喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[82: 匿名さん]

吸えー、吸えー。
肺が腐るまで吸えー。

[83: 匿名さん]

そうだそうだー、ジャンジャン吸えー。
そしてとっとと消えてくれ。
あ、ベランダでは遠慮してな。

[84: 匿名さん]

>>53

>タバコ吸ってない人でも、注意されたことに腹立てて殺傷沙汰起してるヤツはいるでしょうが。

排気ガスが迷惑だと注意されたことに腹立てての暴力事件なんてニュースあったかな？
なんでこんなにタバコを注意されての暴力事件がニュースになるかといえば、
それだけ他の嗜好と比べても非常識人が多いからではないの？

[85: 匿名さん]

>>75

脳弱喫煙者風情がえらそうに。

[86: 匿名さん]

やはり思考回路が働いてないね。
ニコチン治療ってググって
多少なりとも調べてみることも出来てないにの発言してるしね。

ちゃんと、「理解できるかな？」って書いたのになぁ。
やっぱり　理解できてない。

情報を受け入れることはてきても、考えることができないみたいね。
だからニコチン治療が必要だよってアドバイスしてるのに。

[87: 匿名さん]

>>86
あなたの脳内も、言ってる事も
普通に理解できんわ。
それ自体は別におかしな事でも恥ずかしい事でもない。

頓珍漢な理屈で騒いでる輩を、一般社会が理解する必要は無いっしょ。
そのまんま駆逐されちゃって下さい。こちとら何にも問題なし。

[88: 匿名さん]

ん？

世の中の「分煙化」のながれを
勝手な憶測で「禁煙化」などと勘違いしていることを
指摘していることが理解できない人もいるようですな

それも自分の考えが「一般社会」の考えととれるよううな記載もしてるし

あ〜あ

[89: 匿名さん]

溜息が出るほど呆れるくらいなら
わざわざ首突っ込まないでサッサと消えろｗ
構って君か？

[90: 匿名さん]

「喫煙を禁じる」ってことは、
喫煙者の意思はもはや訊かれもしないってことだ。

よく「禁煙場所では吸わないようにしている」
なんてトンチンカンなことを言う喫煙者がいるでしょ。

すでに禁じられちゃってるんだから、
その場所で「吸わないように『する』」自由は、もはや喫煙者には残されていないんだ、
ということが理解できないから、
ああいうトンチンカンなことが言えるんでしょう。

[91: 匿名さん]

↑何か凄い勘違いしている奴がいたｗ

もし本気で言っているのだとしたらヤバイでしょ

[92: 匿名さん]

JR、首都圏で全面禁煙
東日本旅客鉄道（JR東日本）は、乗客の意見や、社会における禁煙志向の高まりを受け、受動喫煙の防止をさらに進めるため、2009年4月1日から首都圏の一部エリアで、ホーム上のオープンスペースにある喫煙所を撤去し、全面禁煙とする。

例えばこういう記事を読んで「禁煙化が進んでいる」と捉えるか、「分煙化が進んでいる」と捉えるかということだ。

[93: 匿名さん]

喫煙者のモラルってやっぱり低いのかね。
モラルは人それぞれって意見もあるかもしれないけど、先日のメトロの事件を見ると、それじゃあ済まされないよね。

[94: 匿名さん]

>>86

87のような、アホはこういうところでしか発言できない。
よわっちい小人だからさ。

[95: 匿名さん]

ニコチン治療は認知症の治療法にはあるけど。

そもそも認知症ってどういう病気かよく理解できてるのか？
認知症について何も知らないやつがニコチン治療ってふざけるな。

[96: 匿名さん]

世の中に、タバコがなきゃメトロの事件は起きていない

[97: 匿名さん]

>>94
お前もな。

[98: 匿名さん]

>>75
早く、このスレ終わらせろよ。
おまえにそんな力ないよな。

[99: 匿名さん]

>>72
>>73
>>74
>>81
>>82
>>83

いい加減にしてくれません？
どこまで非喫煙者の品位下げるんですか？
>>75の言い方は嫌ですけど、上記の人には居座って欲しくないです。

[100: 匿名さん]

所詮タバコは喧嘩のタネ。

[101: 匿名さん]

