他の物件をご検討頂ければいいと思います。
私の中で南浦和物件のNo1は、ここで間違いありません。

[839: 匿名さん]

>>838
言われなくても、気に入らなければ他の物件を買うと思いますので、
上から目線でそんな言い方をなさらなくても・・・。
浦和のプラウドの購入者は1割が医師だそうです。かなり高所得者層が集まったマンションのようです。

[840: 匿名さん]

駅前の三菱と住友は駅近物件が好きでも避けるだろ。
線路脇はね・・・。
売れ残っている部屋が線路側に集中している事からもわかる。

[841: 評判気になるさん]

結局駅近物件にはいいのがないから、少し歩いてでも周辺環境を優先してこの物件に決めてる人が多いと思う。特に子育て世代は。

[842: 口コミ知りたいさん]

みなさんの意見大変参考になります。
パークハウス、シティハウスの掲示板も見ていますか、ここがダントツで盛り上がってますね。
野村の上半期で一番売れたマンションというのも気になります。
もう最終期なのかな？もう少し早くから検討していればよかったです…！まだ残ってるんですかね？

[843: 周辺住民さん]

近所なのですが、上谷沼の貯水池に水がけっこう貯まっている箇所があるので、
お子様が1人で出歩いて遊べる年齢の方は、お子様にそこでは遊ばないように
しっかりと注意をされた方がいいですよ。お友達と一緒に遊ぶ子も多いと思いますから。

[844: 通りがかりさん]

>>838 マンコミュファンさん

>>298 評判気になるさん

営業だろ。あんた

[845: 通りがかりさん]

>>842 口コミ知りたいさん
あなたも、えいぎょうさん、、、？

[846: 匿名さん]

>>841 評判気になるさん
子育て世代でも駅近を選ぶ人に失礼！
景色？南浦和団地ビューじゃない？

[847: マンション検討中さん]

必死ですね。

[848: 匿名さん]

上期、一番売れたんですか？いつからいつまでのお話でしょうか。
上期って半年間のお話ですよね。変に人気物件だとミスリードするのはどうかと思うので。
プラウドで即日完売している物件もある中で？
こちらは竣工7月で半年経っても、まだ残っているのに？？？

[849: 名無しさん]

必死さが人気物件であることの証ですね。

[850: 匿名さん]

永住する分には最高の物件だと思いますよ。
駅距離に関しても今現在駅近に住んでいる人以外は気にならないレベルだと思いますし。
リセールに強い、閑静な環境、高い利便性、手頃な価格、など全てを兼ね備えている物件なんてないのだからどこに優先順位を置くかではないですか。どんな物件でもケチを付けようと思えば付けられますよね。

[851: 評判気になるさん]

上期一番売れたっていうのはただの事実なんじゃないですか？
嘘なら問題ですが、どこがミスリードなのでしょう。

[852: 通りがかりさん]

なんか…ただのアンチコメントする人がいますね。
ここが気に入らないならコメントしないで無視してください。真面目に検討している人の迷惑なので。

[853: 匿名さん]

>>851 評判気になるさん
どこで一番売れたんでしょうね？
日本でですか？埼玉でですか？
基準が曖昧なのにあたかも人気物件のように書くのはまずいと思いますよ。

[854: 通りがかりさん]

>>853 匿名さん

浦和エリアで一番売れたって言ってましたよー

浦和はプラウド街と呼ばれるほどプラウド多いみたいですよ

[855: 匿名さん]

浦和エリアw
上期では他に大してないから、そりゃあ一番でしょうね

[856: 匿名さん]

ここにネガを書き込んでいる人達が何処を検討しているか、何処に住んでいるのか気になりますね笑

おそらくここよりランクの低い人達の嫉妬だと思いますが笑
浦和に住んでいる人はわざわざ南浦和の物件スレには来ないだろうし。

[857: マンション検討中さん]

あとどのくらい余ってるですか？

[858: 匿名さん]

嫉妬かどうかは分からないですけど、高くて買えない人がいるのは事実。
ただ、この物件を買った人の中にも、現状に満足していない人もいるはずです。
人の欲求に限りはないですから。
大切なのはあなたとあなたの家族が幸せに暮らすこと。
それはどんな家に住んでいても実現可能なのではないでしょうか？
今日はクリスマスイブですよ。
パソコンやスマホを触るのを少しだけ休んでも良いのではないでしょうか。

[859: 匿名さん]

>>856
正直に申し上げます。ここよりランクの高いマンションに住んでいます。
浦和です。
ただ実家は南浦和が最寄りなので、興味があって掲示板に来ています。
でも購入する気はありません。
ずっと南浦和周辺で子供の頃から遊んできましたが、ここのマンション周辺は環境が良くないと感じているからです。
暗さもそうです。環境や仕様の割には価格が高過ぎると思っているのも事実です。

[860: 匿名さん]

>>859 匿名さん

もしかして今のマンション相場をご存知ではない？4、5年前と比べると2割くらい価格が上昇してますが。京浜東北沿線で徒歩10分以内だと4500万〜になりますが。

[861: 評判気になるさん]

