喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[682: 匿名さん]

>>678
＞「周りに誰もいなければ禁煙スペースで煙草を吸って良い」の
＞でしたっけ？ 喫煙者でも思わないようなルール違反ですね。

そうか？
駅ホームの禁煙時間帯に吸殻入れの前でタバコ吸ってる奴何人も見ているが。
もしかして、吸殻入れがあると吸っちゃうのは条件反射だから、良いか悪いかなんて考えてないと言いたいのか？

[683: 匿名はん]

>>682
＞駅ホームの禁煙時間帯に吸殻入れの前でタバコ吸ってる奴何人も見ているが。
一般的に「喫煙者」と言ってしまったのがまずかったですね。
あのスレの「喫煙者」は「このスレに参加している喫煙者」です。
※ちなみにあなたのレスで言う連中は「暴煙者」と名付けたい。

[684: 土地勘無しさん00]

＞”すべて”がない事実を確認したうえで、再度レスして頂戴ｗ
＞少なくとも現状、キミは「読み間違え」してる。
わかりません。分かるように説明してください。

「読み間違え」ではありません。「害のあることを子供にするべきではない」
には頭に『すべての』を入れたほうが素直です。それとも嫌煙者お得意の
自分勝手な『（俺の考える）一部の』が入るのでしょうか？
そうだとしたら勝手すぎますよ。


な〜んて発言を以前したのは、絶対に内緒だぞ！

[685: 匿名ちん]

>>678
>で、あなたの意見では「周りに誰もいなければ禁煙スペースで煙草を吸って良い」の
>でしたっけ？ 喫煙者でも思わないようなルール違反ですね。

モヤモヤが残っていたままだったが、やっぱり言っておこう。

>>612 で貴方は
>『目の前で』煙草の煙を吐き出されたら「程度も頻度も関係なく嫌」でしょうね。
>だから路上では禁煙化が広がっているんだと思いませんか？

・・・と言っていた。
路上（ひいては公共空間すべて）において禁煙化の動きが拡がっているのは
「目の前で」という点が問題視されているからだと。
目の前で起こった事でなければ、程度や頻度によっては許容できると
いうのであれば、それはつまり「誰も見ていなければ・・・」という事にも
繋がるのではないのかな？ となると、>>678での御高説とは矛盾してるよ。
貴方の理論展開は行き当たりばったりだと思う。

禁煙とされているスペースでは、たとえ誰にも見られていない時であっても
煙草を吸う事は許されない。それは、禁煙スペースは「目の前で吸われる」事を
阻止するために設けられている訳ではなく、それぞれ感覚を異にする人々が
共用する空間の環境を維持するために設けられているからだ。
むしろ「誰も見ていない時にこそ」機能すべきルールだとも言える。
公共の場においては禁煙というルールが敷かれると同時に、喫煙者のための
スペースもちゃんと用意されている。
貴方の様な人は、その理由をよく考えてみるべきだね。

[686: 匿名さん]

>>683
＞ちなみにあなたのレスで言う連中は「暴煙者」と名付けたい。

これには同意。
しかしここに来ている喫煙者で「暴煙者」はほんとにいないのか？
まぁ居たとしても、これからは退場してくれ、匿名はんのためにも。
そして、こまごま文句ばかり言う「嫌煙者」も消えてくれ。
・・・・・・・・・・・・
でも、それじゃこのバトル終わってしまうだろ。
「暴煙者」も「嫌煙者」もここに居ていいよ。

[687: 匿名さん]

>>686
あなたがスレ主ですか。
えらそうに。

[688: 匿名はん]

>>685
私のレスを引用しているって事は私の意見を否定しているのですよね。
「否定」を前提に読んでみましたが、意味がよく分かりません。

禁煙化が広がったのは目の前（すぐ近く）での喫煙が問題視されたのだと思いますし、
原因がどのようなものであっても「禁煙」というルールが定まった場所では周りの
環境がどうであれ、喫煙してはいけないことも分かっています。