禁煙場所が増えている現状を「禁煙化」の拡大と言おうが、「分煙化」の拡大と言おうが、そんなこてはどっちでもいい。

要は、喫煙とは嗜好であり、本来極めて個人的な行為であるのに、
その個人的な行為を、施設の管理者や公権力によって禁じられ、
しかもそれに対して世論の異議がない、という事態が何を意味しているのか、ということ。

結局、
ＴＰＯを弁えて喫煙をコントロールできない喫煙者が存在し、その影響が無視できないほどに大きいということであり、
また、そういったセルフコントロール不能の喫煙者に注意を促しても
自発的な抑制は不可能だという経験が
この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。

[102: 匿名さん]

>>99
あなたはここで何がしたい?
意味無しスレなんだよ、ここは。
何が品位や。嫌なら削除依頼だせ。

[103: 匿名さん]

こんだけ続くスレって、ある意味すごい。
どっちもどっちの腐れスレ。

[104: 匿名さん]

バトル板で品位って・・・笑

[105: 匿名さん]

>>99
よそで新しいスレ立てたらどうですか。
パスワード付きにでもしたら。

[106: 土地勘無しさん]

>この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
>喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。

しかし、一部喫煙者はそれを直視せず、無視もしくは斜めから見てこう言う・・・
「禁止されてないから問題ない」
「文句があるなら禁止しろ」

[107: 匿名さん]

>>106

すくなくともベランダ喫煙にギャーギャー文句言う人は
クレーマーってことだよね？

[108: 匿名さん]

程度と頻度によるんじゃなかった?

[109: 土地勘無しさん]

なるほどね・・・

文句を言われるとあまりよく考えずに「クレーマーにギャーギャー文句言われた（自分には全く非がないのに理不尽に激しく文句を言われてる）」ってなっちゃうから、傷害事件がよく起こるんだな・・・

[110: 匿名さん]

>>108

だからベランダ喫煙は普通に考えれば程度も頻度も低いから
>>107のレスになるってことだろ？

そんな推測力じゃ周囲といつも会話がはずまないだろ？

>>109のようにオレ様基準で思い込む人が集合住宅では迷惑人だよな

[111: 匿名さん]

>周囲といつも会話がはずまないだろ？
あんたも推測力がないぞ。迷惑人か。

[112: 匿名さん]

もっと、やれよ。つまらん議論を。
早くしろよ、揚げ足とりを。
早く気づけよ。ここの無意味さを。

[113: 匿名さん]

↑
早く気づけよ。いやなら来なけりゃいいのを。

[114: 匿名さん]

>>111

なんで？　正しく推測できてるじゃん
>>108はそのレスから彼の推測力じゃ周囲といつも会話がはずまないだろうと。

[115: 匿名さん]

bakabakaしい。

[116: 匿名さん]

実に偉そうな奴が集まるところやね。
迷惑な奴だらけやな。

[117: 匿名さん]

つまらんレスに返してないで、早く議論とやらをしてくださいよ。

[118: 匿名さん]

はずむ会話とやらをしてください。

[119: 匿名さん]

シーフードクリームシチュー作ったよ。
なかなかの出来ですよ。

[120: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、ニコチン脳にとっては程度頻度関係なく普通でしょうよ。

[121: 匿名さん]

>>119
いい匂いがベランダから入ってくる〜。

[122: 匿名さん]

まだやってるの。
アホ喫煙者どもが。まいったね。

[123: 119]

>>121
次回はキーマカレー作りますよ。

[124: 匿名さん]

なんだ、隣のキッチンからでも匂いが届くんじゃん。

じゃあ、ベランダからなら匂いプンプンだぁね。

[125: 匿名さん]

勤務時間中のタバコは神奈川県庁では2本までになるらしいですよ。
こんなことまで決められないと自制できないなんて、本当に恥ずかしいな。

[126: 匿名さん]

アホどもが喫煙コーナーに向かう時、ホントに禁断症状のツラしてるからな。

[127: 匿名さん]

「禁煙化じゃなくて分煙化なんだよぅ！」

…分煙されないといけないってこと自体
恥ずべきことだと思わない？

喫煙者個々人がＴＰＯに応じて「分煙」できていれば、
「禁煙」なんて張り紙をあちこちに貼られることもないだろうに。

[128: 匿名さん]

べつに貼られてもかまわないけど？

[129: 匿名さん]