南浦和が実家の友達が言っていましたが、南浦和はいいところって言ってましたよ♪
結局はその人の感覚なんですから、その人の趣味に合う合わないですよ。
この板のネガを書く人はちょっと言い方がきついです…。
私は周辺環境いいと思います。子育てにもぴったりで、住んでいる人もファミリーが多いみたいですよ。

[862: 匿名さん]

>>859 匿名さん
何か子供の頃良くない思い出でもあるんですか？
とてもこの物件に執着されているようなので。

[863: 匿名さん]

半年ぐらい前に行った時は、ヒルトップはほとんど2階ぐらいしか残ってなかったです。
条件は良くしてくれましたけど、それでも高いなと言う印象で、結局ガーデンを買いました。
もっと前に買われた方は部屋の選択肢も多かったと思いますし、その当時はそれがベストだったと思いますが、今も人気物件です的な書き込みを見るとちょっと疑問符が付いてしまいます。

[864: 匿名さん]

浦和エリアで一番w

[865: 匿名さん]

半年前で値引きしてるくらいじゃ、全然人気物件じゃねーな。
値引きなんて普通は、新築分譲として売れなくなる竣工1年になる前にするもんだよ。
南浦和育ちだが、南浦和もね場所によるんだよね。
ここは南浦和でも人気のあるエリアではないわな。
坂の手前までなら人気あるだろうが。緑が多いって、ただ手入れしていないだけだとか、
調整池があって真っ暗になる所があるとか、周辺住人ならあまり良い印象の無いエリア。
ネガと捉えればいいだろうけど、それが事実なんだから他に言いようがない。
そういうのを気にしない人が購入すればよいだけ。好き好きだな。
近いうちに近隣の夜間の画像を撮ってきてアップしてあげるよ。

[866: 匿名さん]

>>863 匿名さん
ガーデンの住み心地はいかがですか？
公式ホームページ消えてるので完売ですかね。
人気物件の住み心地も気になります。

[867: 匿名さん]

ガーデンは完売ではなく、竣工後１年以内に完売できなかったので、売れ残りは中古として販売されます。
完売の場合、ページ消滅ではなく完売御礼ページになります。

[868: 匿名さん]

中古販売するか、賃貸や社宅にするかはわかりませんが。

[869: マンション検討中さん]

プラウドで売れ残りとかも、あるんですか？？
即完売かと思ってました、まだ余ってるみたいですね

[870: 匿名さん]

パークハウスの購入層も医者が多いって言ってたけど、そもそもネットの掲示板とか見なそう。

[871: 匿名さん]

>>867
浦和地区は南浦和だけだと思ってる？
https://www.proud-web.jp/mansion/p-urawa2/index.html
竣工1年前に完売なんだけど。

[872: 匿名さん]

>>870
パークハウスなんて、誰が言ったの？
浦和のプラウドと書いてあるけど。
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0463309_02.pdf

[873: 匿名さん]

>>871 匿名さん
867ですが、ここ、南浦和のスレですよ。
あなたの書き込みに対して書いたのではなく、866さんに返信したまでです。居住中とありましたので。

[874: 匿名さん]

そもそも683に「浦和の」ガーデンなんて記載はありませんよね。それ以前の書き込みにあったのかもしれませんが、その方と683を結びつけることは、書き込んだ本人にしかできませんよ。

[875: 匿名さん]

ここの検討者はプラウド東仲町ガーデンは検討しないでしょｗ
価格、駅距離ほか、性質が違いすぎる。ここの検討者の大半が手の出ない価格帯。

[876: 名無しさん]

自演は削除依頼出すと消してくれますよー！
荒らしは相手にせずひたすら削除依頼出したほうがいいっす

[877: 匿名さん]

こことガーデンは比較しないわな。
価格も違うけど、それよりも性質が違いすぎる。

[878: 匿名さん]

こことの比較検討先はどこ？

[879: 匿名さん]

戸建てじゃない？

[880: 匿名さん]

>>873
何言っているんですか？
>>866のどこに浦和在住って書いてあるんですか？
南浦和の物件を検討していると、比較は南浦和エリアだけになると思っているんですか？
浦和エリアで話が進んでいたと思いますけど。
途中で誰も書きこんでいない事で脱線させている方が現れてはいましたけどね。
873さんもそのうちにお一人だとは思いますが。

[881: 匿名さん]

>>880 匿名さん
浦和エリアで話が進んでいたと思っていたのはあなただけでは？
ガーデンの住み心地を聞いている866さんは、パークハウス南浦和ガーデンの話だと思っていますよね。東仲町ガーデンは竣工すしていないんですから。それに返信したのは明らかにでしょう。文脈読めないんですか？

[882: 匿名さん]

>>880 匿名さん

この掲示板はあなた中心に回っているとでもお思いなんでしょうか？

[883: マンション掲示板さん]

浦和エリアなんて広い範囲で検討する人おらんでしょｗ
浦和駅検討者が東浦和や浦和美園も検討するとでもｗ
学区重視なら南浦和西口は検討するかもね。

[884: 匿名さん]

866ですが、前に書き込んでいらっしゃった方の「ガーデン」はてっきり南浦和駅近のパークハウス南浦和ガーデンかと思い込み、また、公式ホームページが消えていたのでてっきり完売したものだと思い込み書いてしまいました。
実際のところ、どちらのガーデンなのでしょうか?

