喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[662: 匿名さん]

>>661 は成りすまし？本物？
もうこんぐらがってきた。

[663: 匿名さん]

本物もなにもないんじゃないの。本名じゃあるまいし。

[664: 匿名さん]

>>661
>そんなにやめさせていの、この意味無しスレを。

やめられるものならやめてくれるに越した事はないな。
暇つぶしにしたって相当アホらしいぜ。

[665: 匿名はん]

中毒なので、そう簡単に止められません。あしからず。

[666: 匿名さん]

タバコで周囲に迷惑をかけるはずが「ない」

タバコで家族と気まずくなったことなど「ない」

タバコが止められないはずが「ない」

自分がタバコ依存のわけが「ない」

…「依存」は専門家の間では別名「否認の病」と言います。
アルコール依存の場合も、依存状態の当人の意思で受診することは稀で、ほとんどの場合は、周囲の人が万策尽きて、まさに首に縄をつけるような状態で医療機関に連れきます。

しかし連れて来られた本人は、決して問題の存在を認めません。

自身の飲酒が問題を引き起こしていることを認めれば
飲めなくなるからです。

ここの喫煙者の書き込みを注意深く見ると
「否認」の形を取っていることが多いことに気付くはずです。

そして、ここに書いているような言動を、
もし実生活で実践しているようだと、依存を疑う必要があると思います。

[667: 匿名さん]

>タバコが止められないはずが「ない」

これは特に本質をついてるね。
やめるべき時が来たらやめる、と言う喫煙者は
私の周りにもかなり存在するが、本当にそれが可能かどうかは疑わしい。
彼らの日頃の吸い方を見る限りではね。
１０本を９本に減らして得意になってる人には難しかろう。

[668: 匿名さん]

私の場合、今思えば簡単に止めることができました。

[669: 匿名はん]

>>662
＞>>661 は成りすまし？本物？
あちらも「本物」であることは間違いないです。

>>666
＞タバコで周囲に迷惑をかけるはずが「ない」
＞タバコで家族と気まずくなったことなど「ない」
＞タバコが止められないはずが「ない」
＞自分がタバコ依存のわけが「ない」
＞…「依存」は専門家の間では別名「否認の病」と言います。
そうですか。
私の考え方は
・タバコは周囲に迷惑をかけることがあります。
・タバコで家族と気まずくなったことはあるかなぁ？
・タバコが止められないはずはありません
・自分がタバコ依存なんですかね？
こんな感じですね。
例えば「タバコが止められないはずがない」のであれば、禁煙治療はあり得なくなります。

ところで、とりあえず私は前スレ「Round6」の330
＞No.330 by 周辺住民さん　2008/11/12(水) 19:37
＞１ヶ月タバコを止めろ。自分の壊れた嗅覚を取り戻してから、タバコをすってる者の臭いを判断してみろ。冗談を言ってるのか、捨て台詞で言ってるのか、それで判るはずだ。夏の生ごみ・・・誇張ではない。
を確認するためにその日から煙草を止めてみています。１ヶ月過ぎて「捨て台詞」「誇張」で
あることを確認しています。３ヶ月ぐらいしたら「『煙草を止める』ことを止めようかなとも
考えているところです。これもあなた方の言う『依存症』だからでしょうね。

[670: 匿名さん]

こればっかりはね。止めようと思ってるんだけどね。
難しいね。金もったいないし。

[671: 匿名はん]

あっこっちのレスを忘れてた。

>>658
＞「マナーを守ったうえでならば（他人に迷惑をかけないようにできれば）、多少のルール違反はしても構わない」
＞(ex.10km/h程度のスピード違反、車が全く来ない状況での”歩行者”の信号無視、誰もいない屋外の禁煙区域での喫煙等々）
＞っていう極めて現実的な主張（だと思う、ってか私がそう思ってる）
ルールを何だと考えているんだろう？
結局「誰も見ていないからやって良い」「こんなことでは捕まらないからやって良い」であって
路上で喫煙している人と同じだとは思わないのかなぁ。
私が前にも言った「人は制約がなければ・・・」がこのような人たちにかかったら「制約が
あったって捕まらなければ・・・」になってしまうみたいですね。

ルールは守らなければいけないものですよ。

>>660
＞ニコ厨の断末魔にも似た末期を迎えようとしてるな、このスレは。
「土地勘無しさん00」が出てきたことで「嫌煙者の・・・」のような気もしていま

[672: 匿名さん]

>>669
＞３ヶ月ぐらいしたら「『煙草を止める』ことを止めようかなとも考えているところです。
なんでまた吸うのでしょう。

[673: 匿名さん]

>>672
それが匿名はんさんなのでしょう。

[674: 匿名さん]

本物の匿名はんは、このスレが続くようにネタふりしてるんでしょう。
ある意味、スレ主だよ。

[675: 匿名さん]

>>585匿名はん

>ところで、過去スレ（喫煙関係の一部）の中で「障害」で検索して「相手を揶揄している」
ように思われるものを持って来ました。以下は「嫌煙者」側の発言です。

読んでみたところ、喫煙者側の発言のように思えるんだけど？

[676: 土地勘無しさん00]

>>671

「誰も見ていないからやって良い」「こんなことでは捕まらないからやって良い」
ではなく、
「他人に迷惑をかけないようにできれば」
と書いてあるとおもうが？

これが同じだと言われちゃうなら、日本人として会話にならん・・・

で？
>ルールは守らなければいけないものですよ。
と書いた君は、当然
「ルールは”全て”守らなければいけないものですよ」
という意味で使ってるんだよね？
つまり、既に指摘してある通り、自身は今まで一切のルール違反をしたことがないということだよね？ごちゃごちゃ長文はいらないから、Yes/Noで回答してね。

まさか、
「ルールは全て守らなければいけないものですよ。だけど、全てを守るなんて不可能だから自分の都合に応じて違反してます」
なんて言い出さないよな？


ま、多分答える必要性の無い質問ってことになって、答え返ってこないんだろうなぁ・・・ｗ

[677: 匿名さん]