>>127

もうすこし論理的に考える癖をつけないとストレスが溜まるばかりだよ

喫煙者には色々な人がいる。
法律さえ守らない人がいるカテゴリーはなにも「喫煙者」というカテゴリーだけではない。

だから、>>127の内容は大した意味を持たない個人的な愚痴のレベルにしかならないよ。

[130: 匿名さん]

性格を悪くするスレがいまだ続いているとは。
それとも性格が悪い人が集まるスレなのかな。

[131: 匿名さん]

日本がブータンのような完全禁煙国になるまで続くのでは。
そう遠い未来でもないだろう。

[132: 匿名さん]

電車が参りますので、白線の内側にお下がりください。

乗車されましたら、ドア付近に立ち止まらず車内の中程までお進みください。

降りる方が済むまで道を空けてお待ちください。

お年寄りや体のご不自由な方に席をお譲りください。

エスカレーターの降り口で立ち止まらないでください。

無理なご乗車はせず次の電車をお待ちください。

車内ではつり革手すりにお掴まりください。

一人でも多くのお客様がお座りになれるよう、座席は詰めてお座りください。

…外国人が聞いたら日本人はパカかと思うだろうね。

禁煙化・分煙化の拡大も同じこと。

手取り足取り言われなきゃ、できない。

[133: 匿名さん]

>>132
＞禁煙化・分煙化の拡大も同じこと。
＞手取り足取り言われなきゃ、できない。


ほほう　君の脳内では外国では禁煙化・分煙化の拡大していないんだねぇ

[134: 匿名さん]

>>133

つっかかるところが違うでしょ。

世の中の「禁煙」表示はすなわち、

喫煙者のだらしなさ
を表しているということなんだよ。

ＴＰＯを弁えて、周囲に配慮して
吸う・吸わないを選択できる喫煙者ばかりなら、
施設管理者もわざわざ禁煙化・分煙化なんて面倒なことをしなくてよいわけ。

駅の放送だって、言われていることができない困ったちゃんがいるから流すわけで。

[135: 匿名さん]

ＫＹな喫煙者が多いって事か。

[136: 匿名さん]

>>129
>もうすこし論理的に考える癖をつけないと

正直、聞き飽きた。
懲りずにそう繰り返すキミの理屈が「論理的だな」と思えた事は
未だかつて一度も無いよｗ

[137: 匿名さん]

>>132
>…外国人が聞いたら日本人はパカかと思うだろうね。

俺が高校生だった頃、つまりもう20年以上前の事だが
その話は既に新聞か何かで取り上げられていて
学校でも友達と話題になった事があったよ。外国人からは
「歩くときはまず右足を前に踏み出し、次に左足を踏み出して下さい」
と言うに等しい、アホな事だと思われてるらしい。

貴方が列挙したサンプルのうちいくつかは、あれから20年の間に
新たに追加されたものだ。
日本人はどんどんパカになり、パカ扱いされてるって事かな。
一部の大パカのせいで。

[138: 匿名さん]

>>133

だからー
外国には「禁煙」表示はないのかよ？

外国にも「禁煙」表示は日本とかわらないくらい多く見られる。
しかし、日本のような駅の放送はない。

君がうれしそうに引き合いに出してる「駅の放送」は的外れだって言ってるの。

人を非難しようとするなら論理的にやらなきゃ、非難する側が感情論で言ってる
レベル低い人とみられるよ。

そんな君の存在はここで喫煙者を非難使用としてる我々には迷惑だよ。

[139: 匿名さん]

うちのマンションも最初はなにもなかったが、3ヶ月過ぎたころエレベーター内に禁煙のステッカーが貼られたよ。
エレベーターが禁煙なんて当たり前だと思うんだけど、どっかにバカがいたらしい。
禁煙のステッカーが「このマンションにはバカがいます」と見えて恥ずかしいよ。

あとJRの古いエスカレーターは「エスカレーターでのおタバコはご遠慮ください」ってアナウンスあるね。当たり前なのにね。

[140: 銀行関係者さん]

>>136
＞懲りずにそう繰り返すキミの理屈が「論理的だな」と思えた事は未だかつて一度も無いよｗ

それは貴方が論理的思考ができない人だから　だけのこと。
と、論理的に説明してあげますた。

ここのところが論理的でない　という反論レスが一切なく　「論理的ではない」と
繰り返すだけww
まるで、程度・頻度しめさずただ「オレには迷惑だ」としか言わないのと同じようにね。

