喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[622: 匿名さん]

ところで、ベランダ喫煙が規約で禁止された例はあったけど、
逆に喫煙者側が
「普通の人が気にしないことでギャーギャー言うな」とか
「クレーマーの提案なんか相手にするな」だとか
「迷惑になる頻度を示せ」だとか主張して規約改正を阻止した
って話は聞かないな。

[623: 匿名さん]

控えめに吸ってますよ。少し後ろめたいしね。

[624: 匿名さん]

先日聞いた講演では５０代以下の場合、所得と喫煙率、学歴と喫煙率にはかなりハッキリした逆相関があるとの調査結果が出ているそうです。
ホワイトカラーとブルーカラーと分けて考えると、直感的にも頷けそうな気がしますね。
所得や学歴が人間を図るモノサシとしてどの程度意味を持つか何とも言えませんが。

[625: 匿名はん]

>>611
＞足を踏んだ側が踏まれた人に向かって
少なくとも「ベランダ喫煙」に関しては上記は当てはまりません。
だって足は踏んでいないのですからね。踏んでいないのに当事者でない人が
「お前こいつの足を踏んだだろう！」なんていうのは・・・。

>>613
＞民法の罰則って、一体？
「慰謝料請求」が出来ることはご存知ありませんか？ 全ての法（ルール）に照らし
合わせても違法でなければ「慰謝料請求」なんて出来ません。
「ベランダ喫煙」でも慰謝料請求が出来ると思うのでしたらやってみてください。

>>622
＞ところで、ベランダ喫煙が規約で禁止された例はあったけど
申し訳ございませんが、私は住民総会で「ベランダ喫煙が規約で禁止」が可決した
例を知りませんので、どこに書かれているか教えてください。

＞「普通の人が気にしないことでギャーギャー言うな」とか
＞「クレーマーの提案なんか相手にするな」だとか
＞「迷惑になる頻度を示せ」だとか主張して規約改正を阻止した
今の喫煙者の多くは阻止しないと思いますよ。だから私は前から嫌煙者たちに
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に挑むように言っています。

[626: 匿名さん]

ごめんなさい。

全部を見たわけでは無いので内容が重複するかも、ですが。。。

以前は室内でバンバン吸ってました。
今は換気扇の下のみです。

で、分かった事は室内で窓全開で吸っててもベランダでは
においを感じなかったのが、
換気扇の下で吸ってベランダに出るとすごくにおいますね。。。

換気扇下で吸うのを規制することはできないでしょうから
このまま続けますが、被害はあるのでしょう。。。

[627: 匿名さん]

不良の喫煙率100%じゃないの。

[628: 土地勘無しさん]

>>601

>尚、ここでいうクレーマーの定義は
で？そんなクレーマー被害にあなたは遭ったと？
それこそ、あってもない被害に「そんな被害に遭ったらどうするんだ」って言われても困るんだけどなぁ・・・

仮にあなたの言うような「クレーマー」が相手なら、それこそ「程度と頻度を示せ」って言ってやれば？
それとも、副流煙を吸わされることに不満がある人間は、全員あなたの言うような「クレーマー」だと言いたいの？


ついでに・・・
>>621
そのHN。
使うなとは言わないけど、紛らわしくなるからできることなら別のにしてほしい。

[629: 土地勘無しさん]

あなたが変えてください。

[630: 匿名さん]

「土地勘無しさん」が二人いますけど、「匿名はん」も二人いません？
たまに「匿名はん」らしからぬ「匿名はん」のレスがあるような気がします。

>匿名はん さん
私の気のせいでしょうか？

[631: 土地勘無しさん00]

変えましたｗ

ちなみに、投稿制限に引っ掛かりそうな勢いてレスしたので、そろそろレスが途切れるかもしれません。

[632: 土地勘無しさん23]

あなたも変えてください。

[633: 土地勘無しさん41]

オマエこそ変えろよ。

[634: 土地勘無しGT-R]

私が変えます。

[635: 土地勘無しさん00]

楽しそうで何よりだよｗ

ま、ここの喫煙者論法で言うところの「禁止されてない」ってやつの実践なんでしょうなぁ…

[636: 匿名さん]

>>625
＞違法でなければ「慰謝料請求」なんて出来ません。
不倫が離婚や損害賠償要件になっているのは、刑法に基ずくものではありません。
それは不倫自体が裁かれることがないことからも明らかです。
つまり、刑法に違反する行為でなくても、それを実行することによって法的に不利益になることがあるのです。
従って、違法でなければやってもいいなんて言っているとしっぺ返しを食うこともあるんですよ。

[637: 匿名はん]

>>630
＞「土地勘無しさん」が二人いますけど、「匿名はん」も二人いません？
います。しかも最近は同じような書き方になってきたようです。
オリジナルなハンドルではないので「変えてくれ」なんて言えませんし、
あまり大きな影響になっていないのでそのままにしています。