>>674
>本物の匿名はんは、このスレが続くようにネタふりしてるんでしょう。
>ある意味、スレ主だよ。

笑ったｗ　なかなか的を射ているね。
彼の「引用→回答」を繰り返す長文は、結局のところ何が言いたいのか
解らないところがあるが、そう考えれば合点がいく。

[678: 匿名はん]

>>676
＞「誰も見ていないからやって良い」「こんなことでは捕まらないからやって良い」
＞ではなく、
＞「他人に迷惑をかけないようにできれば」
＞と書いてあるとおもうが？
確かに書いてありますね。でも「他人に迷惑をかけないようにできれば、こんなことでは
捕まらないからやって良い」ですよね。

で、あなたの意見では「周りに誰もいなければ禁煙スペースで煙草を吸って良い」の
でしたっけ？ 喫煙者でも思わないようなルール違反ですね。

＞「ルールは”全て”守らなければいけないものですよ」
＞という意味で使ってるんだよね？
当然です。

＞ま、多分答える必要性の無い質問ってことになって、答え返ってこないんだろうなぁ・・・ｗ
その通りですね。「ルール違反しても構わない」と言うような人に問いかけられてもね。

[679: 土地勘無しさん00]

正誤表

誤：「他人に迷惑をかけないようにできれば、こんなことでは捕まらないからやって良い」
正：「他人に迷惑をかけないようにできれば、違反で捕まるリスクはあるかもしれないがやっても構わない」

誤：「周りに誰もいなければ禁煙スペースで煙草を吸って良い」
正：「周りに誰もいなくて他人に迷惑をかけなければ、屋外の禁煙区域なら煙草を吸っても構わない」

誤：「喫煙者でも思わないようなルール違反ですね」
正：「禁煙区域でかつ周りに人がいても多くの喫煙者がしているルール違反ですね」

誤：「当然です」
正：「当然です。そう答えないと自己否定になってしまいます。そう言わざるを得ません」

誤：「その通りですね。「ルール違反しても構わない」と言うような人に問いかけられてもね」
正：「返答しないという推測はその通りですね。ただ「ルール違反しても構わない」と言うような人、というのは都合が悪い質問に答えないために利用する言い訳です。実際のところ同一人物の他の問いかけには答えてるわけですから」

[680: 匿名さん]

新しい展開（話題）がないですねー。

[681: 匿名さん]

基本的にはもう「詰んでる」からなー。
煙草を吸える場所が制限されている、という現実は変わらない。
その状況に対する解釈は、煙草を好む者と好まざる者とでは
全く逆方向を向いていて、決して合意を見る事はないんだから。
「規制する側」と「される側」が同じ結論を目指すのはムリでしょ。

[682: 匿名さん]

>>678
＞「周りに誰もいなければ禁煙スペースで煙草を吸って良い」の
＞でしたっけ？ 喫煙者でも思わないようなルール違反ですね。

そうか？
駅ホームの禁煙時間帯に吸殻入れの前でタバコ吸ってる奴何人も見ているが。
もしかして、吸殻入れがあると吸っちゃうのは条件反射だから、良いか悪いかなんて考えてないと言いたいのか？

[683: 匿名はん]

>>682
＞駅ホームの禁煙時間帯に吸殻入れの前でタバコ吸ってる奴何人も見ているが。
一般的に「喫煙者」と言ってしまったのがまずかったですね。
あのスレの「喫煙者」は「このスレに参加している喫煙者」です。
※ちなみにあなたのレスで言う連中は「暴煙者」と名付けたい。

[684: 土地勘無しさん00]

＞”すべて”がない事実を確認したうえで、再度レスして頂戴ｗ
＞少なくとも現状、キミは「読み間違え」してる。
わかりません。分かるように説明してください。

「読み間違え」ではありません。「害のあることを子供にするべきではない」
には頭に『すべての』を入れたほうが素直です。それとも嫌煙者お得意の
自分勝手な『（俺の考える）一部の』が入るのでしょうか？
そうだとしたら勝手すぎますよ。


な〜んて発言を以前したのは、絶対に内緒だぞ！

[685: 匿名ちん]

>>678
>で、あなたの意見では「周りに誰もいなければ禁煙スペースで煙草を吸って良い」の
>でしたっけ？ 喫煙者でも思わないようなルール違反ですね。

モヤモヤが残っていたままだったが、やっぱり言っておこう。

>>612 で貴方は
>『目の前で』煙草の煙を吐き出されたら「程度も頻度も関係なく嫌」でしょうね。
>だから路上では禁煙化が広がっているんだと思いませんか？

・・・と言っていた。
路上（ひいては公共空間すべて）において禁煙化の動きが拡がっているのは
「目の前で」という点が問題視されているからだと。
目の前で起こった事でなければ、程度や頻度によっては許容できると
いうのであれば、それはつまり「誰も見ていなければ・・・」という事にも
繋がるのではないのかな？ となると、>>678での御高説とは矛盾してるよ。
貴方の理論展開は行き当たりばったりだと思う。

禁煙とされているスペースでは、たとえ誰にも見られていない時であっても
煙草を吸う事は許されない。それは、禁煙スペースは「目の前で吸われる」事を
阻止するために設けられている訳ではなく、それぞれ感覚を異にする人々が
共用する空間の環境を維持するために設けられているからだ。
むしろ「誰も見ていない時にこそ」機能すべきルールだとも言える。
公共の場においては禁煙というルールが敷かれると同時に、喫煙者のための
スペースもちゃんと用意されている。
貴方の様な人は、その理由をよく考えてみるべきだね。

[686: 匿名さん]

>>683
＞ちなみにあなたのレスで言う連中は「暴煙者」と名付けたい。

これには同意。
しかしここに来ている喫煙者で「暴煙者」はほんとにいないのか？
まぁ居たとしても、これからは退場してくれ、匿名はんのためにも。
そして、こまごま文句ばかり言う「嫌煙者」も消えてくれ。
・・・・・・・・・・・・
でも、それじゃこのバトル終わってしまうだろ。
「暴煙者」も「嫌煙者」もここに居ていいよ。

[687: 匿名さん]

>>686
あなたがスレ主ですか。
えらそうに。

[688: 匿名はん]

