喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[761: 匿名さん]

>>751
＞これだけの人たちが迷惑だと言っているベランダ喫煙を「迷惑ではない」と言い切れる根拠は何ですか？

ここでベランダ喫煙が迷惑だと主張している人々は皆、その程度や頻度を想定しないで
ただ勝手なイメージで迷惑を主張しているだけだから。

ちなみに貴方にも聞きます。
貴方は、程度・頻度も想定せずイメージだけで「迷惑」を主張するような人が
裁判員になったら迷惑だとおもいませんか？

[762: 匿名さん]

>>761
>ちなみに貴方にも聞きます。

程度や頻度を想定しないで路上喫煙者を
暴煙者と決め付けていませんか？

[763: 匿名さん]

>>760

なぜ条令で禁止になってる路上となっていない路上があると思いますか？

[764: 匿名さん]

>>763
＞なぜ条令で禁止になってる路上となっていない路上があると思いますか？

なぜ規約でベランダ喫煙が禁止になってるマンションとなっていないマンションがあると思いますか？

[765: 土地勘無しさん00]

>>757

>そして排気ガスが苦手な人が世の中には１人はいることぐらい容易に想像できますよね。
そういう人がいるのは想像がつく。
でもその人が、車の恩恵にあずかっていないこと、そのうえでレジャーの使用だけを止めてくれと望んでいる、という人間であること想像がつかない。

喫煙問題に反論するための都合のよい想像上の人物ではなく、本当にそういう人がいるなら、その人と話しをさせてほしい。
私個人に何がしてほしいのか聞くから。


ちなみに、単純に環境問題として「不必要に車に乗らない」「無駄なアイドリングはしない」などは、「常識」として心がけてるつもり。
そういうことを「禁止されてない」なんて事は言って、やったりはしない。

[766: 匿名さん]

＞はじめから規約で禁止されているところはあるようです。しかし、「規約改正になった」は
聞きません。調べていないだけですのでそのようなマンションがあったら例としていくつか挙げて
ください。

前出した友人のマンションがまさにそうですよ。
中古で購入したのですが、規約改定されて禁止になったとの説明を購入前に受けたとのことです。

ちなみに規約改定によって喫煙禁止になったマンションは他にもあります。
あなたのまわりでたまたまそういう話を聞かないだけの事で、「そういうことはない」と思ってるだけではないでしょうか。

私が見た非喫煙者の方々の意見では喫煙自体が悪だからベランダ喫煙も悪いとは書いてませんでした。

・風向きによって灰および吸いがらが飛んできたという被害を実際に被った。
・洗濯物にタバコの灰による汚れが付着した。などなど・・・

間取りなどにもよるでしょうし、気候的条件もあるでしょうが、マンションという集合住宅ではすぐ隣、すぐ上下にはまったく別の他人のプライベート空間があるのだと考えればベランダでの喫煙が迷惑だということは理解できることではないでしょうか？
他人のプライベート空間を汚染し、またそこでそのプライベート空間の持ち主に不快感を与えることになるのですから。

洗濯機の件は例としてあげたまでの事。賃貸などの場合、生活音もかなり響きやすくそういうところで生活してるときには自分の出す生活音にもある程度気をつかった生活をするでしょ、ということです。その音の事で実際に「迷惑だ」と言われたとか規約で禁止されてるとかでなく、「響くような音は出さないように」しようと思うものでしょ。
多少の音に関しては住民同士、お互い様の譲り合いもあります。
だからベランダ喫煙に関しても、もしあなたの言うように「喫煙自体が悪だからベランダ喫煙も悪」という理屈だけで言ってくるような人たちはタチが悪いとしか言いようがないでしょう。
ですが、実際にはベランダ喫煙に関しては違いますよね？そういう極端な事言ってる非喫煙者も一部いるかもしれませんが、現実として被害を被ってる人たちがいるから私は「迷惑行為」として理解したんです。
あなたはそういう意見を見たり聞いたりしたことはないのでしょうか？

[767: 匿名さん]

>>765

貴方のオツム内では　想像がつく＝察しが着く　ではないの？

[768: 匿名さん]