>>685 は「ルールを守らなくとも良い」とほざいている「土地勘無しさん00」への
発言なのでしょうか？

＞むしろ「誰も見ていない時にこそ」機能すべきルールだとも言える。
＞公共の場においては禁煙というルールが敷かれると同時に、喫煙者のための
＞スペースもちゃんと用意されている。
ここなんかは正に同意できる部分です。なのに

＞貴方の様な人は、その理由をよく考えてみるべきだね。
が全く理解できません。

>>686
＞しかしここに来ている喫煙者で「暴煙者」はほんとにいないのか？
読むことはあっても居心地が悪いんじゃないでしょうか。
今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。

[689: 匿名さん]

>>688
あなたは建前ばっかりじゃないの。

[690: 匿名さん]

「暴煙者」と「喫煙者」の違いが今イチわかりません。

[691: 匿名はん]

「嫌煙者」と「非喫煙者」の違いみたいなものですよ。

[692: 匿名さん]

暴煙者、いいですね。その呼び名。
確かに喫煙者すべてが常識なしのおバカなわけではないですものね。

[693: 匿名さん]

>>691
君には特別に『慇懃暴煙者』の称号を授けよう・・・

[694: 土地勘無しさん00]

常識で考えればすべきでないことだからわざわざ禁止されるわけで、そのわざわざ禁止されたことを守ってることを「常識がある」なんて・・・

ここにいる喫煙者もほとんどは、今禁止されてる場所でも禁止される前は「禁止されてない」とか言って吸ってたんだろうに・・・


殺人は法で禁じられてるからしちゃいけないんじゃなくて、しちゃいけないことだから法で禁止されてるんだっつ〜の・・・

[695: 匿名A]

そのロジックでベランダ喫煙を語れば、喫煙者の主張が正しくない？

[696: 土地勘無しさん00]

>そのロジックでベランダ喫煙を語れば、喫煙者の主張が正しくない？
なぜ？
喫煙者は、「禁止されるような場所じゃない」ではなく「禁止されうる」って言ってるんだよ？
つまり、ベランダは「まだ禁止されていないにすぎない場所」かも知れんないのに・・・

[697: 匿名A]

ごめん。意味わからないや。
いきなり出て来てごめーん。

ベランダ喫煙も嫌煙者側の常識を用いるなら、喫煙者は禁止するべきであって
嫌煙者が「しちゃいけない事」と思ってるなら法（規約）で禁止すれば良いのに。って思ったんだよね。
純粋に考えてさ。

[698: 匿名さん]

そばやには灰皿があるところが多い。でも最近の風潮で回りに人がいれば遠慮する。
ドトールは喫煙者多いから安心。吸えなくなったあ。

[699: 匿名さん]

>>691

よくわかりません。


喫煙者　＝煙草を吸う人
非喫煙者＝煙草を吸わない人

暴煙者、嫌煙者の定義は？

[700: 匿名さん]

嫌煙者 = タバコの煙が好きではない人。

暴煙者 = 暴れ回りながらタバコを吸う人。

[701: 匿名さん]

少し前に絶滅したと思ってたコテハン共が
いつの間にか勢揃いしてるな…
学習しない暇人の同窓会か此処は？

[702: 匿名A]

おまえが言うなよw

[703: 匿名さん]

自分の過去の書き込みもそろそろみんなの記憶から消えただろう
と思えば復活できますしね。

名前でもキーワードでも検索機能があれば、以前の議論を知らない新参者による同じ話の繰り返し・蒸し返しも減るんだろうが、
それがなくなったらお客が減る管理者と、
出番がなくなる落ち武者は反対するんだろうな。

[704: 匿名さん]

>>700

＞嫌煙者 = タバコの煙が好きではない人。
＞暴煙者 = 暴れ回りながらタバコを吸う人。

なら、

非喫煙者＝煙草を吸わない人で、煙草の煙が嫌いではない人。
喫煙者　＝煙草を吸う人で、暴れ回りながら煙草は吸わない人。

となるのでしょうか？

なら、

「喫煙者 VS 非喫煙者」…このバトルは、意味無いのでは。

[705: 匿名はん]