>>685
私のレスを引用しているって事は私の意見を否定しているのですよね。
「否定」を前提に読んでみましたが、意味がよく分かりません。

禁煙化が広がったのは目の前（すぐ近く）での喫煙が問題視されたのだと思いますし、
原因がどのようなものであっても「禁煙」というルールが定まった場所では周りの
環境がどうであれ、喫煙してはいけないことも分かっています。

>>685 は「ルールを守らなくとも良い」とほざいている「土地勘無しさん00」への
発言なのでしょうか？

＞むしろ「誰も見ていない時にこそ」機能すべきルールだとも言える。
＞公共の場においては禁煙というルールが敷かれると同時に、喫煙者のための
＞スペースもちゃんと用意されている。
ここなんかは正に同意できる部分です。なのに

＞貴方の様な人は、その理由をよく考えてみるべきだね。
が全く理解できません。

>>686
＞しかしここに来ている喫煙者で「暴煙者」はほんとにいないのか？
読むことはあっても居心地が悪いんじゃないでしょうか。
今時「路上で喫煙してなぜ悪い」なんて言えませんものね。

[689: 匿名さん]

>>688
あなたは建前ばっかりじゃないの。

[690: 匿名さん]

「暴煙者」と「喫煙者」の違いが今イチわかりません。

[691: 匿名はん]

「嫌煙者」と「非喫煙者」の違いみたいなものですよ。

[692: 匿名さん]

暴煙者、いいですね。その呼び名。
確かに喫煙者すべてが常識なしのおバカなわけではないですものね。

[693: 匿名さん]

>>691
君には特別に『慇懃暴煙者』の称号を授けよう・・・

[694: 土地勘無しさん00]

常識で考えればすべきでないことだからわざわざ禁止されるわけで、そのわざわざ禁止されたことを守ってることを「常識がある」なんて・・・

ここにいる喫煙者もほとんどは、今禁止されてる場所でも禁止される前は「禁止されてない」とか言って吸ってたんだろうに・・・


殺人は法で禁じられてるからしちゃいけないんじゃなくて、しちゃいけないことだから法で禁止されてるんだっつ〜の・・・

[695: 匿名A]

そのロジックでベランダ喫煙を語れば、喫煙者の主張が正しくない？

[696: 土地勘無しさん00]

>そのロジックでベランダ喫煙を語れば、喫煙者の主張が正しくない？
なぜ？
喫煙者は、「禁止されるような場所じゃない」ではなく「禁止されうる」って言ってるんだよ？
つまり、ベランダは「まだ禁止されていないにすぎない場所」かも知れんないのに・・・

[697: 匿名A]

ごめん。意味わからないや。
いきなり出て来てごめーん。

ベランダ喫煙も嫌煙者側の常識を用いるなら、喫煙者は禁止するべきであって
嫌煙者が「しちゃいけない事」と思ってるなら法（規約）で禁止すれば良いのに。って思ったんだよね。
純粋に考えてさ。

[698: 匿名さん]

そばやには灰皿があるところが多い。でも最近の風潮で回りに人がいれば遠慮する。
ドトールは喫煙者多いから安心。吸えなくなったあ。

[699: 匿名さん]

>>691

よくわかりません。


喫煙者　＝煙草を吸う人
非喫煙者＝煙草を吸わない人

暴煙者、嫌煙者の定義は？

[700: 匿名さん]

嫌煙者 = タバコの煙が好きではない人。

暴煙者 = 暴れ回りながらタバコを吸う人。

[701: 匿名さん]

少し前に絶滅したと思ってたコテハン共が
いつの間にか勢揃いしてるな…
学習しない暇人の同窓会か此処は？

[702: 匿名A]

おまえが言うなよw

[703: 匿名さん]

自分の過去の書き込みもそろそろみんなの記憶から消えただろう
と思えば復活できますしね。

名前でもキーワードでも検索機能があれば、以前の議論を知らない新参者による同じ話の繰り返し・蒸し返しも減るんだろうが、
それがなくなったらお客が減る管理者と、
出番がなくなる落ち武者は反対するんだろうな。

[704: 匿名さん]

>>700

＞嫌煙者 = タバコの煙が好きではない人。
＞暴煙者 = 暴れ回りながらタバコを吸う人。

なら、

非喫煙者＝煙草を吸わない人で、煙草の煙が嫌いではない人。
喫煙者　＝煙草を吸う人で、暴れ回りながら煙草は吸わない人。

となるのでしょうか？

なら、

「喫煙者 VS 非喫煙者」…このバトルは、意味無いのでは。

[705: 匿名はん]

>>704
＞「喫煙者 VS 非喫煙者」…このバトルは、意味無いのでは。
正解です。そろそろ終わりましょう。

[706: 匿名さん]

>>705
元祖『匿名はん』ですか？

[707: 匿名さん]

>>685

匿名はんは君と同意見なのだが？？
落ち着いてちゃんと読もうよ。

[708: 匿名さん]

↑　放っておこうよ。

[709: 匿名はん]

これ以上やっても無駄ですからね。
他に盛り上がってるおすすめスレないですか。

[710: 匿名さん]

>>694
＞ここにいる喫煙者もほとんどは、今禁止されてる場所でも禁止される前は「禁止されてない」とか言って吸ってたんだろうに・・・

駅など灰皿が設置されていれば吸ってましたね。
それが常識で考えればすべき事でない理由はなに？

[711: 匿名さん]

オレは止めようと思えばいつでも止められる。
だが、今はその時ではない。

ただそれだけのこと。

[712: 匿名さん]

嫌煙者＝タバコの煙がことのほか大嫌い。タバコそのもの、喫煙行為そのものを嫌悪し、悪だとすら思って攻撃する人。

暴煙者＝とてつもなく非常識な喫煙者。自分の非常識な喫煙行為を正当化する人。

と解釈してましたが、違いますかね？

暴れまわりながタバコ吸う人なんていないでしょ・・・・。
タバコの煙が嫌いじゃない非喫煙者もあまりいないと思うし・・・・。

[713: 土地勘無しさん00]

>>697

私も聖人君子じゃないから偉そうなことは言えないのはわかってるんだけど、少なくとも、
「禁止されてないんだから文句言うな」
なんて類の子供みたいな発言を胸張ってしてるのは恥ずかしくないか？ってこと。