＞ここでベランダ喫煙が迷惑だと主張している人々は皆、その程度や頻度を想定しないで
ただ勝手なイメージで迷惑を主張しているだけだから。

そうでしょうか？
確かにちゃんと「程度、頻度」を示して書いてる人はいないかもしれませんね。でも程度、頻度も主観によって変わるものです。
同じ程度でも「この程度で・・」と思う人もいればそうでない人もいる。

それとベランダ喫煙に関して言うのであれば、通常、自分の住んでるところでベランダ喫煙してるのであればそれは毎日ですよね？
程度・頻度ということであれば、‘毎日’ということになるでしょう。
そして住んでいる年数分の被害を受けたということになるのではないでしょうか？

[769: 匿名さん]

吸うタイミングとその人の部屋に向かう風向きが毎回マッチする　というわけですね？

[770: 土地勘無しさん00]

>>767


>貴方のオツム内では　想像がつく＝察しが着く　ではないの？
だから、
「でもその人が、車の恩恵にあずかっていないこと、そのうえでレジャーの使用だけを止めてくれと望んでいる、という人間であることが”想像がつかない”」
って書いてるだろうに・・・

私は、自身がタバコの煙が苦手だからといって、他人に「タバコを吸うな」なんて一度も言ってないぞ？

[771: 匿名さん]

ここの喫煙者にはベランダだけで吸うという人はあまりいないようだが
Aさんがベランダで吸うタイミングと、Bさんが部屋にいるタイミングと、Bさんの部屋にむかって風がふくタイミング　しかも大気に拡散された煙のかすかな臭い　ということだな。

[772: 匿名さん]

>吸うタイミングとその人の部屋に向かう風向きが毎回マッチする　というわけですね？

そうは言ってません。
なぜそう極論をとるのでしょうか？

まあ、中にはそういう、不幸なほどタイミングがあってしまうという可能性も０ではないでしょう、考えにくくはありますが・・・。

なぜそこまでベランダで吸いたいんですか？
文句言われてまで吸ってもおいしくないでしょ？
それなら誰にも文句言われない状況を喫煙者自身で作って吸う方がよくないですか？

[773: 匿名さん]

>>770
すみません
察しがついたら言われなくても（言われる前に）止めるのが基本的な思いやり　だといってるのかと思ってました。

そうじゃなくて、言われたら止めるのが基本的な思いやり　
ということだったんですね。

＞そのうえでレジャーの使用だけを止めてくれと望んでいる
これは、車社会である現代において宅急便など車の恩恵に預かってない人などいないことから
そして、嗜好品であるタバコにひっかけてだしてる例だからレジャー限定としてるんじゃないの？

[774: 匿名さん]

>>772

極論をいってるのではなく、貴方が想定したことがじつは浅はかで
あなたは毎日といったが、それが実現するには吸うタイミングとその人の部屋に向かう風向きが毎日マッチする必要があるということです。
もっと現実的にいえば >>771さんのいうとおり。

もっともっと現実的に想定しましょう　ということでは？

だって、他人の違反ではない行為を規制しようとするんですよ。
単にイメージではなく現実的に客観的に検討する必要があると思いませんか？

裁判員だとそんな安易な姿勢は許されないでしょ？

[775: 匿名さん]

>>738
それが実社会では主張できない事は貴方自身も良く解ってるだろ？
その理屈が通ると思うなら、既に禁煙化が実施された場所に対しても言ってやれよ。
路上喫煙が禁止された一方で、近くを自動車やホロ酔いのおっさんが通る場所はあるぞ？
そこに立って「なんで煙草だけが禁止されるんだぁ！」ってなｗ
白眼視されるのがオチだ、って自分でも解ってるくせに。

[776: 匿名さん]

>>774
>他人の違反ではない行為を規制しようとするんですよ。

違法行為をしていない路上喫煙者を暴煙者とののしっている
喫煙者こそ偏見の持ち主。
こんな偏見者は裁判員になる資格はない。

[777: 匿名A]

