喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[562: とくめい]

ベランダ喫煙だの受動喫煙だの健康被害だのの切り口も大概飽きたけど

[563: 土地勘無しさん]

>>554

あなた（たち？）が期待してる前提と違うだけで、話題としてはズレてないと思うけど？
どちらも「〜な人がいたらどうする」って話でしょ？
それとも、ここの喫煙者は全員
「迷惑だとして
だからどうなんだ？」
って答えるのが話の流れとしての前提？

つ〜かさ・・・
ホントにズレてて答えるまでもないと思ってるなら、無視すりゃ良いじゃん。
そもそも私のレス自体が、間抜けた質問に対する揶揄なわけだしw
正直、答えにくいところを突かれて、話をそらしてるようにしか見えないよ？
（答えられないけど、それじゃ悔しいからなにか言い返さないといられない・・・みたいなｗ）


>それじゃ会話にならないと思うけど、あなた、もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？
障害を持ちだすなんて悪趣味な侮蔑だね・・・
もし侮蔑するつもりじゃなくて本当にそう思って書いたなら、なんでも思いついたからって表に出しちゃうなんて、実社会では気をつけた方がいいよ、それこそ人間関係壊すから。

[564: 土地勘無しさん]

>今より喫煙率がどんどん下がったら、それに代わる税収は何ですか〜？
タバコの害がなくなれば社会保障費が減って、かえって黒字になるって試算があると思うけど？
1000円に上げても黒字になるなんて、喫煙者を限りなく＊＊にした試算もあったでしょ？
「根拠は示せないけどそんなの全部嘘っぱち」って断言しちゃう人？


副流煙は、吸わせてもまったく無害（もしくは体に良い）って研究報告でもあった？
それとも大した害じゃないから、車の排気ガスもタバコの副流煙も他人を一切気にすることなくドンドンばらまいてもいいって思ってる人？
で、もしかして現状の世論もそんな感じだと思ってる？


そんな大風呂敷広げないで、「ベランダ喫煙ぐらいで文句言うな！」にしておけば？

[565: 匿名はん]

>>560
ドAHOが出てきたね。喫煙者も大変だあね。

[566: 周辺住民さん]

喫煙者ってもともと、まともに思考しないから、中毒から抜け出せない。まともな思考できないから、>>５６０のような、クダラナイことになる。まともに、思考してから、書け。考えろ。まったく、中毒患者の妄想丸出しだな。

[567: 銀行関係者さん]

560は、ワースト3に入るやつだな。

[568: 匿名さん]

>もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？

この発言はひどいな。人間性を疑う。
こういう発言をする人が喫煙者だというのはある意味納得。

[569: ビギナーさん]

CO2削減と渋滞緩和のためにもガソリン税上げて１リットル＝５００円にしてくれたら気持ちよくタバコ止められる

[570: 匿名さん]

喫煙者が言う「○○ならやめられる」ほど
信用ならんものは無いな…

[571: 匿名さん]

>>563
＞あなた（たち？）が期待してる前提と違うだけで、話題としてはズレてないと思うけど？

おもいっきりズレてるでしょうに。
法や条例や規約に違反する行為をもちだすことは。
そんな違反行為を弁護するようなレスが出るわけがないから、バトルにならないじゃん。

[572: 571]

>>563
＞そもそも私のレス自体が、間抜けた質問に対する揶揄なわけだしw

ズレてたら揶揄にならないじゃん
君って、友達との会話大丈夫？

[573: サラリーマンさん]

>>568

>>565-566 はなぜ許せるのですか？

[574: 匿名さん]

っていうか
>>554って
主張の内容以前に立派な削除対象だろ。

[575: 匿名さん]

横からすみません。
ベランダで周りの迷惑顧みずタバコ吸うような人間が、
規約に定められたからといって止めない可能性は高いと思われる。
現在の路上喫煙状況を見れば分かるよね。
だから、別にずれた質問ではないと思うが。

[576: 匿名さん]