[141: １３８]

１３８では誤字ごめんな

[142: 匿名さん]

いまだに程度頻度言ってるバ力がいるんだな。

[143: 匿名さん]

いまだに論理的にもっともらしいことを言おうとしてるバカがいるんだな。

[144: 匿名さん]

いまだにこんなとこで他人を批判するバカがいるんだな。

[145: とくめい]

・・・・・・・・・ていうか、喫煙者にも非喫煙者にもバカはいるのに、ここの非喫煙者は明けても暮れても「喫煙者はバカ」みたいな論法しか持たないらしい。
それに対してムキになって反論する割にものすごく論理が飛躍したりするバカな喫煙者もいるし。

[146: 匿名さん]

>>140
>ここのところが論理的でない　という反論レスが一切なく　

そう思うのは、キミが非喫煙者側の理論を理解できないだけの事。
話は永久に平行線だなｗ

まぁ、話の相手が言葉の通じない犬か何かだとでも思ってるなら
ムリに相手をせず、そのまんま座して己の行く末を見守ってればいいと思うよ。
不安を感じないなら、こんなところで「犬」にちょっかい出さなくてもいいじゃない。
そうこうしてるうちに、今度はＪＲの駅からも排除されちゃう事になった訳だが。
少なくとも俺は、あくまで一部のニコ厨がコテンパンにやっつけられればいいと
思っているだけで、実際社会がその通りになりつつあるのを受け入れるのみ。
世の中のルールは割と正常に機能してる、って事だなｗ

[147: 匿名さん]

>>145
>ここの非喫煙者は明けても暮れても「喫煙者はバカ」みたいな論法しか持たないらしい。

そ れ は お 前 ら だ よ （笑）

[148: 匿名さん]

最近のレスで感銘を受けたものがあるとすれば、>>101かなぁ。
当たり前の事が書かれているだけだが、論理的と言えばこれほど
単純明快な意見は無いと思ったし、逆に、この意見に対抗し得る
合理的な反論が、喫煙者側から挙がったという記憶は今のところ無い。

ここはひとつ頑張ってみてね、銀行関係者くん。

[149: 匿名さん]

>>146
＞キミが非喫煙者側の理論

じゃあ、ためしに君が
ベランダ喫煙は止めさせたいほど迷惑だ　というのは一般的な感覚だ
というのを理論的に説明してみてくれよ。

オレ様には迷惑だから止めろ　という趣旨のレスしかみたことがないから、頼む！

[150: 匿名さん]

>>148

ピントガずれてるぞ
「銀行関係者」と「匿名はん」はベランダ喫煙に関してだけレスをしてる
一般的な喫煙論には興味ないというか、マナー守るべきで嫌煙者と合意してるぞ

[151: 匿名さん]

せいぜいがんばれよ。

[152: 匿名さん]

>>149
>オレ様には迷惑だから止めろ　という趣旨のレスしかみたことがないから、頼む！

はぁ？
そりゃキミが都合の悪い事はすぐ忘れちまうからさ。
その姿勢なら揚げ足を取ろうと思えばいくらでも取れるだろ。
その調子で>>101の足元もすくってみ。論理的に。
俺がキミの屁理屈を立証してやる筋合いは無いわなｗ


>>150
>ピントガずれてるぞ
>「銀行関係者」と「匿名はん」はベランダ喫煙に関してだけレスをしてる

誰の話をしてんだｗ
アンタは眼鏡でもズレてんじゃないのか？
「銀行関係者」と名乗る>>140が、自分達の旗色が悪い理由が
どうしても解らない様だから、>>101が実に論理的に解説してくれてるよと
教えてやってんだぜ？目と耳を塞いでないで何か言ってやれ。

なお、アンタの大好きな「匿名はん」は、誰もベランダ喫煙の話を
振ってくれないから、ポーチに私物を置きたい連中の加勢に行ってるよｗ

[153: 匿名さん]

>>ピントガずれてるぞ
>アンタは眼鏡でもズレてんじゃないのか？

ばりウケました(爆笑)

[154: 匿名さん]