[885: ご近所さん]

結局のところ、個人の感覚でしか無いわけで。
上谷沼だって
「緑豊かな河川敷」
「薄暗い怪しい河」
どっちに取るかですよ。

これは私が壮年男性だから言える事で
子供の頃にここで遊んだ思い出補正があるので
「注意してれば大丈夫」
「暗くなったら危険」
なのは事実ですからねぇ。

あそこの貯水池に向かって「自転車でチキンラン」とかやりましたが
少なくとも私が小中時代にあそこで亡くなった子供は居なかったです。

怪我したり、貯水池に落ちたりして、その週の朝礼で「校長先生の話」で注意されたくらいかな。
純粋培養で子供を育てたいなら、たしかに危ないです。
でも、子供の頃あそこで遊んだからこそ
「あえてその近くの戸建てを買った」ので。

[886: 匿名さん]

ど田舎育ちで今は南浦和に住んでいる住民です。
885さんのおっしゃる通り、結局は個人の考えでしかないのですが、私は885さんのご意見にとても共感できます。
ここは南浦和駅徒歩10分の距離でありながら、豊かな緑も兼ね備えるエリアです。子供達にはたくさん遊んでもらって、たくさんの思い出を作ってもらいたいと考えています。
駅近物件も販売が苦戦している様ですが、駅近には駅近の良さがあります。早く完売するといいですね。浦和にお住まいの方も発言されていらっしゃいますが、浦和と南浦和は色々な面で歴然たる差があります。比べるものではないです。これは住民なら分かっていることだと思います。
最近角の立った発言が多いような気がしますので、穏やかな発言を求めます。

[887: 匿名さん]

浦和地区なら学区を買わずに何を買う？
浦和駅限定なら学区以外に便利さもあるけど、南浦和や北浦和なら学区しかないでしょ。

[888: 匿名さん]

学校というより塾選びが重要

[889: 名無しさん]

>>888 匿名さん

学区は資産価値にも影響するので無視できません。

[890: ご近所さん]

学区の拘りは人はそれぞれだと思いますが、そろそろ浦和地区も「文教都市」から脱皮しなければならない頃だと思います。
50年近く浦和に住んできたので、岸中のブームや常盤中のブームも見てきました。
本当に教育を求めるなら、都内の私立を受験すればいいだけなんですが、なぜか近くの（しかも公立の）学校の微妙なレベル感に一喜一憂するきらいがあって、外に出てみると拍子抜けすることが多いです。
南浦和のいいところ（教育面）は、888さんが指摘するように塾が多いところだと思います。
と思っても、販売する側のアピールポイント（そこに値段が付くことは否定できませんので）や諸々の商売が成り立っているため、みんなが本質を見極めるようになるのは時間がかかりそうですね。

[891: 匿名さん]

学区で買った方が資産価値を維持できるし、公立と私立もとに検討できるから選択肢もひろがる。
学区で買った方が間違いない。
ここ買うなら売ることを考えない方がいいよ。
本当に気に入った人が買えばいい。

[892: 匿名さん]

学区で選ぶなら西口の南本町、神明の高砂小学校区でしょう。言わずもがな。

[893: 匿名さん]

学区ごとの資産価値が分かる表とかありませんか？

[894: 匿名さん]

>>893 匿名さん

中古とか見ません？

[895: ご近所さん]

学区って…。
常磐・高砂のレベルが高いってのは
もう35年も前に当時の文部大臣だった松永光が暴走して
「その2校をテスト校にして金と優秀な教師と環境を整える」
ってやったんだけど、当然他の学校から
「公立なのにそう言う差別みたいな事をするのはおかしい」って大クレームが起こって
すぐに無くなったよ。

当時の教師とかはもう居ないだろうし
そもそも「浦和市」での施策が「さいたま市」になっても残ってる訳無いじゃん。

常磐中と大谷場中で「偏差値70以上の高校への進学率」がそんなに変わるものなの？
そもそも小中の9年間の為だけをその後も住むであろう家を決めるポイントにするのはおかしいし
東小に通えば隣の大谷場中の様子も解るし、その上で通わせたくないって思うのなら
中学から私立って言う手もあるのに。

[896: 匿名さん]

>>895 ご近所さん

長文で熱弁をふるっても漢字を間違えてるから台無し

[897: ご近所さん]

>>896
つまらないツッコミしか入れられない人より
自分は常識人だと思いますけどね。

[898: 匿名さん]

常磐、高砂とかは親の年収も高いから教育費もかけられる。そして学力の高い子が育つ。
そこに住んだからといって子供が自然と優秀に育つわけではない。
漢字の間違いに気づいた貴方は相当な高学歴でしょうから、私の話をきっと理解いただけると思います。

[899: 匿名さん]

常盤や高砂は教育に力を入れた家庭の子どもが多く通うから、自然と子どもは勉強するクセがつきます。
塾にいくのも遊びの１つになります。

[900: 匿名さん]