当面は「らしからぬ」発言は私ではないと理解して読んでいただけると幸いです。
間違えられる可能性があり、その影響があると思ったら、コメントいたします。

とりあえずこのスレ内の私でないものは >>11, >>206, >>385, >>389, >>394,
>>431, >>559, >>565 です。

>>636
＞不倫が離婚や損害賠償要件になっているのは、刑法に基ずくものではありません。
始めから『民法』だって言っているんですけど。

＞従って、違法でなければやってもいいなんて言っているとしっぺ返しを食うこともあるんですよ。
存じ上げております。

[638: 土地勘無しさん00]

他は分かってたけど、>>394は本人だと思ってた・・・
大変失礼をｗ


で、>>540はズレてるから無視ですか？
もしかして、リストから抜けただけで、そもそものヨコ入りもなりすましさんだった？

[639: 630]

>>637 匿名はん さん
レス番ありがとうございました。>>394 は私も騙されました(^^;

[640: 匿名さん]

>>622
その必要性がないからですよ。
ベランダ喫煙は規約違反ではないから。

ルールの変更は現状で満足している側から提示されるわけがない。
あなた社会経験ないのですか？

[641: 匿名さん]

>>636
＞始めから『民法』だって言っているんですけど。
民法でも不倫が違法であるとは書いていないと思いますが。
これも訴えを起こすことのできる条件に過ぎないし。
（裁判上の離婚）
第770条
（第1項）夫婦の一方は、次に掲げる場合に限り、離婚の訴えを提起することができる。
〔第1号〕配偶者に不貞な行為があったとき。

＞存じ上げております。
なら、違法でないならやってもいいなんて言わなきゃいいのに。

[642: 匿名はん]

>>638
＞他は分かってたけど、>>394は本人だと思ってた・・・
>>639
＞レス番ありがとうございました。>>394 は私も騙されました(^^;
あれは確かに私が書きそうな文でした。２行目なんてのは正にそう。
だから >>400 でコメントをしたつもりでしたが、伝わっていなかったようですね
私の文章能力のなさが原因だと思います。失礼いたしました。

>>638
＞もしかして、リストから抜けただけで、そもそものヨコ入りもなりすましさんだった？
いいえ。それ（>>532）は私です。
>>540 って答える必要性を感じませんので、放置しています。

>>641
＞なら、違法でないならやってもいいなんて言わなきゃいいのに。
「『ベランダ喫煙』は迷惑行為ではない」とも言っていますよ。

[643: 土地勘無しさん00]

ちなみに・・・

法律上の不倫

法律上、不倫は「不貞行為」（貞操義務の不履行）という。
夫婦がお互いに他の異性と性的交渉を持たない義務に反する行為である。
一度きりの性的交渉も不貞行為とされるが、離婚理由になるには反復的に不貞行為を行っていることが必要とされる。
男女間の密会が性的交渉を伴わない場合は「不貞行為」にはならない。

らしいよ。


良かったね。
キャバクラあたりだったら（あとは、男同士のピーな関係もw）「違法じゃない。文句を言う方がクレーマー」って胸を張って奥さんにも言えるね。
当然奥さんも理解してくれるだろうから、良好な夫婦関係が続けられるねw

逆に奥さんが自分の金でホストクラブあたりにはまってても・・・ｗ

[644: 土地勘無しさん00]

>>答える必要性を感じませんので、放置しています。
あはははは！
了解、了解。
誰にも答える「必要性」なんてないもんねｗ

その代り今後「嫌煙者は都合が悪くなるとレスが返ってこない」ってな類の書き込み、絶対にしないようにねｗ
（まさか、過去にしてたりしないよねぇ？）


ちなみに、わざわざヨコ入りしてきた>>531には、いったいどこにどんな「答える必要性」があったのかねぇ・・・ｗ

[645: 匿名さん]

なんだ>>531も土地勘なしさんのナリスマシだったのかww

[646: 匿名はん]

>>644
＞その代り今後「嫌煙者は都合が悪くなるとレスが返ってこない」ってな類の書き込み、絶対にしないようにねｗ
＞（まさか、過去にしてたりしないよねぇ？）
その「『１』か『０』」しかない発想があなた方の大きな間違いなのです。

私の場合は相当数、返ってこないレスがありますから「嫌煙者は都合が悪くなるとレスが
返ってこない」なんて書き始めるとそれだけで終わってしまいそうですよ。
そして「『絶対に』しないように」は約束できません。また過去にもいくつかはしていると
思います。

[647: 匿名さん]

>>540 はズレてると一蹴されて、その後は暖かく見守られてるんじゃないの？

[648: 土地勘無しさん00]