>>704
＞「喫煙者 VS 非喫煙者」…このバトルは、意味無いのでは。
正解です。そろそろ終わりましょう。

[706: 匿名さん]

>>705
元祖『匿名はん』ですか？

[707: 匿名さん]

>>685

匿名はんは君と同意見なのだが？？
落ち着いてちゃんと読もうよ。

[708: 匿名さん]

↑　放っておこうよ。

[709: 匿名はん]

これ以上やっても無駄ですからね。
他に盛り上がってるおすすめスレないですか。

[710: 匿名さん]

>>694
＞ここにいる喫煙者もほとんどは、今禁止されてる場所でも禁止される前は「禁止されてない」とか言って吸ってたんだろうに・・・

駅など灰皿が設置されていれば吸ってましたね。
それが常識で考えればすべき事でない理由はなに？

[711: 匿名さん]

オレは止めようと思えばいつでも止められる。
だが、今はその時ではない。

ただそれだけのこと。

[712: 匿名さん]

嫌煙者＝タバコの煙がことのほか大嫌い。タバコそのもの、喫煙行為そのものを嫌悪し、悪だとすら思って攻撃する人。

暴煙者＝とてつもなく非常識な喫煙者。自分の非常識な喫煙行為を正当化する人。

と解釈してましたが、違いますかね？

暴れまわりながタバコ吸う人なんていないでしょ・・・・。
タバコの煙が嫌いじゃない非喫煙者もあまりいないと思うし・・・・。

[713: 土地勘無しさん00]

>>697

私も聖人君子じゃないから偉そうなことは言えないのはわかってるんだけど、少なくとも、
「禁止されてないんだから文句言うな」
なんて類の子供みたいな発言を胸張ってしてるのは恥ずかしくないか？ってこと。

もちろん、そう思ってるのは構わないし、「禁止されてないんだからやっても良い」という現実があるのも分かった上で・・・


多分、通じないだろうけど・・・

[714: 土地勘無しさん00]

>>710

>駅など灰皿が設置されていれば吸ってましたね。
つまりそこは「喫煙所」とされていた場所だから、今回の私の話とは無関係。
（ただし、きちんと分煙ができてなかったので撤去された、という意味では関連してる）
私が考えていたのは、喫煙所以外での喫煙（歩きたばこ等）のこと。


「うちのベランダは喫煙所だ」って言いたいなら、駅の喫煙所のように撤去されないように、吸わない人がいるところには煙が行かないようにしないとね。

[715: 匿名さん]

ベランダ喫煙とかってルールとか常識とかって前に「思いやり」じゃない？

「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？
人が嫌がる行為をしないっていう「思いやり」の欠如した喫煙者がなんと多いことか・・。
集合住宅であれば隣のベランダでは妊婦さんが洗濯物を干したりとかしてるかもしれない、とか考えないのか？

非喫煙者の言ってること全部が正しいってわけでもないけど、少なくともベランダ喫煙に関しては喫煙者である私も反対です。
わざわざベランダで吸う意味も分からないし。
夏は暑いし、蚊にも刺されるし、冬は寒いのに・・・。
ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。

[716: 匿名さん]

言われてみれば
ベランダに灰皿の設備はないわな。

ベランダで喫煙する人は灰皿どうしてるんだろ？

部屋から持ち出し？

[717: 匿名さん]

部屋で吸わせてもらえないからに決まってるじゃん（笑）

[718: 匿名はん]

>>715
＞ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。
部屋で吸うと、壁や天井にヤニがつくんですよ。家族に有害な副流煙を吸わせたくありませんし。
その点、ベランダは最も近い屋外ですからね。暑くても寒くても平気です。なんせ、喫煙を我慢するよりもましですから。

[719: 土地勘無しさん00]