もちろん、そう思ってるのは構わないし、「禁止されてないんだからやっても良い」という現実があるのも分かった上で・・・


多分、通じないだろうけど・・・

[714: 土地勘無しさん00]

>>710

>駅など灰皿が設置されていれば吸ってましたね。
つまりそこは「喫煙所」とされていた場所だから、今回の私の話とは無関係。
（ただし、きちんと分煙ができてなかったので撤去された、という意味では関連してる）
私が考えていたのは、喫煙所以外での喫煙（歩きたばこ等）のこと。


「うちのベランダは喫煙所だ」って言いたいなら、駅の喫煙所のように撤去されないように、吸わない人がいるところには煙が行かないようにしないとね。

[715: 匿名さん]

ベランダ喫煙とかってルールとか常識とかって前に「思いやり」じゃない？

「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？
人が嫌がる行為をしないっていう「思いやり」の欠如した喫煙者がなんと多いことか・・。
集合住宅であれば隣のベランダでは妊婦さんが洗濯物を干したりとかしてるかもしれない、とか考えないのか？

非喫煙者の言ってること全部が正しいってわけでもないけど、少なくともベランダ喫煙に関しては喫煙者である私も反対です。
わざわざベランダで吸う意味も分からないし。
夏は暑いし、蚊にも刺されるし、冬は寒いのに・・・。
ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。

[716: 匿名さん]

言われてみれば
ベランダに灰皿の設備はないわな。

ベランダで喫煙する人は灰皿どうしてるんだろ？

部屋から持ち出し？

[717: 匿名さん]

部屋で吸わせてもらえないからに決まってるじゃん（笑）

[718: 匿名はん]

>>715
＞ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。
部屋で吸うと、壁や天井にヤニがつくんですよ。家族に有害な副流煙を吸わせたくありませんし。
その点、ベランダは最も近い屋外ですからね。暑くても寒くても平気です。なんせ、喫煙を我慢するよりもましですから。

[719: 土地勘無しさん00]

>>715

>ベランダ喫煙とかってルールとか常識とかって前に「思いやり」じゃない？
その「思いやり」があることが、「常識」だと思いたいんですが性善説にすぎますかねぇ・・・


>少なくともベランダ喫煙に関しては喫煙者である私も反対です。
ちなみに私は、喫煙行為そのものはもちろん、ベランダ喫煙に反対してるわけではありません。
周りが本当に煙が気にならない人たちであれば吸ってはいけない理由はないと思ってます。
また、タバコに限らず「迷惑掛けてるかもな・・・」と思いながらも・・・というのは人として理解できます。
実際、外から流れてくる煙なんて、それこそお互いさまの部分もあるので、我慢せざるを得ません。

当然私はタバコの煙を吸わされるのは嫌ですが、仮に「吸っても良いですか？」と聞かれれば「どうぞ」と答えますし、「迷惑掛けてませんか？」と聞かれれば「大丈夫ですよ」と答えます。
そして、そう聞いてもらえて私自身がそう答えた以上は、よほどのことでない限り不満を持つつもりもありません。


ただただ腹立たしいのは、自身を省みず「迷惑なわけがない」「禁止されてない」「気にする方が異常」「程度・頻度を示せ」って類の自己正当化の発言をひたすら繰り返す人たちです。


おまけ：
うちでもベランダにいると、タバコの煙が流れてきて気になることが多々あったのですが、ちょっと前に管理組合から「注意」（当然禁止ではない）の回覧が流れたら、それ以降無くなったように思います。
運よく、気が付いてなかっただけで思いやりのある人がご近所だったようです。

[720: 匿名はん]

>>715
＞「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？
おっしゃるとおりだと思います。

＞人が嫌がる行為をしないっていう「思いやり」の欠如した喫煙者がなんと多いことか・・。
そんなに多いですかね。目立つだけじゃないですか？

＞集合住宅であれば隣のベランダでは妊婦さんが洗濯物を干したりとかしてるかもしれない、とか考えないのか？
隣のベランダで妊婦さんが洗濯物を干したりしていたって問題ないと思っています。
※そもそも隣に妊婦さんがいる事も少ないのではないでしょうか？

＞わざわざベランダで吸う意味も分からないし。
＞夏は暑いし、蚊にも刺されるし、冬は寒いのに・・・。
「分からない」と言っている割には春と秋のことは書いていませんね。
ところであなたはどこで喫煙していますか？ ここに集う嫌煙者の意見（どっかから拾って
きたデータからだったっけ？）では「室内で喫煙することは子供への虐待」だそうですよ。

＞ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。
少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為では
ないと言っているだけですね。むしろ「ベランダ喫煙は迷惑行為」と騒ぐあなた方のほうが
「どうして迷惑行為になるのか納得のいく説明」をしていただきたく存じます。
※１Ｋ賃貸のベランダでは迷惑になることが分かりましたので、もっと広い分譲の物件を
※例に挙げて説明していただけたら幸いです。

>>716
＞ベランダに灰皿の設備はないわな。
管理者が置けば良いだけです。
「はじめから置いていない」とおっしゃるならば、サンダルも物干し竿も置けなくなりますよ。

[721: 匿名ちん]

>>707
>匿名はんは君と同意見なのだが？？

冗談は止してくれんかな。
路上喫煙が禁止されるのは、目の前で吸う事が問題視されているからだ
などと言っていた人間が、真逆の理屈で得意げに揚げ足取りをしているから
その矛盾を指摘したのさ。
本人は理解していない様子だし、理解する意思も無さそうだけどね。

[722: 土地勘無しさん00]

>ベランダ喫煙に固執してる喫煙者になぜあえてベランダでの喫煙にそこまでこだわるのかちゃんと納得のいく理由を説明してもらいたい。

これは、私も以前に聞いた覚えがあるけど、まともな答えが返ってこなかった。
「部屋で吸わせてもらえないから」ならともかく「家族は嫌がらないから部屋でも吸えると言ってるのに、なぜわざわざ嫌がる人がいるという場所で吸うのか？」と・・・

[723: 匿名さん]