>>573

>　>>565-566 はなぜ許せるのですか？

あなた多分喫煙者でしょ？
>>554のひどさと>>565-566の違いが分からないというなら、
自分の感覚を疑った方が良いと思うけど。

[577: 匿名さん]

ヒント：
喫煙者になるかならないかは選ぶことができるけど、アスペルガーはどうだろう。

[578: 匿名さん]

>>576

冷静に比較してごらん
同じだよ。

[579: 匿名さん]

>>575
＞ベランダで周りの迷惑顧みずタバコ吸うような人間

で、貴方が想定したベランダ喫煙で臭いに遭遇する頻度は？

感情に流されず冷静に考えてね。

[580: とくめい]

今朝、携帯電話をいじりながら自転車にのってる女性が歩きたばこしてる男性に対して顔をしかめているのを見た。

どっちもどっちだろ。
歩きたばこも危ないし、まわりに迷惑な行為だし、自転車乗りながら携帯いじってるのも危ないし迷惑な行為だ。

タバコは吸ってるだけで周りにも有害だけど携帯はいじってるだけで周りの健康をおびやかすわけではないからＯＫだとでも言いたいのだろうか？

ここの嫌煙家も同じようなもんだ、自分たちは絶対に間違ったことや他人に迷惑となるような行為はしてないと思いこんで一部のタチの悪い喫煙者の行為をやり玉にあげて攻撃し、だから喫煙行為そのものが悪いと結論づけようとする。

[581: 匿名さん]

>>577

あなた、論理的思考できない人ですか？
ヒントになっていない　恥ずかしいね。

>>565-566に書いてあるけど

どAHOにになるかならないかは選ぶことができるのかい？

まともに嗜好ができない人になるかどうかは選ぶことができるのかい？

[582: 匿名さん]

>>544はあやまって反省して温かく見守るといってるが>>565-567はいいっぱなし

[583: 匿名さん]

544ではなく >>554だった　ごめん　と反省。

[584: 銀行関係者さん]

内容がどＡＨＯだろう。わからんやつだな、あなた方。

[585: 匿名はん]

>>563
＞障害を持ちだすなんて悪趣味な侮蔑だね・・・
>>568
＞この発言はひどいな。人間性を疑う。
その通りですね。相手を揶揄することを目的に障害を持ち出してはいけないと思います。

ところで、過去スレ（喫煙関係の一部）の中で「障害」で検索して「相手を揶揄している」
ように思われるものを持って来ました。以下は「嫌煙者」側の発言です。

マンション煙草スレ　=６=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5943/res/610-610
喫煙者 VS 非喫煙者 Round2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6038/res/733-733
ついでに
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
では、『薬物に犯されていない健常者』なんて危険な言葉も出てきています。

なお、過去スレ内では「障害」で検索した時の喫煙者側からの発言は見当たりませんでした。

>>568
＞こういう発言をする人が喫煙者だというのはある意味納得。
『偏見』以外の何物でもない発言ですね。こんな『偏見』の持ち主だから「ベランダ喫煙」が
迷惑だと思い込むんだと思いますよ。

[586: 匿名さん]

どうやったら楽に止められるのか調べたら、どう?

[587: 匿名さん]

>>585

あらあらご苦労様。

[588: 匿名さん]

苦労じゃないでしょう、趣味なんだから。
逆に喜んでんじゃないの。書き込みができるから。

[589: 匿名さん]

>>579
＞で、貴方が想定したベランダ喫煙で臭いに遭遇する頻度は？
何で頻度を示さないといけないんですか？
奥さんの不倫を見つけたら頻度なんか問題にしないでしょう？

[590: 土地勘無しさん]

>>571

>そんな違反行為を弁護するようなレスが出るわけがないから、バトルにならないじゃん。
だからさ・・・
弁護するかどうかじゃなくて、そういう回答をする人がいたら元レスの質問をしてくるような喫煙者様はどうするのかって話でしょ？
（少なくともそういう悪質な人間がいるのは事実だよ）

弁護はしないんでしょ？で、ど〜すんのよ？
黙って引っ込むの？
訴訟起こすの？
自ら理事（議員）になるの？
文句言う以前にそんな規約（条例）違反なんて大したことないと黙認？
そもそもそういう現実が目に入らない人？