>>129

>喫煙者には色々な人がいる。
>法律さえ守らない人がいるカテゴリーはなにも「喫煙者」というカテゴリーだけではない。

お菓子が好きな人にも、レジャーで車に乗る人にも、エロ本が好きな人にも、
もちろん常識人も非常識人もいるだろうさ。
だからと言って、「禁お菓子」、「禁レジャーでの排気ガス」、「禁エロ本」なんて貼り紙は見かけないよね。
多くの人は社会と折り合いつけながら上記の嗜好を楽しんでいるから、
特に注意を促されるようなことはない。

喫煙者くらいじゃない。こんなに社会と折り合い付けられないのは。
だからどこもかしこも「禁煙」の貼り紙だらけなんだろうよ。

[155: 匿名さん]

>>150

>「銀行関係者」と「匿名はん」はベランダ喫煙に関してだけレスをしてる

その匿名はんは確か１スレぐらい費やして、虐待のレスをしていたけど、
ものの見事に論破されてましたよ。

[156: 匿名さん]

>>154
まぁ、その話をあんまり掘り下げてやりなさんな。
そもそもここは「喫煙者 VS 非喫煙者」というテーマで議論する場であって
犯罪の是非を問うたり、その他の社会ルールに関する違反の是非を問う場ではない。
前スレでも散々議論になったが、「論点を絞れ」と望んでいたのは喫煙者も同様だ。
議論のすりかえでしか主張できない一部の脱落者に、まともに取り合う必要は無いよ。

[157: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、
１５４の内容は、ある事象に着目して
他の事象を対照として考えて、最後には「喫煙」に対する
意見になっているので、それなりにいいレスだと思いますよ。

ただ、対照とする事象の選択が適切でないだけです。
そこを、関連法改正の趣旨(目的)と、改正後の対応、
又は関連条例が制定・施行された目的とその前後の対応
ということを念頭において、同じような事象の対照を
選択するとさらによかったんですけどね。

ここまで書くと、
いろんなところにいっぱい示されている事象が沢山あることに
気づくかな？

[158: 匿名さん]

書けば書くほど
言いたい事が不明瞭になってる様だが。。。

[159: 匿名さん]

エロ本が好きな人がいるとする。
まあこれ自体は別に犯罪でもなんでもない。
こっそり自室で読むことに対して何ら文句も出ようがない。

現状、エロ本を路上や寿司屋や駅や病院で読むことは、
何かのルールに反するわけでは無い。
ただ、路上や寿司屋のカウンターや駅や病院でエロ本を読む人が
今後大量に出てきたら、「禁エロ本」の貼り紙があちらこちらに貼られることになるだろう。

幸い、エロ本が好きな人のモラル意識は喫煙者のそれよりも高いようで
そのようなことにはなってないけどね。

[160: 匿名さん]

まぁ、エロ本の場合は単に「人前で」が恥ずかしいってだけで
決してモラルだけが抑制してる訳じゃないけどな(^O^;)

喫煙の場合は、本来ならそのモラルだけで制御されるべきもので
何事も問題がなければシバリの強さもそれほど必要ではない筈なんだが
にもかかわらず、手取り足取り指導する様な文言が
巷にあふれかえっているのが実状。
ある意味、最も「原因者」の良識と自発的抑制が求められる事象なのに
実績はまるで得られてないから、分煙や禁煙が検討されてるって事だ。

[161: 匿名さん]

＞喫煙の場合は、本来ならそのモラルだけで制御されるべきもので

つまりそれほど受動喫煙には人体への害は無い　ということだな。

害が強ければ当然法規で規制されるから。
労働安全のかんする法規を見ればわかるが、役人は後から責任追及されないためにかならず法規で規制するからね。

[162: 匿名さん]

>>152

で、結局、ベランダ喫煙は止めさせたいほど迷惑だ　というのは一般的な感覚だ
というのを理論的に説明できないわけだww

他人のでもいいからレス番くらい示してみてくれよ。

でも、無い物はしめせないかな？

[163: 匿名さん]

>>162
文脈から判断するに>>129を書いたのはキミみたいだが
何だ、最初からベランダ喫煙の話をしてたのか？w
>法律さえ守らない人がいるカテゴリーはなにも「喫煙者」という
>カテゴリーだけではない
なんて事を言ってたから誤解してたよ。
スレ違いだからよそをあたってくれな。専用スレもあるんだし。