友達が遊んでいるのに自分だけ塾に行くのはツライですよね。
だから教育熱心な学区の方が自然と勉強に向くでしょうね。

[901: 名無しさん]

>>898 匿名さん

高砂小学区は年収高くないですよ。

[902: ご近所さん]

>>890 です。
この物件へのネガテイブ発言かポジティブ発言かわからないですが、必要以上に学区にこだわる必要はないと思います。
私の頃の話ですが、「あそこの中学は浦高の入学者が何人多い」と言うのを調べて、賃貸借りて引っ越した友人がいましたが、浦高入ったら同じ塾で転校する前の友達がいたというオチがありました。（要は本人次第なんですね。ちなみに彼と私は同じ大学に進みましたが、付属高校に行った私と同じだったねという別のオチもあります）
その後も長く住むマンションでしょうから、学区はいいに越したことはない程度で考えたらいいと思いますよ。

[903: 匿名さん]

>>890
その多くの選択肢のある塾に送り迎えするバカ親どもの路駐に対して、
近隣住人から多くの苦情がでているにも関わらず、塾も何の対策をしない状態になっているんですよね。
困ったものです。

[904: ご近所さん]

>>903 匿名さん
890です。
確かに。
私は西口住まいですが、西口でも帰り道の氷川神社の前とか送迎の車が止まっていて（ズラーではないですが）、中学生なら自分で行けないのかな？と思います。
逆にこの物件なら送迎なしで塾に通えさせますね。

[905: マンコミュファンさん]

>>902 ご近所さん

本人次第なんて当たり前でしょ。
その本人が頑張りやすい環境を整えるのが親の役目。
だから学区で選ぶんです。

[906: 匿名さん]

学区で選ぶ理由は２つ

１、子どもの学習環境を整える
２、需要があるため資産価値が高い

[907: 通りがかりさん]

で、この物件の学区をどうお考えなんでしょう？
いいんすかね？悪いんすかね？

[908: 匿名さん]

県外から北浦和，浦和，南浦和付近に移住する予定です。どなたか参考までに教えて下さい。
浦和区内（さいたま市内といっても良いかも知れません。）のマンションの掲示板を見ると必ず学区の良い悪いが書いてあります。
学区が良いとか悪いとかは，具体的にどのようなことを言っているのでしょうか？
同じことかも知れませんが，何を基準にしているのでしょうか？
Ａ学区とＢ学区とがあり，Ａ学区の方がＢ学区より良いとして，決定的な差があるのでしょうか？
宜しくお願い致します。

[909: 匿名さん]

>>901 名無しさん
高砂小学校区は古い家賃が安めの賃貸も多いから、世帯年収は二極化している印象。

[910: 匿名さん]

>>874
>>870を読んでみたら？


>>881
文脈ｗｗｗ
掲示板は１つの事柄だけについて進んでいると思っているの？
並行して他の話題も出ている事もわからないとは。あなたこそ文脈が読めていないのでは？
医師の話が出ているレスを読めばわかるだろ。

[911: 匿名さん]

>>909 匿名さん

>高砂小学校区は古い家賃が安めの賃貸も多いから

他の地区には古い賃貸ないのかよw
なんなの？この根拠のない思い込みw

[912: 匿名さん]

>>908 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84044/

参考になるか分かりませんが。

[913: 匿名さん]

>>908 匿名さん

意識の違いですよ。
甲子園を目指してるチームと、一回戦突破を目指してるチームとでは、最終的な到達点が違うでしょ。
仮にスタートが同じだとしても到達点に大きな差が出ます。

良い学習環境を求めた家庭が集まる学校(学区)に通えば、子どもの意識も高まり、可能性が広がります。

[914: 匿名さん]

浦和駅前の高砂小学校区は浦和タワーやコスタが入っているから平均世帯年収高そうだけどね。昔は南浦和側が平均を下げていると言われていたけど、最近は駅前に財閥系の新築マンションがポコポコ建ってるから平均も上昇していくんじゃない？

[915: ご近所さん]

>>913
甲子園は高校だから「どの学校を受験するか」って選択肢があるけど
公立の小中学校で「学校によって進学率の差がある＝教育内容に違いがある」
っておかしくないですか？

[916: ご近所さん]

学区の話題になると価値観をぶつけるだけで言いたい放題になってますね。
学区を重視する人は、このマンションの学区の評価を意見すべきでは？
（そもそもヒルトップとテラスで違う学区なので、そこはどう思うの？という意見も個人的には聞いてみたいですが）
このスレは検討掲示板なので、有意義な意見を聞きたいものです。

[917: 匿名さん]

そもそもこのマンションを購入する人は学区目当てではないでしょうから。
有意義な意見と言ったら、学校の雰囲気とか、親の雰囲気とかそういう話くらいじゃないですか。

[918: 匿名さん]

917です。このマンションの教育面でのアピールポイントはたくさん塾がとても近くにあることでしょうか。
塾通いの子供達を見ていると、いずれ自分の子供もこうなるのだな。とか、一生懸命働いて塾代稼がなきゃな。とか思ってしまいます。