>>745
今日はレスが進むのが早いっすね。

多分、「一部の喫煙者」って言うのは「匿名はん」さんだと推測するんだが、
彼が行ってる事は大抵が、感情抜きの理屈の論だと思うんだよね。

「10本を9本に・・・」ってのがその典型だと私は思う。（多少皮肉もこもってる）
他の彼のレスを読んでる限り「実際言われたら止める」と言ってるのだし。
そうでないと筋が通らない。

それを感情で反論したら話が噛み合ないのは当然の事。だと私は気づいた。w

＞そういう感情抜きの「裁判」みたいな人間関係が、ここの一部の喫煙者の理想だって言うなら、少なくとも私とは永遠に平行線でしょうね・・・

理想かどうかはわからないけど、（私は理想だと思っていないです）
少なくとも「このスレ」の中では議論の場なので、感情抜きの理屈で反論するのはルール上問題ないはずですよ。

まっ、私は貴方の言ってる事が理解でき始めたから、どーでも良いんですけどね。笑

[778: 匿名さん]

うちのマンションお見合いマンション。目の前のバルコニーには蛍族がいるよ。
メンバーはいつも同じ。週１に遊びに来る連中も同じ。バルコニーがマイルームで椅子テーブル付
朝、目の前に出ているのに気付かず空に響く一発の爆音を気持ちよくしたら何と目が合ってしまい
人を見回さなければと次に思った。２棟も連続お見合いだから夜更かしタイプ、フロから上がってバスローブタイプ、洗濯大好き人間いろいろ。日当たりは高層階で抜群だから色んなタイプを知る。
因みに私も着替えしてるのを３回見られてる。つい夕方まで電気つけない位明るいからカーテン閉めるの忘れてうっかりする。確かに赤ちゃんのいる家がワンフロア−にいると煙は気になるかも。
ただクリスマスみたいにゴテゴテつけたバルコニー、ジャングルに化けた観葉植物も人はひと。
火の元注意で自己責任。バルコニーはプライバシー領域。

[779: 一嫌煙者]

>>751
あなたのレスを見て「所詮は喫煙者だな、他の喫煙者と何にも変わらない」と思いました。
と言うよりも、「自分は配慮している」って自負が感じられる分だけ、悪印象が増しました。
現実の世界では、面と向かっては言えないことですが、参考までに「嫌煙者」と言われるほどタバコが嫌いな者の一本音をカキコします。

>いろいろな人が迷惑だと書いてるのにベランダ喫煙は禁止行為じゃないんだからと反省もしないのは人としておかしくないですか？
では、あなたは「タバコ自体が迷惑」を言われれば「断煙」してくれるのですか？

>それこそ隣の住民が「実は先日、妊娠が分かり、つわりがひどいのでベランダでの喫煙はやめていただけないか」と言ってきても「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。禁止もされてないんだから」とでも言うのですか？
では、「実は先日、妊娠が分かり、つわりがひどい。あなたは室内禁煙をされている様ですが、室外へ漏れています。申し訳ないが、やめていただけないか」と言われれば、専有部分での行為に対する他人の注文であっても、聞き入れてくれるということで、よいですか？

>それから我が家では私の部屋だけを喫煙スペースと決めています。
ベランダ喫煙しないから、自分はエライとでも思ってんですか？
あなたの部屋だって完全密閉じゃないんでしょ？
私の様な嫌煙者にとっては、「ベランダ喫煙の煙」も「室内禁煙の煙」も感じたら一緒なんですよ？

>部屋が汚れるから室内で吸いたくない、という意見はまったくの身勝手としかいいようがありません。自分の好みでやってる事です、部屋を汚したくないと思うのであれば禁煙するのがいちばんです。ベランダなら汚してもいいというのは解せません。しかもその場合、自分のうちのベランダだけでなく、隣家や階下のベランダを汚すのですから。
まったく、喫煙者が何を語ってんだか・・・・
ウチの隣家のベランダ喫煙（もしかしたら、室内喫煙かも知れません）は、構造のお陰か、頻度の問題かは分かりませんが、幸いなことに、私に「隣家に文句を言う」や「ベランダ喫煙禁止の規約変更」を行動させるには至っていません。
私がマンション内で一番嫌なのは、「エレベータでタバコ吸った後の喫煙者と出くわすこと」です。
多分、あなたみたいにクローズド空間（室内等）で喫煙し、充満した煙の臭いをたっぷりと体中に纏ったんだと思います。そんな時は、オープン空間（ベランダ等）で吸ってくれればこんなに臭くはならないんじゃないの？って、身勝手な思いを抱きますよ、正直な話ね！