俺はホタル族って哀れだなとは思うけれど、積極的に糾弾する
必要性は感じない。それくらいは大目に見てやろうかなという感じ。
絶滅寸前の保護対象生物を「論理的に」追いつめるのは
気の毒だし、むしろ彼等は論理によって居場所を限定的に
確保されてきて今日に至る。その立場も本人達が一番解ってる筈だ。
たま〜に勘違いしてる個体が混じってる事があるけれど
世の中の大勢には影響が無いから、個人的にそういう一部の
変種にはまるで興味なし。

キミが噛みついてた>>127をもう一度よく読んでみな。
「禁煙化」も「分煙化」も、社会的にみれば同じ目的をもって
なされてきた事だと俺は思うが、キミはどうやら違うと思ってる様だ。
なぜタバコを吸う場所が制限されなきゃならないのか？
時間をかけて考えてみるんだね。お得意の「論理的思考」で。

[164: 匿名さん]

＞絶滅寸前の保護対象生物を「論理的に」追いつめるのは気の毒だし

でも現状ではベランダ喫煙に関しては「論理的に」追い詰めるのは不可能だよねっ！

嫌煙者は皆、とにかくオレには迷惑なんだ！　としかいえてないよね。

[165: 匿名はん]

>>155
＞その匿名はんは確か１スレぐらい費やして、虐待のレスをしていたけど、
＞ものの見事に論破されてましたよ。
論破されたかどうかは置いておきまして、私の「虐待のレス」は「ベランダ喫煙」から
派生したものです。まぁ、私の意見の全てが「ベランダ喫煙」の訳でもありませんが・・・。

>>154
＞だからと言って、「禁お菓子」、「禁レジャーでの排気ガス」、「禁エロ本」なんて貼り紙は見かけないよね。
「禁お菓子」はところどころで見られます。「禁レジャーでの排気ガス」は「禁レジャーでの
車」と言うべきだと思いますが、「車は入れません」と看板を見ることが出来ます。そもそも
車は入れなくすることが簡単ですから、敢えて禁レジャーでの車」を表に出す必要もないと
いう考え方もあるでしょう。「エロ本に関しては昔から日本で人前でエロ本を見ることが
出来る文化はありませんでした。したがって現在でも人前でエロ本を見る人は少ないのですよ。

＞多くの人は社会と折り合いつけながら上記の嗜好を楽しんでいるから、
＞特に注意を促されるようなことはない。
そんなことだけではない。

＞喫煙者くらいじゃない。こんなに社会と折り合い付けられないのは。
＞だからどこもかしこも「禁煙」の貼り紙だらけなんだろうよ。
男が人待ちで足元に煙草の吸殻が落ちていると言う画は昔の映画にもあったと思うよ。どこでも
煙草を吸えた・・・、それが文化だったのです。したがって煙草を吸えない場所に限り「禁煙」の
文字が見られるようになった次第ですよ。

ということで反論してみました。再反論をお願いいたします。

[166: 匿名さん]

「匿名はん」おかえりなさい。待ってたよ。

[167: 匿名さん]

>>164
>でも現状ではベランダ喫煙に関しては「論理的に」追い詰めるのは不可能だよねっ！

「規約を変えればいい」というアドバイスは、むしろ喫煙者側から挙がってる様だがｗ
そしてその改正定義は、ほぼ間違いなく決議されるだろうとも彼等は言ってたっけ。
俺個人は決してそうとは限らないと思うし、そもそもそんな事をしなければならないほど
自分が住むマンションの住民がオコサマだとは思えないから、やる必然性を感じない。
ただ「不可能だ」とするキミの理屈はどう考えても成り立ってないというだけの話。
「禁止である訳がない」「禁止される訳がない」という、論理性のカケラも無い主張しか
キミの口からは今後も出てきそうもないわな。

まぁ、ベランダ喫煙なんて事実上、キミ達に残された最後の砦という事で
当分は問題ないと思うよ。勝手に吸ってりゃいい。
俺としては、まずはいつも利用している山手線のホームがクリーンになる事が非常に喜ばしい。
キミ達が中毒症状を抑える場が撤去されて、その皺寄せが何処にいくかを
とりあえず見守りたいね。
ベランダで吸う本数でも増やしますかｗ　お隣さんへの配慮は引き続き宜しく！

[168: 匿名さん]

配慮だよ、今の世の中に足りないのは。

[169: 164]

>>167

そうだよ、「現状では」追い詰めるのは不可能だから　規約改正に行動すればいいのに
って私も発言してますけど？

＞ただ「不可能だ」とするキミの理屈はどう考えても成り立ってないというだけの話

？？
やはり貴方にも論理的思考は難しいですか？

[170: 匿名さん]

↑
アンタダレ?