>>715

イメージで感情的にではなく、客観的に冷静に検討するためにも

ぜひ、貴方がそう思うに至った時に想定したベランダ喫煙の頻度を示してみてくださいな。

[724: 匿名さん]

>>715
＞わざわざベランダで吸う意味も分からないし。
貴方の勝手な基準でベランダはダメだが換気扇下はOKとなっていないか？
換気扇下からベランダに出てくる煙も迷惑ですよ。

[725: 匿名さん]

>>720
>少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為では
>ないと言っているだけですね。むしろ
まさに屁理屈全開だなｗ
是非の決着は今後の課題だとしても、迷惑だという声がこれほど有るが故に
このスレッドも長期化し、自身も反論に躍起になっているのだろうに。
それはベランダでの喫煙を正当であると証明するためではないのか？
これを固執と呼ばずして何と呼ぶｗ

[726: 匿名さん]

>>714
＞つまりそこは「喫煙所」とされていた場所だから、今回の私の話とは無関係。
えらく苦しい後付けの言い訳だな

＞ここにいる喫煙者もほとんどは、今禁止されてる場所でも禁止される前は「禁止されてない」とか言って吸ってたんだろうに・・・
この文章のどこに「歩きたばこ」を指すことを読み取れる部分がある？
脳内も文章も妄想だらけでわけがわからん

＞「うちのベランダは喫煙所だ」って言いたいなら・・・
この流れでそんな事言いたいなんて思ってないし、そもそもベランダ関係ないし
ごまかしに必死過ぎで痛々しいな

[727: 匿名さん]

またドウドウメグリか。
あなたたちも好きねェ。

[728: 匿名さん]

>>719 by 土地勘無しさん00

＞＞「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、
＞＞そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？

どうしてベランダ喫煙に関してだけそう決めるんですか？

貴方の脳内では
レジャーで使用している車の排気ガスで嫌な思いをする人はいないのですか？
廊下を歩くハイヒールのコツコツ音が嫌な人はいないのですか？
ペットアレルギーでエレベータ内に残るその臭いや毛で嫌な思いをする人はいないのですか？
ベランダ園芸から発する匂い（臭い）が嫌な人はいないのですか？

[729: 匿名さん]

>>721

まぁ、おちついて読み直してみなよ

[730: 匿名さん]

たばこの煙が嫌いな人のほうがはるかに多い。断定。

[731: 土地勘無しさん00]

>>720
多分、都合よく無視するんだろうが私の意見を書いておく。

>おっしゃるとおりだと思います。
「嫌がる人なんていない」と思ってるのが「思いやりがない」と書かれているんだと思うが？

>そんなに多いですかね。目立つだけじゃないですか？
目立つ≒多い
比率と勘違いしてないか？

>隣のベランダで妊婦さんが洗濯物を干したりしていたって問題ないと思っています。
うちの話に限って言えば、妊娠中は悪阻で臭いにすごい敏感でよく吐いていた。
そういう人がいるかもしれないと想像もしないのが「思いやりがない」と書かれているんだと思うが？

>「分からない」と言っている割には春と秋のことは書いていませんね。
「夏や冬であればさらに」という読みかたはできないのか？（本人はそんなつもりで書いてないかもしれないけど・・・ｗ）

>「室内で喫煙することは子供への虐待」だそうですよ。
相変わらず都合よく言葉が抜けたり、増えたりするな・・・
「室内で喫煙することは子供への虐待に近い」と言われてたんだろうに・・・

>少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。
すでに別の人もかいてるな。

>※１Ｋ賃貸のベランダでは迷惑になることが分かりましたので、もっと広い分譲の物件を
何が違うんだ？「広いと拡散されて全く気にならなくなる」とでもいいたいのか？
さらに言うとマンションってのは面積が広いと上下も遠くなるのか？

>「はじめから置いていない」とおっしゃるならば、サンダルも物干し竿も置けなくなりますよ。
どの家庭でもベランダに灰皿を置いて喫煙所とするのが「常識」で、ベランダにはサンダルも物干し竿も置けないのが「常識」だと思ってるのか？
屁理屈書く前に、常識って言葉をもう少し咀嚼しろ。

[732: 土地勘無しさん00]

>>726

>えらく苦しい後付けの言い訳だな
文章が足りないってのは認めるけど、それを指摘されてあとから補足することを言い訳って・・・
だったら、あなたのレスも「苦しい後付けの言い訳」でしょうに・・・

>この文章のどこに「歩きたばこ」を指すことを読み取れる部分がある？
>脳内も文章も妄想だらけでわけがわからん
ホントにわからんと思ってるなら、いちいち反応すんなｗ
これこそ、読み取れなかったってことに対する「苦しい後付けの言い訳」だよ・・・

>この流れでそんな事言いたいなんて思ってないし、そもそもベランダ関係ないし
だから、「言いたい”なら”」って書いてあるでしょうに、言いたくないならいいよｗ

>ごまかしに必死過ぎで痛々しいな
本気で痛々しいと思ってるなら、それに反応せざるを得ないあなたがもっと痛々しい・・・ｗ

[733: 土地勘無しさん00]

>>728

良く読んでごらんｗ

[734: 匿名さん]

いくら読んでも君の脳内での勝手な基準としか読めないね。

ベランダからかすかに漂うタバコの煙が許せない人は擁護するが、レジャーで使う車の排ガスが嫌な人は無視するのは。

[735: 匿名さん]

＞どの家庭でもベランダに灰皿を置いて喫煙所とするのが「常識」で、
＞ベランダにはサンダルも物干し竿も置けないのが「常識」だと思ってるのか？

どこをどう読んだらそういう理解になるんだ？
粘着連投をするならもう少し咀嚼しろ。

[736: 匿名さん]

＞迷惑だという声がこれほど有るが故にこのスレッドも長期化し

そうなんです。
このサイトだけを見ても６年以上前からベランダ喫煙関連のスレがあるんですよ。
でもいまだに、規約でベランダ喫煙が禁止になったマンションは全国では極極少数。
そのことから、ベランダ喫煙禁止要求はごく一部の神経質クレーマーがここでさわいでるだけ
現実にはそんな要求する人は居ない　ということが推測されますね。

[737: 匿名さん]