配慮を意識してくださる喫煙者方には、感謝していますよ（多分、ウチの隣家そうだと思うし）！
でも、「室内禁煙こそが最大の配慮であり、ベランダ喫煙は論外」なんてことを喫煙者自身が言っているのを見れば、「何いってんの？」って気持にもなっちゃうんですよ！
身勝手なのは自分でも分かるんですが、その位嫌いなんですよ、タバコが！

最後に、どこか、読み違えてますか？

[780: 匿名さん]

>>778
バルコニーがクリスマス状態？ 観葉植物のジャングル？？？
俺が住んでるとこも共用廊下から隣棟のバルコニーが全戸見渡せるが
賃貸物件でもそこまでカオスな状態にはなってない。
「他人は他人」と割り切るのはそいつの勝手だが、割り切った結果の行為が
他人にどういう影響を及ぼすのか、という意識をも捨ててしまっているのであれば
そいつは大らかなキャラを気取ったエゴイスト以外の何者でもないね。
言葉は正確に使えと言いたい。
アンタのその姿勢は「ひとはひと」ではなく「うちはうち」だろう、と。

「自己責任」なんて言葉はマナー違反の言い訳にはならないんだよ。
実際、本当に責任を取らなければならなくなった時に自分で尻拭けんのかと。
よくいるんだ。無茶な事をしようとて他人に制止されると「責任は俺がとる」とか
「もしもの時は土下座でもなんでもする」とか言う奴がな。
自分が取れる責任の範囲、下げるアタマの価値がどんだけだと思ってんだと。
イザという時のために保険かけてますから、と言って自分の行動を律しない
その身勝手さこそが「規制されるべきもの」なんだ、って事が何で解らないんだろうね。
やだやだ。

[781: 匿名さん]

新しいキャラ登場。>>779さん。

[782: 匿名さん]

私もタバコの煙は嫌いですが、>>779はかなり過激な部類に入るでしょうね。
>>751さんの配慮はありがたいですよ。

[783: 匿名さん]

ベランダ喫煙でどれだけの煙が侵入してくるか試算しました。
マンションでは自分の家族を含め上下左右斜めで計９世帯
平均３人家族とすると２７人になる。
このうち現在の喫煙率で計算すると８人が喫煙者でその３割が１日２本ベランダ喫煙すれば年間約２０００本がベランダで吸われる。
その内１０％のタバコの煙が侵入するとして、タバコ２００本分のタバコの煙が侵入してくる。
年間何千本も吸う喫煙者にとっては大した量ではないかもしれないが、１本も吸わない者にとっては十分迷惑な量ではないでしょうか。

[784: 匿名さん]

>>783

喫煙者からすれば、「そんなに侵入するかよ…」

嫌煙者からすれば、「その程度のはずは無い！」　てか。


783さんの計算はあくまで想像だから、双方とも過剰に反応しないように。

[785: 匿名さん]

だれなのかがバレバレだよ　779さん。
少しは文体を変えなきゃ

>>783
＞その内１０％のタバコの煙が侵入するとして、タバコ２００本分のタバコの煙が侵入してくる。

その試算ではまだまだ現実的ではないので過大評価になるよ。

ヒント

・いつもベランダで吸うわけではない人がベランダで吸うタイミング
　上下左右斜めで計９世帯という位置から貴方の部屋に煙が向かう風向きのタイミング
　その風上の人が吸うタイミングと
　あなたがその時に部屋に居るタイミング
これらのタイミングが全てマッチすると貴方は煙を感じるんだよ。
　
・発生した煙が大気で拡散されてその一部が貴方の部屋に漂うのではなくベランダからホースで１本分すべて貴方の部屋に送り込んでるのでしょうか？