[919: 匿名さん]

やたら学区を気にするけど、努力出来ない子の親ほど気にする。
私立に入る努力も出来ない（出来なかった）レベルの子は、どこに行っても同じだと思われる。
どうせ「出来ない子」に流されるだけだから。

[920: 匿名さん]

学区を気にする家庭の子ども＞学区を気にしない家庭の子ども
↑確率的にはこうなりそうだけど

[921: 匿名さん]

分不相応に無理して人気学区に入れた結果、内申点が下がってしまいランクの低い高校しか行けなくなるリスクもあるけどね
人気学区にいるだけで賢くなると勘違いしている人いそう

[922: 匿名さん]

人気学区って、公立学校のレベル＋親が進学塾へ払える授業料の結果では？

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん
中学受験させるつもりの方がほとんどと思いますけどね。この辺りだと違うんですか？

[924: 匿名さん]

学区が良いところはほとんどの子供が中学受験をし、私立に落ちても公立中の質が良いのでお得です。と理解すればよろしいでしょうか？

[925: 匿名さん]

>>923
中学受験をさせる人がほとんどの小学校のあるエリアを逆にご教示いただきたい。
本気で思っているのならリサーチ不足。常識が欠如している。
そんな親がいたら、面接で間違いなく引っかかって子供は不合格だね。

[926: 匿名さん]

>>922 匿名さん
本来はそうなんだけどね。その結果として人気学区の子は進学先も優秀なんだけど、結果の部分しか見えていない家庭だと人気学区にいる＝優秀、になっちゃうんだよね

[927: 匿名さん]

>>926 匿名さん

922です。
わかります。最低限月4万円位は塾代が必要なのに、親の努力無しに結果を得ようなんて甘いかな。

[928: 匿名さん]

南浦和は渋い街ですが、意外にも所得の多いご家庭が多くて驚きますよ。
塾や予備校が集まる街は、所得の多いご家庭が多いエリアと聞いた事があります。

[929: 匿名さん]

良い学区に入れたらそれで終わりではないです。進学塾に入れたら親のサポートもかなり必要だと聞きます。
高砂小学校区などは中学受験率が高いようですから、情報も集まりますし自然と切磋琢磨できるのかもしれません。
こちらのマンションの学区は特段良いとも聞きませんが、学習塾は埼玉一多い南浦和ですから、いろいろな選択肢に対応できそうです。

[930: 匿名さん]

学習塾が多いということはそれなりに競争率もあるということから、
何かに特化した学習塾やそれぞれ塾によって特徴が違うので、自分の子供に合う塾が選択できるということはとてもいいことだと思います。
学区のレベルも高いのも魅力の一つだと思いますよ。
荒れている地域の学校に行ってしまうと子供の学習レベルも下がってしまいますし、良い友達ができるという部分では親にとっては安心できるんじゃないでしょうか

[931: 匿名さん]

みなさんは小学校や中学校はスルーしたの？って思ってしまう発言が多いのですが、
そのエリアに住んでいる子供たちは同じ学校に基本的に入るのですから、
どんなにレベルが高いと言われている市立小学校でも、
まったく出来ないお子さんも普通ねってお子さんもいらっしゃいますよ？
むしろそういう普通のお子さんの方が多いと思いますよ。
入れば良い友達ができるとか競争相手が出来るとか、どこからそんな発想がうまれるのか理解に苦しみます。
私立のハイレベルな学校ですら、内進で来た子の中には「あなた大丈夫？」って子もいるのに・・。
公立にどこまで求めているのでしょうか。

[932: 匿名さん]

公立学校の学区の良し悪しは、放課後に子供の学力向上に熱心な親の比率（積極的に進学塾へ通わせる等）に差があるように思います。

私の勝手な考えですが…

塾等のサポートによる個人の学力向上

　　↓

そのような個人が集まることによる学校全体の学力向上（教員の意識向上も）

　　↓

人気のある学区へ

[933: 匿名さん]

>>931 匿名さん
スルーというか、「学校よりも塾ですよね。」的な流れだったと思うのですが。

[934: 匿名さん]

流れｗ

[935: 匿名さん]

W 入力ミスですか？

[936: 匿名さん]

流れｗ

[937: マンション検討中さん]

数十レス前にも勝手に「流れ」を決めちゃって、嘲笑されているレスがあったので、それを指したものでしょうね。

[938: 匿名さん]

>>932
教育熱心な親のお子さんは、早期に私立に行っていますよ。
私立なんて気軽に行けるようになっているのに、公立に行く意味がありませんもの。
少なくとも公立よりは私立の方が環境は整っていますから。
浦和は確かに学力テストで全国平均より高めですが、そこまで突出して高いわけでもありません。
平均を下回っている科目すらあったと記憶しております。

[939: 匿名さん]

学区、学区ってたかが公立でしょ。
学校に多くを求めるなら私立に通えば良いじゃない。
学区が良いから資産価値が高い？不動産屋に踊らされてバカみたい。
そんなところにかけるお金があるなら教育費に回した方が良いじゃない。

ということですね。

[940: マンコミュファンさん]

そうです。それがノーマルなご意見だと思います。
もし仮に、学区がアピールポイントでなかったら、旧浦和地区のマンションの相場はかなり下がるはずです。
デベロッパーの「学区が良い=住環境が良い」と刷り込ませるのは上手な付加価値の付け方だと思いますが、やり過ぎるのは疑問です。

[941: 匿名さん]

元々の話の流れは公立の学区の良し悪しについてで、特に公立と私立の比較はしていないのでは?