>>734
その話題、古い。

[738: 匿名さん]

古かろうがなんだろうが

ベランダからかすかに漂うタバコの煙が許せない人は擁護するが、レジャーで使う車の排ガスが嫌な人は無視するのは　おかしい　というのは理解できる？

[739: 銀行関係者さん]

たしかに
＞「禁止されてないからいい」とかでなく、自分の喫煙のせいでいやな思いをしてる人がいるのであれば、
＞そういう場所では吸わないようにするとかってのは基本的な思いやりじゃないか？
というのを言い換えれば、

「１人でも嫌な思いをしている人がいると想像できるなら、その行為を止めるのが基本的な思いやりじゃないか？」

と言いたいのだよね。

でも、そのスタンスを取るなら
＞ベランダからかすかに漂うタバコの煙が許せない人は擁護するが、
＞レジャーで使う車の排ガスが嫌な思いをする路上の人は無視して止めないのは　おかしい　
ということになり一貫性がないおつむを持った人ってことになる。

[740: 匿名さん]

できんな。街にでて聞いてこい。

[741: 匿名A]

>>713

お互いに実際向き合って話をすれば、感情や常識と言うものが介入してきて
「タバコ控えてくれませんか？」「わかりましたスミマセン」や
「吸っても良いですか？」「どうぞどうぞ」になるんだと思う。

そして、感情・常識抜きの理屈だけで返答するならば「禁止されてないんだから文句言うな」になるのかな。
それが、子供じみた発言で実際には恥ずかしいかもしれないけれど、感情抜きの理屈であれば成立するはず。

だから、理屈だけで語れば、
・喫煙行為は可。
・禁止区域での喫煙は不可。
・曖昧な場所（ベランダetc.）での喫煙は「禁止されてないんだからやっても良い」という現実を加味して可
になるはず。

もちろん感情・常識を加味して語れば
・喫煙行為は可。
・禁止区域での喫煙は不可。
・曖昧な場所での喫煙は、他人への迷惑をよく考え、思いやりをもって行動する
になるんじゃないの？

多分、通じてると思うよ。

[742: 匿名さん]

土地勘無しさん00へ

貴方は、程度・頻度も想定せずイメージだけで「迷惑」を主張するような人が
裁判員になったら迷惑だとおもいませんか？

[743: 土地勘無しさん00]

だれが、
>レジャーで使う車の排ガスが嫌な人は無視する
なんて言ってる？

書いてないから後付けの言い訳とか言うのかもしれんけど、レジャーで使う車の排ガスが嫌な人がいるのなら、さらに「そんなの迷惑じゃない」っていう人がいるのなら、それぞれに対して意見するぞ？

「レジャーで使う車の排ガスが嫌な人」と「「そんなの迷惑じゃない」っていう人」を連れてきてくれ。
さもなきゃ、その人たちが意見を交わしてる場所を教えてくれ。

[744: 匿名はん]

>>725
＞まさに屁理屈全開だなｗ
屁理屈ゥ？ わからない・・・。どこが屁理屈なのだろう？

＞迷惑だという声がこれほど有るが故に
＞このスレッドも長期化し、自身も反論に躍起になっているのだろうに。
どこにどれだけあるって？ 少なくともこの関連スレ内では自分が直接迷惑を被っている
人は極少数ですよ。この関連スレが長期化しているのは「自分が迷惑を被っていないのに
聞きかじりの少数意見の『ベランダ喫煙で迷惑を被っている』及び『煙草は迷惑だ』と
いう自分勝手な妄想だけで『全てのベランダ喫煙は迷惑だ』と考える嫌煙者が騒ぎ立てて
いる」ためです。
本当に「迷惑だという声がこれほど有るが故に」だったら規約改正を躊躇する理由もないと
思うんですがね。

なぜ「規約改正を行なうから首を洗って待ってろ」的な言葉が出ないんですかね？
それを言ってなおかつ数年後にいくつかのマンションで実際に「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正が成立したら、この手のスレはなくなりますよ。
※それでも一部残党の抵抗は残るかもしれませんが・・・。

>>731
「土地勘無しさん00」の意見は『難解すぎて』私には理解できないものが多いようです。
理解できる範囲で反応します。
＞目立つ≒多い
＞比率と勘違いしてないか？
それならそれでいいです。

＞うちの話に限って言えば、妊娠中は悪阻で臭いにすごい敏感でよく吐いていた。
隣の「ベランダ喫煙」が原因でしたら、一言、言うべきですよね。あなただったら言うと
思いますが、そんなことはありませんか？

＞そういう人がいるかもしれないと想像もしないのが「思いやりがない」と書かれているんだと思うが？
想像しないも何もそんな人はいません。

＞相変わらず都合よく言葉が抜けたり、増えたりするな・・・
それは『あなた』ですよ。後からよく都合よく不足分を追加していますよね。

＞「室内で喫煙することは子供への虐待に近い」と言われてたんだろうに・・・
そうでしたか？ 今は調べる気力が無いので、それでいいです。

＞何が違うんだ？「広いと拡散されて全く気にならなくなる」とでもいいたいのか？
ここに『全く』と入れられると確実にそうだとは言いにくいのですが、その通りです。年に
１〜２回程度の微かなにおいにクレームを言う場合は異なりますが・・・。

＞どの家庭でもベランダに灰皿を置いて喫煙所とするのが「常識」で、ベランダにはサンダルも物干し竿も置けないのが「常識」だと思ってるのか？
なんだこれ？ 違うだろ。やっぱり答える気力もなくなりますわ。

なお、「土地勘無しさん00」へ。あなたの投稿は迷惑です。

[745: 土地勘無しさん00]

>>741

>多分、通じてると思うよ。
これだけ通じてれば十分です。
ただ、あなたも「10本を9本にした」なんて事を言うのが、ここで言う「思いやり」に相当すると思ってるなら、また話はちょっと変わるけど・・・

>それが、子供じみた発言で実際には恥ずかしいかもしれないけれど、感情抜きの理屈であれば成立するはず。
それが「正論」なのは、既に認めてるつもり。
けど、そういう感情抜きの「裁判」みたいな人間関係が、ここの一部の喫煙者の理想だって言うなら、少なくとも私とは永遠に平行線でしょうね・・・