[171: 匿名さん]

>>169
規約で否定される、これ則ち「論理的に追い詰められる」
って事にはならんのかい？

[172: 匿名さん]

>>171

169さんは「規約改正に行動すれば？」と言ってるだけ。

もしかして追い詰める論理もないのに、
行動さえすれば規約改正されると思っちゃってる？

[173: 171]

>>172
そうかい？
彼は「ベランダ喫煙が論理的に追い詰められる可能性は無い」と言ってんだと思った。
そうでないなら私の勘違い。
正当な手続きをもって規約を改正すれば、ベランダ喫煙を禁止する事は可能。
…で良いんだよね？
それは私に言わせれば、論理的かつ合理的に蛍賊を追い詰める方法に他ならない。
なので171の発言に至った。

私がそれを直接行動に移すかどうかは全く別の問題。（正直やる気ゼロ）
規約改正の提議には明確な「理論」が必要だと言うのが貴方の主張なんだろうけど
それは実際のトラブルの場面においては、極端な事を言えば
一部の喫煙者の問題行動が焦点となった中では、多数決の原理によって
ジャッジされてしまうと思うよ。貴方が言う「理論的か否か」という議論とは別にね。

[174: 匿名さん]

どうでもいいです

[175: 匿名さん]

>>165

>「エロ本に関しては昔から日本で人前でエロ本を見ることが
>出来る文化はありませんでした。したがって現在でも人前でエロ本を見る人は少ないのですよ。

>どこでも煙草を吸えた・・・、それが文化だったのです。

だからそれも、喫煙者のモラル意識が昔から低かったからだろ。
昔のエロ本愛好者の意識が喫煙者並みだったら、どこでもエロ本を読める文化ができていただろうよ。

[176: 匿名さん]

無意味スレ。

[177: 匿名はん]

>>175
＞だからそれも、喫煙者のモラル意識が昔から低かったからだろ。
「文化」と言っているでしょう。理解できませんか？
同じスレで映画の話もしてあげて差し上げていますけど、そんな文化だったのです。
煙草を吸う事がかっこいい時代があったってことですよ。
エロ本を見ながら女を待っている画では昔も今も映画は作りにくいですよね。

[178: 匿名さん]

だから、喫煙者がモラル意識が低くて、どこでもかしこでも吸うからそういう文化ができたんだろ。
昔のエロ本愛好者の意識が低くて、どこでもかしこでもエロ本読んでたとしたら
そういう嘆かわしい文化ができてただろ、って言ってんの。

[179: 匿名さん]

煙草を吸うという行為は、つまり映画の真似事なんだよって事か。
ある意味納得。

例に挙がってるのがボガートの事なのかイーストウッドの事なのかは知らんが
彼らが路上に捨てた吸殻も、当時は誰かが掃除していたかもね（笑）
いずれにしても劇中の事に過ぎないが。
道端に山と詰まれた吸殻を見て風流を感じる人間を相手にモラルを語るのは不毛だ。

映画で観た光景がかっこよかった、あれこそ文化である、という思いの下に
現代を生きる自分の振る舞いをそれと同化させて是非を判断する。・・・何なんだそりゃ。
腰に日本刀をぶら下げて往来を闊歩していたら、今の世の中では確実に捕まる。
極端な事を言えばそれと同じ事を良しとしている様なもんだろうに。

論客気取りもヤキがまわったと見える。
ベランダ喫煙スレへお帰り・・・

[180: 匿名はん]

>>179
＞煙草を吸うという行為は、つまり映画の真似事なんだよって事か。
読み違いも甚だしい。反論にも値しません。

[181: 匿名さん]

>>180
そう。反論は必要ない。

ベランダ喫煙スレへお帰り・・・