>>646
「らしからぬ」かどうかは判断付かないけど、なんか自分基準っていうか、ご都合主義の酷いレスだよな・・・
もしかして、これも成りすましかな？

[649: 匿名はん]

>>648
＞「らしからぬ」かどうかは判断付かないけど、なんか自分基準っていうか、ご都合主義の酷いレ＞スだよな・・・
そんなに酷いレスですか。喫煙者特有の俺様基準ですよ。

＞もしかして、これも成りすましかな？
違いますよ。本物です。

[650: 匿名はん]

いよいよ私もここでのハンドルを変えなくてはならない時期に来ているのかもしれません。

>>649
＞そんなに酷いレスですか。喫煙者特有の俺様基準ですよ。
『俺様基準』は「嫌煙者」特有なものだと思っていました。
「嫌煙者」は「俺様基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」という
人が多そうですからねぇ。

[651: いつか買いたいさん]

ここはチャットみたいですね。珍しいスレですね。
内容がくだらなさとか、ほんとに珍スレだね。

[652: 匿名さん]

程度や頻度を示さずイメージで迷惑を主張して譲らぬ人
集合住宅では迷惑人です。戸建てに住んでください。

[653: 匿名さん]

みんな仕事してるんか？

[654: 匿名はん]

>>650
＞「嫌煙者」は「俺様基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」という人が多そうですからねぇ。
嫌煙者には会ったことがありませんが、マナー、ルールの守れない喫煙者にはよく遭遇しますよ。
嫌煙者っていうのは、このスレの中に現れる架空の人なんですね。

[655: 匿名はん]

もう少しこのままのハンドルで楽しもう。

>>654
＞嫌煙者には会ったことがありませんが、マナー、ルールの守れない喫煙者にはよく遭遇しますよ。
人通りのある路上で煙草を持っていたらそれは間違いなく「マナー、ルールの守れない
喫煙者」ですものね。よく遭遇すると思われます。そして煙草を持っていない人が
信号無視していたとしてもその人が嫌煙者かどうかは判断できません。したがって
「会った事がない」とも言えますね。

＞嫌煙者っていうのは、このスレの中に現れる架空の人なんですね。
架空ではありませんが、この関連スレに現れる人物です。平気で「ルールは守らなくても
良い」なんて発言してしまっていますよ。確実に複数人は存在しています。

[656: 匿名さん]

>>655
＞架空ではありませんが、この関連スレに現れる人物です。
やっぱり「嫌煙者」とは、スレに登場するだけの架空人物ですね。
実際に会った人がいないのですから。

[657: 匿名さん]

>やっぱり「嫌煙者」とは、スレに登場するだけの架空人物ですね。

会ったことはありませんが、先ほどニュースで「嫌煙者」とテロップが入った女性がインタビューに答えていました。実在はするようですよ。

[658: 土地勘無しさん00]

>>654

非喫煙者の中から出た、
「マナーを守ったうえでならば（他人に迷惑をかけないようにできれば）、多少のルール違反はしても構わない」
(ex.10km/h程度のスピード違反、車が全く来ない状況での”歩行者”の信号無視、誰もいない屋外の禁煙区域での喫煙等々）
っていう極めて現実的な主張（だと思う、ってか私がそう思ってる）を
「（周りには認められないような）俺様基準のマナーを守れば（どんな）ルール違反しても構わない」
と、得意の俺様判断で思い込んで、鬼の首を取ったようにいつまでも喜んでるだけかと思います。


仮に、本来の主張の方に文句があるなら、あなたでない方の「匿名はん」は、きっと今まで（少なくとも成人して以降は）一切のルール違反をしたことのない、素晴らしい人なのでしょうｗ
（マナーの方に関しては、禁止されてなければ、どうしてるか想像付きません）

[659: 匿名さん]

>>657
いるんですね。相当、たばこで嫌な思いをした人なんでしょうね。

[660: 匿名さん]

ニコ厨の断末魔にも似た末期を迎えようとしてるな、このスレは。
もっともらしい議論を繰り広げていた時期も無かった訳ではないが、結局のところ
今のこの有様が、このスレのテーマの限界であり本質である、という事だろう。

煙草に対する「好き嫌い」の是非を判断する事なんて、誰もできやしないんだ。
言い方を変えれば、煙草とは常に「是非を問われる宿命」を負っているものだと言える。
好きで吸ってる連中は、害を唱える者の主張になんか耳を貸す訳がないし
ある意味それが当然だとも言える。肺癌に罹っても最期まで煙草は吸い続けたいと
思ってるやつだって少なからずいるんだから。

俺はたまたま「吸わない側」にいるが、吸う側にいる者と意見を闘わせて
相手を平伏させる事なんて出来っこないと思うし、そんな事をする意味もないと思う。
自分が暮らす環境を汚し、自らの身体を汚し、周囲の人間を不快な気持ちにさせて
それを認識していながらも抜け出す事のできない泥沼にはまっている連中を見て
ただただ憐れだなと思うまで。
そういう俺の思いもまた、煙草を取り巻く下らないもののひとつに過ぎない。
必死になって議論に参加するだけアホだ。