[942: 匿名さん]

>>941 匿名さん
流れはあまり気にせず、学区の良し悪しについてご意見があるなら遠慮せず書き込んだら良いと思いますよ。

[943: 匿名さん]

公立どうしを比較した話しをしてるのに、公立と私立を比較してる人って何の話をしてるのか分からなくなるタイプの人だよね？

[944: 匿名さん]

いいえ。公立同士を比較して満足するのって滑稽なタイプな方だねってお話です。
塾に金かけるなら、環境が整っている私立に入れた方が手っ取り早いってお話です。
今の私立に入れないレベルなら、どこに行っても出来ない子だと言うお話です。
そういうお話です。

[945: 匿名さん]

>>944 匿名さん
カップラーメンの値段ご存知ですか?

[946: 名無しさん]

環境が整っている私立に入れるために塾に通わせるのでは？
中には努力しなくても私立に入れるお子さんもいますが、一般的には塾に通うと思います。南浦和は塾が充実していると言う強みがあります。学区は浦和エリアと比べると劣りますが埼玉県内では上位に属しており、ママさんによるマウンティング合戦も少ないと思いますよ笑

[947: マンション検討中さん]

>>944 匿名さん

何が滑稽なの？
普通、同じカテゴリで比較するじゃん。
あなたの方が滑稽なんですけど。

[948: 匿名さん]

>>944 匿名さん

環境が整っている私立とは具体的にどのようなことでしょうか？

浦和エリアの学区について話をしているのに、学力でいうとまさか偏差値70未満程度の話をしているのでしょうか？
浦和の私立と公立学区の良し悪しを話すのであれば、偏差値70以上のレベルでお願いしますね。

[949: 匿名さん]

偏差値70？すごいですね。
栄東とか良いんでしょうか?

[950: 匿名さん]

>>949 匿名さん

良い学区の公立中の成績上位者で考えれば、公立高校の滑り止めに私は丁度良いと思います。

[951: 匿名さん]

>>950 匿名さん
どの辺りの高校の滑り止めになるのでしょうか?

[952: 匿名さん]

>>951 匿名さん

在り来たりですが、さいたま市だと浦和高校、浦和一女、大宮高校あたりかと思います。

[953: 匿名さん]

>>952 匿名さん
ありがとうございます。

[954: 匿名さん]

東大よりもハーバードへという時代らしいですから。
やれ小中の公立学区だ、私立だと騒いでるのが可愛らしく感じます。
カエルの子はカエルなのかも知れませんが、自分の子供にはできるだけ良い環境をと思うのが親心ですね。

[955: 匿名さん]

ねぇねぇ、その辺の公立校から浦高や早大本庄、慶応志木、開智、大宮に進むような子って、
元々中学受験で失敗して公立に流れてきたような子だよ？
勉強癖がついているような子が、そういう高校に進んでいるって知ってるの？
90点程度を取っていても５を貰えないような公立中で、その中に入れるの？
それなら学区を気にすればいいと思うけどさぁ。
凡人はどこに行っても凡人だって事に気づいてほしいのよね。むしろ出来ない組に入る可能性の方が高いよ。
いい加減にマンション情報に戻りたくって。ガキの将来の話なんてご家庭内でしてほしいの。

[956: 名無しさん]

ほげ浦和エリアの掲示板は学区の話題で荒れる。
しかも、テラスに関しては川口だからね。

[957: 匿名さん]

そもそもこの物件は浦和区でもないし。

[958: 匿名さん]

学区を下げたい人は自分の首を締めることを理解した方がいい。
首都圏だけでなく、他の地域でも文教地区は人気があり資産価値が高い。
浦和周辺だと線路の西側が文教地区にあたり、東側はそうではない。
悔しいのはわかるが、浦和周辺の文教地区(西側)を無意味だと叫べば叫ぶほど浦和周辺の価値は下がり、それに伴い東側の価値も下がる。浦和全体の価値が下がる。
自分の首を絞めるようなことはやめなさい。

[959: 匿名さん]

確かに浦和は教育に力を入れている。
しかし全国学力テストで、さいたまは平均を下回っている科目も出てきている。
上位以外の子は（←ここ重要。ほぼここに当てはまるはずだから。）、一般的な高校に入っている事を考えれば、
良いと言われている学区の学校に入れば良いわけではない事くらいわかるでしょ。
入学当初からずば抜けて勉強が出来る子が、トップレベルの高校に入っているにすぎないわけよ。
昔から所得の多いしっかりとしたご家庭が浦和は多いから、
小さなころから教育にお金をかけられて育ってきたようなお子さんって事よ。
その辺の塾の入塾テストでも受けてくれば現実がわかるわ。
下のクラスにされたら、良い学区に転居した意味はほぼ無いとわかるでしょ。