[786: 匿名さん]

いや違う。
この試算が正しいとか言ってくれるのかと思った。
評論家きどりには興味ない。

[787: 784]

>>785

だから過剰反応するなってー。

[788: 匿名さん]

>>785をよむと、ほんとベランダ喫煙の煙を感じる頻度なんて極小だとわかるね。

天井にたまにコトっという音を感じて上階に迷惑だーという人と同じレベルだね。

[789: 匿名さん]

＞天井にたまにコトっという音を感じて上階に迷惑だーという人と同じレベルだね。

だよねー
神経質な人でたまのそのコトッて音で目が覚めて健康に悪いと迷惑を主張されてもねー

ところで、
風向きによるタバコの煙も音も発生源部屋を特定するのも難しいらしいね

[790: 匿名さん]

>>785

皆さん、所詮、喫煙者はこの程度のレベルです。
何言っても無理無理。

[791: 匿名さん]

>>790

いくら悔しいってもそんなレスは卑怯じゃない？
想定具合が浅はかなのを批判されたからって。
それとも嫌煙者ってそういう性質なの？

[792: 匿名さん]

>>785,791

785の有効なヒントは風向きの事だけだな。

＞いつもベランダで吸うわけではない人がベランダで吸うタイミング
＞その風上の人が吸うタイミング
＞あなたがその時に部屋に居るタイミング
人の習慣なんて大抵決まってるだろ。タイミングが悪く迷惑を被る人は
多いと考えた方がいい。ましてや分譲マンション。ホテルのように
不特定多数が出入りするわけじゃなし。
それとも、非喫煙者がタイミングをずらせってか？
勿論、全ての人に当てはまるとは言わないけどな。

[793: 匿名さん]

いや、だから、それらのタイミングが全てマッチする頻度はかなり少ないのでは？
ということなんだが・・・。

小学１年生チャレンジ国語からやり直すかい？

[794: 匿名さん]

ヒンド教徒の人は、
頻度によってはベランダ喫煙も迷惑になり得る
と認めるわけですね？
そうでなければ、
「どの位の頻度で『迷惑』と言っているんだ？」
という質問は出てこないはずですから。
まずはそこを確認させてください。

[795: 匿名さん]

隣を多少でも気にしながら吸ってるんだろうから、勝手に吸わせとけばいいんじゃない。

[796: 匿名さん]

>>794

いちいち確認することかい？

過去スレを診ればわかることだが
または、低頻度だからそんなことで文句言う人は・・・と誘導したいロジックなのだから
頻度によってはベランダ喫煙も迷惑になり得ると認めない人はいない。
認めないとロジックが破綻する。

[797: 匿名さん]

つまり「頻度によってはベランダ喫煙も立派な迷惑行為である」と。
まぁ、そりゃそうだわな。
でもそれを認めちゃうと、誰かさんが黙ってないんじゃないかｗ

[798: 匿名さん]

匿名はんも頻度によっては止めさせたいほど迷惑に感じることは一般的な感覚だと
認めているよ。

[799: 匿名さん]

>>797

だけどここの嫌煙者は誰も頻度を想定もしないでイメージだけでレスしてる論理的思考できない人たちなんだよ

[800: 匿名はん]

>>799
＞論理的思考できない人たちなんだよ
バカの一つ覚え。

[801: 匿名はん]

>>753
＞どういうこと？あなたのまわりには妊娠する人も妊娠する可能性のある人も皆無なわけ？
確かに年齢的に妊娠する（している）可能性のある人はたくさんいます。
失礼いたしました。

＞あなたは自分の奥さんが妊娠しようが、友人の奥さんが妊娠しようが目の前でバンバン吸っちゃうんでしょうね。あなたの中では妊娠中の人の隣でタバコを吸うことも「問題ない」そうですからね。
「ベランダ喫煙」で発生する距離が「妊婦の隣の喫煙」と認識してしまう事が
大きな間違いです。