>>715

>ベランダ喫煙とかってルールとか常識とかって前に「思いやり」じゃない？
その「思いやり」があることが、「常識」だと思いたいんですが性善説にすぎますかねぇ・・・


>少なくともベランダ喫煙に関しては喫煙者である私も反対です。
ちなみに私は、喫煙行為そのものはもちろん、ベランダ喫煙に反対してるわけではありません。
周りが本当に煙が気にならない人たちであれば吸ってはいけない理由はないと思ってます。
また、タバコに限らず「迷惑掛けてるかもな・・・」と思いながらも・・・というのは人として理解できます。
実際、外から流れてくる煙なんて、それこそお互いさまの部分もあるので、我慢せざるを得ません。

当然私はタバコの煙を吸わされるのは嫌ですが、仮に「吸っても良いですか？」と聞かれれば「どうぞ」と答えますし、「迷惑掛けてませんか？」と聞かれれば「大丈夫ですよ」と答えます。
そして、そう聞いてもらえて私自身がそう答えた以上は、よほどのことでない限り不満を持つつもりもありません。


ただただ腹立たしいのは、自身を省みず「迷惑なわけがない」「禁止されてない」「気にする方が異常」「程度・頻度を示せ」って類の自己正当化の発言をひたすら繰り返す人たちです。


おまけ：
うちでもベランダにいると、タバコの煙が流れてきて気になることが多々あったのですが、ちょっと前に管理組合から「注意」（当然禁止ではない）の回覧が流れたら、それ以降無くなったように思います。
運よく、気が付いてなかっただけで思いやりのある人がご近所だったようです。

[720: 匿名はん]

>>715
＞「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？
おっしゃるとおりだと思います。

＞人が嫌がる行為をしないっていう「思いやり」の欠如した喫煙者がなんと多いことか・・。
そんなに多いですかね。目立つだけじゃないですか？

＞集合住宅であれば隣のベランダでは妊婦さんが洗濯物を干したりとかしてるかもしれない、とか考えないのか？
隣のベランダで妊婦さんが洗濯物を干したりしていたって問題ないと思っています。
※そもそも隣に妊婦さんがいる事も少ないのではないでしょうか？

＞わざわざベランダで吸う意味も分からないし。
＞夏は暑いし、蚊にも刺されるし、冬は寒いのに・・・。
「分からない」と言っている割には春と秋のことは書いていませんね。
ところであなたはどこで喫煙していますか？ ここに集う嫌煙者の意見（どっかから拾って
きたデータからだったっけ？）では「室内で喫煙することは子供への虐待」だそうですよ。

＞ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。
少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為では
ないと言っているだけですね。むしろ「ベランダ喫煙は迷惑行為」と騒ぐあなた方のほうが
「どうして迷惑行為になるのか納得のいく説明」をしていただきたく存じます。
※１Ｋ賃貸のベランダでは迷惑になることが分かりましたので、もっと広い分譲の物件を
※例に挙げて説明していただけたら幸いです。

>>716
＞ベランダに灰皿の設備はないわな。
管理者が置けば良いだけです。
「はじめから置いていない」とおっしゃるならば、サンダルも物干し竿も置けなくなりますよ。

[721: 匿名ちん]

>>707
>匿名はんは君と同意見なのだが？？

冗談は止してくれんかな。
路上喫煙が禁止されるのは、目の前で吸う事が問題視されているからだ
などと言っていた人間が、真逆の理屈で得意げに揚げ足取りをしているから
その矛盾を指摘したのさ。
本人は理解していない様子だし、理解する意思も無さそうだけどね。

[722: 土地勘無しさん00]

>ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。

これは、私も以前に聞いた覚えがあるけど、まともな答えが返ってこなかった。
「部屋で吸わせてもらえないから」ならともかく「家族は嫌がらないから部屋でも吸えると言ってるのに、なぜわざわざ嫌がる人がいるという場所で吸うのか？」と・・・

[723: 匿名さん]

>>715

イメージで感情的にではなく、客観的に冷静に検討するためにも

ぜひ、貴方がそう思うに至った時に想定したベランダ喫煙の頻度を示してみてくださいな。

[724: 匿名さん]