少なくとも、ここの一部の喫煙者の発言に、
>・曖昧な場所での喫煙は、他人への迷惑をよく考え、思いやりをもって行動する
があるとは思えないってだけ。
だから、それらに反論してるって様には見えない？
どっかで、私が喫煙は絶対悪とかベランダ喫煙は絶対許さないとか書いてる？

[746: 土地勘無しさん00]

>なお、「土地勘無しさん00」へ。あなたの投稿は迷惑です。
分かりました。
では、10回の書き込みを9回にすることにします。
これだけの、譲歩を見せればあなたには十分なはずですよね。

[747: 匿名さん]

>>744
＞なお、「土地勘無しさん00」へ。あなたの投稿は迷惑です。
あなたの屁理屈投稿のほうがよっぽど迷惑ですよ。勘弁してください。

[748: 匿名さん]

ほんと、匿名はんのレスのほうがよっぽど迷惑だよ。自分でわかってないんだね。

[749: 匿名はん]

>>746
＞では、10回の書き込みを9回にすることにします。
＞これだけの、譲歩を見せればあなたには十分なはずですよね。
いいえ。それは私の理屈であって、あなた方の理屈とはかけ離れているはずです。
また、直接言われているのですから、そんなことで十分だと思わないでください。

でも、あなた方の理屈ではこちらが「迷惑だ」と表現する前に「相手が迷惑に感じている
こと」を察知して辞めなくてはいけないのではないですか？

[750: 土地勘無しさん00]

そういえば、「上下」についてなんて答えるのか期待してたんだけど、綺麗に無視したなw

「頭が悪い」って言葉は便利で良いなぁ・・・

[751: 匿名さん]

＞少なくとも私は「ベランダ喫煙」に固執していません。私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為では
ないと言っているだけですね。むしろ「ベランダ喫煙は迷惑行為」と騒ぐあなた方のほうが
「どうして迷惑行為になるのか納得のいく説明」をしていただきたく存じます。

あなたにとって納得いくかどうかは分かりませんが、私にとっては自分の行為によって他者が傷つくもしくは不快に感じる、迷惑だと感じさせる行為は「迷惑行為」だと思ってます。
もちろん一部にはクレーマーのように何でもかんでも「迷惑だ」とさわぐ非喫煙者もいるので、そういうものすべてをさして言ってるわけではありません。
少なくともベランダ喫煙に関しては、非喫煙者の方々が言ってることの方が正論に思えます。
これだけの人たちが迷惑だと言っているベランダ喫煙を「迷惑ではない」と言い切れる根拠は何ですか？

私は分譲マンションに住んでます。そこでもベランダ喫煙に関して、住民板で問題になった事があります。私もそれまではベランダで何気なく吸ってることがありましたから、そこではじめて反省しました。自分にとっても高い買い物のマンションですが、当然、それは他の住民にとっても同じこと。その高い買い物をしたマンションで自分のうちでは吸わないのに隣のベランダから毎日タバコの煙が流れてくればいやな思いもするでしょう。しかも賃貸の場合と違って、隣の住民がすぐにかわるという可能性も低い、ということは何年もそれに悩まされなくてはいけなくなるんです。

確かに規約で禁止するほどの行為ではないかもしれません、でも集合住宅では夜中に洗濯機を使わないとかのちょっとした配慮とかと同じだと思いませんか？

いろいろな人が迷惑だと書いてるのにベランダ喫煙は禁止行為じゃないんだからと反省もしないのは人としておかしくないですか？
あなたは部屋の中でドタドタと歩いて、階下の住民が「迷惑だからやめてほしい」と言ってきても「規約で禁止されてる歩き方をしてるわけではないから」とでも言うのでしょうか？
それこそ隣の住民が「実は先日、妊娠が分かり、つわりがひどいのでベランダでの喫煙はやめていただけないか」と言ってきても「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。禁止もされてないんだから」とでも言うのですか？
隣に妊婦がいても問題ないとか書いてますね。その時点であなたの人間性が疑われます。
御自身、子供さんはいますか？奥さんは？
普通に考えて、妊婦さんの近くでタバコは吸わないでしょ。あなたの考えでは吸っても問題ないようですが・・・。

それから我が家では私の部屋だけを喫煙スペースと決めています。
そこは子供が日常的に使用する部屋でもありませんので、子供への心配もいちばん少ないと考えてます。部屋が汚れるから室内で吸いたくない、という意見はまったくの身勝手としかいいようがありません。自分の好みでやってる事です、部屋を汚したくないと思うのであれば禁煙するのがいちばんです。ベランダなら汚してもいいというのは解せません。しかもその場合、自分のうちのベランダだけでなく、隣家や階下のベランダを汚すのですから。

ちなみにベランダ喫煙が迷惑でないとするあなたの根拠はなんですか？
どこのマンションでも一度は問題になったり、実際に禁止されたりすることもある問題です。
ということはそれだけ迷惑だと感じる人がいる行為だということ。それなのに、「迷惑行為にはならない」とする根拠は？

[752: 土地勘無しさん00]

>>796

>いいえ。それは私の理屈であって、あなた方の理屈とはかけ離れているはずです。
>また、直接言われているのですから、そんなことで十分だと思わないでください。
自分が言ってる理屈が、自分には適用されないって、どういう理屈だよｗ


>でも、あなた方の理屈ではこちらが「迷惑だ」と表現する前に「相手が迷惑に感じている
>こと」を察知して辞めなくてはいけないのではないですか？
誰がどこで「辞めなくてはいけない」なんて書いた？


ちなみに、あなたに対する返答でなければ、こう応えるよ。
「何が迷惑ですか？」
「どうすれば、その迷惑がなくなりますか？」
「仮に、一切書き込みをしないでほしいというのがあなたからの望みであれば、私にも発言する自由はあるので、申し訳ないですがそれには応えられません」

[753: 匿名さん]