>>766
＞中古で購入したのですが、規約改定されて禁止になったとの説明を購入前に受けたとのことです。
＞ちなみに規約改定によって喫煙禁止になったマンションは他にもあります。
そうですか。それは私にとってもうれしい情報です。
そういうマンションの「ベランダ喫煙」が禁止された経緯と総会上程例をこの
スレの「ベランダ喫煙は迷惑だ」という方々に示してあげていただけませんか。
「こんな簡単に規約改正できます」と。

＞私が見た非喫煙者の方々の意見では喫煙自体が悪だからベランダ喫煙も悪いとは書いてませんでした。
このスレでは上記のような事例はほとんど表れていません。むしろ「煙草の煙」が
健康に悪いと健康増進法（でしたっけ？）を持ち出すぐらいですからね。
またこのスレではほぼすべての人が「自分は迷惑を被っていない」と言います。
「自分が迷惑を被っていない」のにどの程度の煙が隣のベランダから来て迷惑に
なっていることすら分かっていないのです。

＞マンションという集合住宅ではすぐ隣、すぐ上下にはまったく別の他人のプライベート空間があるのだと考えればベランダでの喫煙が迷惑だということは理解できることではないでしょうか？
＞他人のプライベート空間を汚染し、またそこでそのプライベート空間の持ち主に不快感を与えることになるのですから。
音の問題と同じです。あなたも下の階に対して「この程度の音は問題ないだろう」と
思って生活していませんか？ その極わずかな音に対して「不快感」を訴える方も
いらっしゃいます。どこまで気を付ければ良いのでしょうか？

＞ですが、実際にはベランダ喫煙に関しては違いますよね？そういう極端な事言ってる非喫煙者も一部いるかもしれませんが、現実として被害を被ってる人たちがいるから私は「迷惑行為」として理解したんです。
「現実として被害を被ってる人たちがいる」から「全てのベランダ喫煙が迷惑に
相当する」ですか？ ご自分ですごい乱暴な意見だと思いませんか？
車の事故の被害者がいるから（全ての）車の運転手は悪人ですか？

>>783
＞ベランダ喫煙でどれだけの煙が侵入してくるか試算しました。
１０％で２００本分ですか。すごいですね。
※一回ベランダの外に出た煙が塊のまま隣のベランダの前まで行ってそのままの
※形で隣のベランダに飛び込むらしい。きっと煙にも意志があるんですね。

[802: 本音の匿名はん]

>>753
＞あなたは自分の奥さんが妊娠しようが、友人の奥さんが妊娠しようが目の前でバンバン吸っちゃうんでしょうね。あなたの中では妊娠中の人の隣でタバコを吸うことも「問題ない」そうですからね。
「ベランダ喫煙」で発生する距離は、少なくとも妊婦に影響を与える可能性はあります。
でも吸いたいがために知らんぷりです。ニコチン中毒なのでやめることができないのです。

>>766
＞中古で購入したのですが、規約改定されて禁止になったとの説明を購入前に受けたとのことです。
＞ちなみに規約改定によって喫煙禁止になったマンションは他にもあります。
そうですか。それは私にとっては都合の悪い情報です。

＞私が見た非喫煙者の方々の意見では喫煙自体が悪だからベランダ喫煙も悪いとは書いてませんでした。
このスレではほぼすべての人が「自分は迷惑を被っていない」と言います。
ここに来る人は少人数なので、あてになりません。煙が隣のベランダから来て迷惑になる可能性があるってことは容易に想像はついています。でもニコチン中毒なのでやめることができないのです。

＞マンションという集合住宅ではすぐ隣、すぐ上下にはまったく別の他人のプライベート空間があるのだと考えればベランダでの喫煙が迷惑だということは理解できることではないでしょうか？
＞他人のプライベート空間を汚染し、またそこでそのプライベート空間の持ち主に不快感を与えることになるのですから。
ベランダ喫煙するときは、「この程度の煙は問題ないだろう」と思って吸っています。
＞ですが、実際にはベランダ喫煙に関しては違いますよね？そういう極端な事言ってる非喫煙者も一部いるかもしれませんが、現実として被害を被ってる人たちがいるから私は「迷惑行為」として理解したんです。
「現実として被害を被ってる人たちがいる」という可能性があるとは思うのですが、ニコチン中毒なのでやめることができないのです。