>>715
＞わざわざベランダで吸う意味も分からないし。
貴方の勝手な基準でベランダはダメだが換気扇下はOKとなっていないか？
換気扇下からベランダに出てくる煙も迷惑ですよ。

[725: 匿名さん]

>>720
>少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為では
>ないと言っているだけですね。むしろ
まさに屁理屈全開だなｗ
是非の決着は今後の課題だとしても、迷惑だという声がこれほど有るが故に
このスレッドも長期化し、自身も反論に躍起になっているのだろうに。
それはベランダでの喫煙を正当であると証明するためではないのか？
これを固執と呼ばずして何と呼ぶｗ

[726: 匿名さん]

>>714
＞つまりそこは「喫煙所」とされていた場所だから、今回の私の話とは無関係。
えらく苦しい後付けの言い訳だな

＞ここにいる喫煙者もほとんどは、今禁止されてる場所でも禁止される前は「禁止されてない」とか言って吸ってたんだろうに・・・
この文章のどこに「歩きたばこ」を指すことを読み取れる部分がある？
脳内も文章も妄想だらけでわけがわからん

＞「うちのベランダは喫煙所だ」って言いたいなら・・・
この流れでそんな事言いたいなんて思ってないし、そもそもベランダ関係ないし
ごまかしに必死過ぎで痛々しいな

[727: 匿名さん]

またドウドウメグリか。
あなたたちも好きねェ。

[728: 匿名さん]

>>719 by 土地勘無しさん00

＞＞「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、
＞＞そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？

どうしてベランダ喫煙に関してだけそう決めるんですか？

貴方の脳内では
レジャーで使用している車の排気ガスで嫌な思いをする人はいないのですか？
廊下を歩くハイヒールのコツコツ音が嫌な人はいないのですか？
ペットアレルギーでエレベータ内に残るその臭いや毛で嫌な思いをする人はいないのですか？
ベランダ園芸から発する匂い（臭い）が嫌な人はいないのですか？

[729: 匿名さん]

>>721

まぁ、おちついて読み直してみなよ

[730: 匿名さん]

たばこの煙が嫌いな人のほうがはるかに多い。断定。

[731: 土地勘無しさん00]

>>720
多分、都合よく無視するんだろうが私の意見を書いておく。

>おっしゃるとおりだと思います。
「嫌がる人なんていない」と思ってるのが「思いやりがない」と書かれているんだと思うが？

>そんなに多いですかね。目立つだけじゃないですか？
目立つ≒多い
比率と勘違いしてないか？

>隣のベランダで妊婦さんが洗濯物を干したりしていたって問題ないと思っています。
うちの話に限って言えば、妊娠中は悪阻で臭いにすごい敏感でよく吐いていた。
そういう人がいるかもしれないと想像もしないのが「思いやりがない」と書かれているんだと思うが？

>「分からない」と言っている割には春と秋のことは書いていませんね。
「夏や冬であればさらに」という読みかたはできないのか？（本人はそんなつもりで書いてないかもしれないけど・・・ｗ）

>「室内で喫煙することは子供への虐待」だそうですよ。
相変わらず都合よく言葉が抜けたり、増えたりするな・・・
「室内で喫煙することは子供への虐待に近い」と言われてたんだろうに・・・

>少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。
すでに別の人もかいてるな。

>※１Ｋ賃貸のベランダでは迷惑になることが分かりましたので、もっと広い分譲の物件を
何が違うんだ？「広いと拡散されて全く気にならなくなる」とでもいいたいのか？
さらに言うとマンションってのは面積が広いと上下も遠くなるのか？

>「はじめから置いていない」とおっしゃるならば、サンダルも物干し竿も置けなくなりますよ。
どの家庭でもベランダに灰皿を置いて喫煙所とするのが「常識」で、ベランダにはサンダルも物干し竿も置けないのが「常識」だと思ってるのか？
屁理屈書く前に、常識って言葉をもう少し咀嚼しろ。