[960: 匿名さん]

このマンシャンのスレで学区の事を熱く語られてもスレ違いだって気付かないかなぁ…

[961: 検討板ユーザーさん]

>>959 匿名さん

友達が勉強してたら自然と勉強するでしょ
友達がグレたら自然とグレるでしょ

どちらの環境に子どもを通わせたいですか？ってこと。確率論。

[962: 匿名さん]

いやいや、確率論とかどうでも良くて、知りたいのは大谷場中の生徒は勉強してないとか、グレている奴が多いとか、頭悪いとか、先生の質が低いとか、実際どうなのよ?みたいな情報ね。
文教地区とか資産価値とかそういったエリアに住む人はそういう話に乗っかっていればいいんじゃないですか。
ここはそういったエリアじゃ無いですから。

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん

では、どういったエリアなのでしょうか？
あと1〜2ヶ月で入居が始まるようなので、駆け込みで検討するための参考に出来れば幸いです。

どうぞよろしくお願いします。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん
私も教えてほしいのです。

[965: 匿名さん]

>>961
>友達が勉強してたら自然と勉強するでしょ
>友達がグレたら自然とグレるでしょ

どんだけ他人に流される人生を送ってきたのですか？
勉強をするかしないか、どちらにつくか自分で決められないお子さんなら、
まずはそちらを先に教育した方がいいと思います。
物事の善悪を判断する事にもつながる教育ですよ。
友達が勉強していたら自然に勉強するのなら、良い学区のお子さんはみな進学校行きですね。
確率論でも何でもありません。

[966: 検討板ユーザーさん]

>>965 匿名さん

統計では友人に左右されるって結果が出てますよ。
あなたみたいな見識の浅い方にはわからないでしょうが。
あなたは統計を無視して、学区を気にせずに検討すればいいと思いますよ。

[967: 匿名さん]

南浦和の新築で学区が良いのは駅近のパークハウスになるのでしょうか?
学区を重視するなら今はどの物件がオススメですか?

[968: マンション検討中さん]

いわゆる人気学区となると旧浦和市内で言えば南浦和でいえば三菱2軒でしょうね。大谷場中は決してレベルが低いわけではないですよ。内申もそうそう良い点は取れないです。今から20年前くらいはあまり評判よくなかったみたいなので、昔から浦和に住んでいる人からみれば大谷場中のイメージはよくないかもしれませんが、今は荒れている印象はありません。公立ですから、先生はその時々ですね。
大谷場東は中学受験する子もいますがそう多くはなさそうです。ただ、塾は中学年くらいから皆行き始めるように思います。低学年でも皆さん習い事で忙しそうですよ。ピアノ、スイミング、体操、英会話など‥。塾に行っている子もなかにはいます。荒れてもなく勉強、勉強な感じでもなく色んな意味で穏やかです。周りが塾に行く子ばかりの中で切磋琢磨させたいならここはそうではないです。ほどよく伸び伸び、だけれども勉強もある程度頑張ってほしいのなら合うかな。平均的な所得の方が多いと思いますが、中には高所得の方もいらっしゃいます。塾に行かせたいとなれば近くに選べるくらいあって、送迎しなくても大丈夫な距離なのが魅力ですね。

[969: 匿名さん]

>>967 匿名さん

パークハウスは竣工1年経ってしまい売れ残りの部屋が新築として扱えないので安く出ているかもしれません・・・。
ご検討されてみてはいかがでしょうか？

[970: 匿名さん]

968さん、969さんありがとうございます。
とても参考になります。

[971: 口コミ知りたいさん]

横から失礼します。南浦和の大手3物件ではここが一番タイプなのですが、噂ではもうあまり残っていないと聞きました。実際行かれた方いかがですか？逆にどのあたりの部屋が残っているか知りたいです。

[972: 匿名さん]

>>969 匿名さん
パークハウスはホームページが閉鎖されていました。

[973: 匿名さん]

>>966
わからない方ですね。
その浦高などに進む「出来る子」は、幼稚園や小学校からすでにお勉強癖がついている子なわけ。
上位の一部にスポットをあてて視野が狭くなっているのはみっともない。
視野狭窄的な思考をもっている貴方のような方の主張から導かれる結果は、
「学区の良いとされている学校のお子様は、全員浦和高校合格」になるのでしょうね（笑）
一度、その辺の学校に通わせた親御さんからお話を聞かれてみたらいかがですか？
「至って普通です」「常識のある親御さんが多いので、PTAなどが楽」程度のお話しか出てきませんよ。
中学でも高校でも進学校に通った事のある方なら、貴方様のような意見はまず出ないと思いますね。
受験勉強なんて他人に流されてするものではないとわかっているから。
恥ずかしくて、出来るお友達がいる方が、勉強するようになるなんて言えませんよ。
それをご存じない貴方様は、きっと秀逸な進学校に通われたのでしょうね（笑）

[974: 匿名さん]