[661: 匿名はん]

>>660
あなたのほうがよほど必死じゃないですか。
そんなにやめさせていの、この意味無しスレを。
みんな、暇つぶしに決まってるじゃないですか。

[662: 匿名さん]

>>661 は成りすまし？本物？
もうこんぐらがってきた。

[663: 匿名さん]

本物もなにもないんじゃないの。本名じゃあるまいし。

[664: 匿名さん]

>>661
>そんなにやめさせていの、この意味無しスレを。

やめられるものならやめてくれるに越した事はないな。
暇つぶしにしたって相当アホらしいぜ。

[665: 匿名はん]

中毒なので、そう簡単に止められません。あしからず。

[666: 匿名さん]

タバコで周囲に迷惑をかけるはずが「ない」

タバコで家族と気まずくなったことなど「ない」

タバコが止められないはずが「ない」

自分がタバコ依存のわけが「ない」

…「依存」は専門家の間では別名「否認の病」と言います。
アルコール依存の場合も、依存状態の当人の意思で受診することは稀で、ほとんどの場合は、周囲の人が万策尽きて、まさに首に縄をつけるような状態で医療機関に連れきます。

しかし連れて来られた本人は、決して問題の存在を認めません。

自身の飲酒が問題を引き起こしていることを認めれば
飲めなくなるからです。

ここの喫煙者の書き込みを注意深く見ると
「否認」の形を取っていることが多いことに気付くはずです。

そして、ここに書いているような言動を、
もし実生活で実践しているようだと、依存を疑う必要があると思います。

[667: 匿名さん]

>タバコが止められないはずが「ない」

これは特に本質をついてるね。
やめるべき時が来たらやめる、と言う喫煙者は
私の周りにもかなり存在するが、本当にそれが可能かどうかは疑わしい。
彼らの日頃の吸い方を見る限りではね。
１０本を９本に減らして得意になってる人には難しかろう。

[668: 匿名さん]

私の場合、今思えば簡単に止めることができました。

[669: 匿名はん]

>>662
＞>>661 は成りすまし？本物？
あちらも「本物」であることは間違いないです。

>>666
＞タバコで周囲に迷惑をかけるはずが「ない」
＞タバコで家族と気まずくなったことなど「ない」
＞タバコが止められないはずが「ない」
＞自分がタバコ依存のわけが「ない」
＞…「依存」は専門家の間では別名「否認の病」と言います。
そうですか。
私の考え方は
・タバコは周囲に迷惑をかけることがあります。
・タバコで家族と気まずくなったことはあるかなぁ？
・タバコが止められないはずはありません
・自分がタバコ依存なんですかね？
こんな感じですね。
例えば「タバコが止められないはずがない」のであれば、禁煙治療はあり得なくなります。

ところで、とりあえず私は前スレ「Round6」の330
＞No.330 by 周辺住民さん　2008/11/12(水) 19:37
＞１ヶ月タバコを止めろ。自分の壊れた嗅覚を取り戻してから、タバコをすってる者の臭いを判断してみろ。冗談を言ってるのか、捨て台詞で言ってるのか、それで判るはずだ。夏の生ごみ・・・誇張ではない。
を確認するためにその日から煙草を止めてみています。１ヶ月過ぎて「捨て台詞」「誇張」で
あることを確認しています。３ヶ月ぐらいしたら「『煙草を止める』ことを止めようかなとも
考えているところです。これもあなた方の言う『依存症』だからでしょうね。

[670: 匿名さん]

こればっかりはね。止めようと思ってるんだけどね。
難しいね。金もったいないし。

[671: 匿名はん]

あっこっちのレスを忘れてた。

>>658
＞「マナーを守ったうえでならば（他人に迷惑をかけないようにできれば）、多少のルール違反はしても構わない」
＞(ex.10km/h程度のスピード違反、車が全く来ない状況での”歩行者”の信号無視、誰もいない屋外の禁煙区域での喫煙等々）
＞っていう極めて現実的な主張（だと思う、ってか私がそう思ってる）
ルールを何だと考えているんだろう？
結局「誰も見ていないからやって良い」「こんなことでは捕まらないからやって良い」であって
路上で喫煙している人と同じだとは思わないのかなぁ。
私が前にも言った「人は制約がなければ・・・」がこのような人たちにかかったら「制約が
あったって捕まらなければ・・・」になってしまうみたいですね。

ルールは守らなければいけないものですよ。

>>660
＞ニコ厨の断末魔にも似た末期を迎えようとしてるな、このスレは。
「土地勘無しさん00」が出てきたことで「嫌煙者の・・・」のような気もしていま