>>783
＞ベランダ喫煙でどれだけの煙が侵入してくるか試算しました。
臭い煙を少なからず吸わせて申し訳ないと思いながらも、ニコチン中毒なのでやめることができないのです。

[803: 匿名さん]

yahoo知恵袋で「ベランダ 迷惑 喫煙」で検索をかけると、クレーマー(嫌煙者)がたくさんいるのがわかります。頻度、程度を示せないなら、我慢しろ。

[804: 匿名さん]

>>803
ここの喫煙者は頻度も程度も示せずに、路上喫煙を暴煙と決め付けている。
あまりえばれないな。

[805: 匿名さん]

YAHOO知恵袋て
あんな低次元なＱ＆Ａサイトで何を「お勉強」してるんだｗ
それにしても、グウの音が出なくなると決まって同じ捨て台詞が出てくるな。
「論理的思考をしようよ」
「程度や頻度を示せ」

そりゃそっちがする事だろｗ

[806: 匿名A]

>>783さん

疑問点。

＞平均３人家族とすると２７人になる。

この27人の内、タバコの吸える成人の比率が加味されていないように感じる。
そして、27人中の男女比率。これによって喫煙率が変わって来ると思う。

9世帯中、8人の喫煙は多い気がするのですが。。。

[807: 匿名さん]

だからそんな真面目にとらえてどーすんのよ。
ほらみんな引いちゃった(-.-)y-~

[808: 匿名たん]

常連の皆様、お久しぶりです。
さて、カテゴリー分けについて、以下を提案します。

①暴煙者
＊喫煙者の内、ルール無視・配慮無用で喫煙行為を行い、それを改善する意思の全く無い者
②喫煙者
＊①に該当しない喫煙者
③嫌煙者
＊煙草等に対し異常な嫌悪感を示し、極端に嫌煙権を主張する者
④非喫煙者
＊①②③の何れにも該当しない者

如何でしょうか？
本スレは「②ＶＳ④」のタイトルを持っていますが、本当に参加者が②と④だけならば、こんなに
伸びないと思います。

[809: 匿名さん]

>>808
精一杯知恵を絞った努力は認めるが、正直「勝手にやってれば？」って感じだな。
そこからどんな議論が展開されると思っているのか、まるで理解できない。

吸う者が吸わない者を、あるいは吸わない者が吸う者を、勝手にそのうちのひとつの
カテゴリーにあてはめて「お前はこうだ」と決め付け、同時に、自分の行動を客観視
することなく「自分はこうだ」と思い込んで、不毛な議論を続けているのがこのスレの実態。
コトバでどう分類しようが無意味だよ。
自分は②や④に該当するから大丈夫、と勘違いするところから、本来ならマナーを
介在して成り立つべき双方の関係が破綻していくのさ。

煙草なんて、所詮は「好きか嫌いか」という感覚でしか評価できないものだと思う。
どんなに身体に悪いという事が解っていても、冷静に考えれば止めた方が良いと思っても
やめない人間にしてみれば「好きだからやめられない」って事だろ？
（依存症だからという意見もあろうが、それも「好きだから」の延長線上にある事だ）
逆に「嫌いだ」という人間にとっては、ルール上許された場所であろうがなかろうが
嫌いなものは嫌いなのだ。
そうした相手の感覚をする事さえできれば、形骸化したルールなんか作らなくたって
吸う者と吸わない者、双方の自由と権利は普通に守られると思うんだけどね。

[810: 匿名A]

>>807
引いちゃった？旗色が悪くて答えられないだけでしょ？

>>809
＞煙草なんて、所詮は「好きか嫌いか」という感覚でしか評価できないものだと思う。

世の中のモノは大抵が「好きか嫌いか」の感覚で評価されているんじゃないのか？
「煙草なんて、所詮」だなんて、煙草好きに対して失礼だと思わないのか？