>ズレてたら揶揄にならないじゃん
>君って、友達との会話大丈夫？
だから、そもそもズレてないってｗ
だいいち相手の話が自分の思ってることとズレたと感じたら、悪口言い始めて会話拒否しちゃうの？
君って、他人との関係大丈夫？

[591: 土地勘無しさん]

いつもの彼は、わざわざヨコ入りしてきたくせに、>>540は綺麗に無視だね・・・

それとも「ズレてると思うなら無視すればいい」って発言を、都合よく言い訳に利用しただけかね・・・

[592: 匿名さん]

それにしても、ここで「ベランダ喫煙が迷惑なわけない」
と言っている人って、
現実世界のオープンスペースの禁煙化についてはどう考えているのかな？

禁止される理由を理解して従ってるの？それとも
理由は理解できないが仕方がないと思ってるの？

[593: 匿名さん]

禁煙場所が増えるのは、仕方がありませんよ。実際にたばこの煙って臭いですから。
でも止められないんですよ。やめたくても。
ニコチンがきれるとイライラしてだめなんです。
楽にやめれるのなら、とっくに止めてます。
ルールを守るので勘弁してください。

[594: 匿名さん]

楽にやめれる人は殆どいないよ。

[595: とくめい]

喫煙者＝臭い
のくくりで話すのおかしくない？
喫煙者のが臭い人の割合は多いだろうけどさ。
キムタクとか福山雅治とかも喫煙者だけど、実際会った時、臭くなかったよ。
そりゃ、あの人たちは芸能人だから身なりにはにおいも含めて普通以上に気をつかってるからだろうけど、ちゃんとそうやって身なりに気をつかってる喫煙者だっているんだよ。

[596: 匿名さん]

ごく少数ね。

[597: 匿名さん]

「頻度、程度」のヒンド教徒に訊きたいんだけど、
禁煙化が進む公共的なオープンスペースなんて、
それこそそこに住んでいるような特殊な事情の人を除けば、長時間副流煙を吸わされる人なんていないよね？

被害の頻度、程度でいったら大したこともなさそうって話になるけれど、
そこの禁煙化については、ベランダ禁煙化に対するみたいな文句はないの？

[598: とくめい]

逆に嫌煙者でもめちゃめちゃ臭いヤツとか普通にいるよな。
自分のが臭いくせに喫煙者が臭いとかほざく。

[599: とくめい]

ベランダ喫煙はいかんでしょ。
においとか副流煙とかの問題でなく、危ないから。

タバコの火の不始末が絶対にないとは言い切れないでしょ？
ベランダ喫煙してる人だって隣の人がベランダでバーベキューとかしたら文句言うでしょ？
ベランダでのバーベキューはにおいがする、煙で迷惑する、火気だから危ない、って普通に分かるでしょ？それとベランダ喫煙って同じじゃない。

[600: トクメイ]

>>598
やっぱり、喫煙者のほうが臭い率、高いですよ。
あなたも誰かに嗅いでもらったら、臭いを思うよ。

[601: 土地勘無しさん]

ヒンド教徒の皆さんが、他人にされることを「この位の頻度・程度なら自分は問題にしない」と言うのならいいけど、自分がすることを「この位の頻度・程度なら他人は問題にすべきではない」と言うのは、どっかで教義がズレてると思う。

[602: 匿名さん]

>>597

自分でもう少し考えてみたら

ヒント
マンションは毎日過ごすところ

[603: 匿名さん]

>>599

おいおいまた幼稚なのがでてきたぞ
ベランダが火器厳禁でないマンションがあるのかどうかぐらい考えてからレスしろよな
（ちなみに火気じゃないぞ）

>>601
そうじゃなくて、頻度も想定しないで脊髄反射で迷惑だと言うその姿勢を批判されてるんだよ。
違うと言うのなら想定した頻度を言って見ろよ。
言えないだろ？

タバコだと脊髄反射してしまうから他の例で冷静になって落ち着いて考えてみろよ
音でも臭いでもいいそういったマンションでの迷惑ネタ
それを問題にする時に、頻度や程度を示さないで話ができるのかい？