>>971 口コミ知りたいさん
公式ホームページではヒルトップが7戸、テラスが5戸となっていますが、先着順となっていますので、実際どうなのでしょうね？
営業さんに聞いてみるのが確実ですね。

[975: 匿名さん]

>>973 匿名さん

>「学区の良いとされている学校のお子様は、全員浦和高校合格」になるのでしょうね（笑）

↑そんなわけないだろw
どういう思考回路してるのさw

学区の良いとされている学校のお子様は、全員浦和高校合格する可能性が少しは高くなる

↑これが正解だろw

[976: ご近所さん]

浦和の学区についてのご意見はこちらでどうぞ。

【地域スレ】さいたま市浦和区の教育ってどうですか？part2
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84044/

[977: 口コミ知りたいさん]

>>974 匿名さん

ありがとうございます！まだ少し残っていそうですね。確認してみます！

[978: 匿名さん]

公式ホームページでは今日の時点でヒルトップ3戸、テラス4戸でしたね。先着順ですからもうこれしか残ってないんでしょうね。

[979: 匿名さん]

>>975

そういう思考回路をしている人に向かって、そういう風に思い込んでいるのでは？と
書き込んだに過ぎないんだが。
文脈を読もうね。

[980: 匿名さん]

浦高をすごく持ち上げているけど、平均以下の奴らはゴミクズだけど。
所詮高校なんで、そこに入れるかなんてどうでもいいような。

[981: 匿名さん]

>>980 匿名さん
学歴なんてどうでも良い。
他人のことをゴミクズ呼ばわりするような人間にはなってほしくない。

なんて事を書くと、きれいごととか言われちゃうんでしょうか？

[983: 匿名さん]

[No.982～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理担当]

[984: マンション検討中さん]

>>978 匿名さん
住人です。11月か12月くらいに一斉に引き渡しがあったようで、その時にまた随分埋まりました。その時点でヒルトップ、テラスとも10戸は残っていなかったようです。

HPも1月9日更新ですので多分もうそれだけしか残ってないでしょうね。住まわれている方は穏やかそうな方が多いです。永住思考のファミリーにはオススメできますし、その他の方も駅チカ重視でなければオススメできます。

[985: ご近所さん]

先週末に「家具家電付き」が2部屋売りに出されてましたね。
ポストにチラシ入ってたのをチラ見しただけですが。

[986: 匿名さん]

JRの駅近物件はどこも高価格で推移しているので、
価格が抑えられている物件ということで人気があるのではないでしょうか。

[987: 匿名さん]

公式HPによると、15日時点で、ヒルトップ2戸、テラス4戸ですね。

[988: 匿名さん]

家具家電つきのモデルルームは、そのまま住める家具と伊勢丹セレクトの家電つきというものですか？
これってどこかにモデルルームの写真や家具・家電の詳細が出ていたりしますか？
そのまま住めるとなればリビングだけでなく全ての居室のインテリアが完備されているのでしょうか。

[989: 995]

>>998
たぶんそんな感じのキャッチコピーでしたね。
詳しくは営業に問い合わせるのが一番かと。

[990: 匿名さん]

H-Eタイプは廊下に収納が並ぶ形になっていて見た目のインパクトがありそうですが
モデルルームになっている部屋ですか？
容量がどれくらいか未確認ですが、子供の勉強道具や玩具を整理したり、
家族の共有物を収納するには良いスペースかもしれないと感じました。

[991: 匿名さん]

どちらも残り1戸、おめでとうございます。

[992: マンション検討中さん]

この前ギャラリーに行ったら、いきなり値引きの話をされました！え？こんなに？て思いましたが、最初の価格が間違っていても、今買うメリットあるかも！！最初の方には申し訳ないですね。

[993: 匿名さん]

完売御礼

[994: 匿名さん]

入居前完売。お見事。

[995: 匿名さん]

すでに暮らしている方がいらっしゃるんですが・・・

[996: 匿名さん]

去年秋から入居始まってるよ

[997: 匿名さん]

値引きしてくれるんだ。
どれくらいしてくれるのか気になるからギャラリー行ってみよう。

でも売れないでずっと残ってた物件って訳ありじゃないですか？
そういう物件はかなりの値引きじゃないと厳しいですよね。。。

[998: 匿名さん]

>>997
事務所に使っていた部屋でしょう。
1階の部屋と、北と東に向いている部屋の２部屋みたいですね。
私なら相当の値引きをしてくれないと買わないですね。
１階はジトっとしやすいですし、もう一部屋は向きが悪いですからね。
駅から少し離れたマンションなのに、向きが悪いんじゃ意味がないですよね。

[999: 匿名さん]

住民スレの方で上の階の音が聞こえると書いてる方いたんですが、構造の問題ももちろんあるのでしょうが、上に住む方の家族構成や下階への配慮にも左右されますよね。こればかりは運もありますね。

[1000: 匿名さん]

浦和でなくて南浦和で、しかもほぼ川口市になる東エリアで、駅近じゃない、大規模URのさらに奥に立地する条件で、向きの悪い直床だもん。700〜800万くらいの値引をしてもらって、やっと条件に見合った価格になる感じ。最初に購入した人は気の毒な気がする。