＞by 匿名はん　

＞想像しないも何もそんな人はいません。

どういうこと？あなたのまわりには妊娠する人も妊娠する可能性のある人も皆無なわけ？
そんなことどうやって調べたんですか？

ちなみベランダ喫煙に関してはすでに規約で禁止事項になってるマンションもいくつかありますよ。ちゃんと調べてますか？少なくとも私の住んでる地域ではかなりあります。
実際、私の友人が先日入居したマンションもベランダ喫煙禁止のマンションでした。
その友人は奥様も妊娠中のため室内での喫煙もはばかられるという事で現在禁煙中です。

あなたは自分の奥さんが妊娠しようが、友人の奥さんが妊娠しようが目の前でバンバン吸っちゃうんでしょうね。あなたの中では妊娠中の人の隣でタバコを吸うことも「問題ない」そうですからね。

[754: 匿名はん]

>>750
＞そういえば、「上下」についてなんて答えるのか期待してたんだけど、綺麗に無視したなw
答える必要があったのですか？
「上下」は想定外でしたが、１Ｋ賃貸の方も「隣人」という表現を使っていたと思いますし、
「上下」の話でしたら１Ｋ賃貸も含んでいただいて結構です。

＞「頭が悪い」って言葉は便利で良いなぁ・・・
頭が悪くないあなたは『全ての質問に答える』ということでよろしいですね。
私みたいに「頭が悪い」訳ではないのですから、内容も十分咀嚼してくださいね。

>>751
＞私にとっては自分の行為によって他者が傷つくもしくは不快に感じる、迷惑だと感じさせる行為は「迷惑行為」だと思ってます。
＞もちろん一部にはクレーマーのように何でもかんでも「迷惑だ」とさわぐ非喫煙者もいるので、そういうものすべてをさして言ってるわけではありません。
あなたの言う２行目は非常に重要です。

＞少なくともベランダ喫煙に関しては、非喫煙者の方々が言ってることの方が正論に思えます。
このあなたの言う「非喫煙者」がクレーマーでないという根拠はありません。

＞これだけの人たちが迷惑だと言っている・・・
どれだけの人たちですか？

＞確かに規約で禁止するほどの行為ではないかもしれません、でも集合住宅では夜中に洗濯機を使わないとかのちょっとした配慮とかと同じだと思いませんか？
「迷惑を叫ぶのならば」規約で禁止するほどの行為です。夜中の洗濯機も理解できません。
もっともあなたがご近所の洗濯機の音を聞くことがあるのでしたら、あなたは配慮を行なう
べきだと思います。

＞いろいろな人が迷惑だと書いてるのにベランダ喫煙は禁止行為じゃないんだからと反省もしないのは人としておかしくないですか？
「いろいろな人」ですか？ ここには「自分が迷惑を被っている人」はほとんどいません。
みんな「煙草は悪」として「ベランダ喫煙は迷惑」と言っているだけです。

＞あなたは部屋の中でドタドタと歩いて、階下の住民が「迷惑だからやめてほしい」と言ってきても「規約で禁止されてる歩き方をしてるわけではないから」とでも言うのでしょうか？
＞それこそ隣の住民が「実は先日、妊娠が分かり、つわりがひどいのでベランダでの喫煙はやめていただけないか」と言ってきても「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。禁止もされてないんだから」とでも言うのですか？
言いません。

＞隣に妊婦がいても問題ないとか書いてますね。
問題になるほどの煙が行くことはありません。もちろん、迷惑がかかっていて「辞めてくれ」と
言われれば従いますよ。

>>753
＞ちなみベランダ喫煙に関してはすでに規約で禁止事項になってるマンションもいくつかありますよ。ちゃんと調べてますか？少なくとも私の住んでる地域ではかなりあります。
はじめから規約で禁止されているところはあるようです。しかし、「規約改正になった」は
聞きません。調べていないだけですのでそのようなマンションがあったら例としていくつか挙げて
ください。

[755: 土地勘無しさん00]

間違えた、「あなた方」と聞いてるな・・・


誰がどこで「辞めなくてはいけない」なんて書いた？
じゃなくて
私がどこで「止めなくてはいけない」なんて書いた？
だ。


やってる側に「止めるという選択肢はある」とはおもってるけど、「止めなくてはいけない」なんて思ってないし、そんな意見を支持した覚えもないぞ？

[756: 匿名さん]

路上喫煙者を暴煙者と決め付けたここの喫煙者は、
路上で喫煙している暴煙者から『レジャーで使う車の排ガス』
を引き合いに出されたら、どうするんだろう？

[757: 匿名さん]

>>743
前スレでその話はなされてたので時間があれば見てくれ

話を進めるために、質問を変えるよ
あなたは　前レスをみるかぎり
「１人でも嫌な思いをしている人がいると想像できるなら、その行為を止めるのが基本的な思いやりじゃないか？」というスタンスですよね。
そして排気ガスが苦手な人が世の中には１人はいることぐらい容易に想像できますよね。

ということであなたはレジャーで車をつかうことは止めているのですね？

現代社会において車は必要不可欠なものですが、レジャーに使う車はタバコと同じように

個人の楽しみですから、あなたのようなスタンスの人はレジャーで車に乗れないですね。


他人の行為には厳しく自分の行為には甘い人は社会人失格ですよね

[758: 匿名さん]

>>756

ヒント
路上喫煙は条例違反

[759: 匿名さん]

＞＞いいえ。それは私の理屈であって、あなた方の理屈とはかけ離れているはずです。
＞＞また、直接言われているのですから、そんなことで十分だと思わないでください。

＞自分が言ってる理屈が、自分には適用されないって、どういう理屈だよｗ

土地勘無しさん00さん
もっとよく読んでからレスしましょうよ
恥ずかしいね。

[760: 匿名さん]

>>758
>路上喫煙は条例違反

日本全国ですか？

[761: 匿名さん]

>>751
＞これだけの人たちが迷惑だと言っているベランダ喫煙を「迷惑ではない」と言い切れる根拠は何ですか？

ここでベランダ喫煙が迷惑だと主張している人々は皆、その程度や頻度を想定しないで
ただ勝手なイメージで迷惑を主張しているだけだから。

ちなみに貴方にも聞きます。
貴方は、程度・頻度も想定せずイメージだけで「迷惑」を主張するような人が
裁判員になったら迷惑だとおもいませんか？