もっといえば、たとえば裁判の場合、程度・頻度を示さないで済むなんてことは
ありえないのも理解できる？

[604: 匿名さん]

そりゃ、臭くない喫煙者もいるのは確かだが
むちゃくちゃ臭〜い喫煙者も、煙草をやめれば
少しはマシになるだろうなとは思う。
喫煙者＝臭い、と決め付けて批判している訳ではなく
喫煙によって付加される臭いくらい、煙草を吸うなら
自己コントロールせい！という事。
禁煙場所で吸うのもポイ捨てするのも本質的には同じ話だ。

要するに「だらしがない奴は吸うな」と。

[605: 匿名さん]

↑
めんどくさい人。

[606: 匿名はん]

>>589
＞何で頻度を示さないといけないんですか？
＞奥さんの不倫を見つけたら頻度なんか問題にしないでしょう？
「ベランダからの煙草の煙」と「奥さんの不倫」が同じですか・・・。
「奥さんの不倫」は民法での罰則を訴えることも可能となります。
「ベランダからの煙草の煙」は法に照らし合わせて訴えることが出来ますか？

>>592
＞現実世界のオープンスペースの禁煙化についてはどう考えているのかな？
近くに不特定多数がいる可能性がある場所は禁煙であっても構いません。
むしろある一定の場所に喫煙所を設けてくれるのですから、その他の場所は
『禁煙』であるべきなのでしょう。

>>597
＞禁煙化が進む公共的なオープンスペースなんて、
＞それこそそこに住んでいるような特殊な事情の人を除けば、長時間副流煙を吸わされる人なんていないよね？
＞被害の頻度、程度でいったら大したこともなさそうって話になるけれど、
そのかわり、不特定多数が煙草から極近くで煙にさらされる可能性があります。
だから『禁煙化』が進むのです。

>>599
＞ベランダ喫煙してる人だって隣の人がベランダでバーベキューとかしたら文句言うでしょ？
規約で禁止されていなかったら、頻度によると思いますよ。

>>601
＞自分がすることを「この位の頻度・程度なら他人は問題にすべきではない」と言うのは、どっかで教義がズレてると思う。
あらあら。そうなのですか？
・あなたは車に乗りますか？ 排ガスについてどう思っていますか？
・あなたは部屋の中を歩きますか？ 階下への音をどう思っていますか？
・あなたは共用廊下を歩きますか？ 通過する部屋への足音はどう思っていますか？
・・・・・
必ず「この位の頻度・程度なら他人は問題にすべきではない」と考えているはずです。

[607: 土地勘無しさん]

>そうじゃなくて、頻度も想定しないで脊髄反射で迷惑だと言うその姿勢を批判されてるんだよ。

目の前で屁をされたら、程度も頻度も関係なく嫌だと思うだろうが。
音でも臭いでもいいそういったマンションでの迷惑ネタとを、やってる側が「この位の頻度・程度なら・・・」と言うその姿勢を批判されてるんだよ。

せめて人前で屁をしないってのと同じぐらいの努力をしてから、ベランダ喫煙に対する不満に文句言え！ｗ

[608: 匿名さん]

屁のほうがまし。

[609: 土地勘無しさん]

>>606

>必ず「この位の頻度・程度なら他人は問題にすべきではない」と考えているはずです。

どれも、「この位の頻度・程度なら他人は問題にすべきではない」と考えるべきではなく、「問題にならないようにしよう」と考えるべきことなんだよｗ
やっぱり「全て」を問題にならないようにすることは不可能だからってんで、問題放棄かい？


で、>>540はズレてるから無視ですか、そうですかｗ

[610: 匿名さん]

意味無しスレに終わりはあるのか!

fight!

[611: 匿名さん]

どれくらいが我慢の範囲がどうか、決めるのは喫煙者ではない。
だって煙を発生させてるのは喫煙者側なんだから。

足を踏んだ側が踏まれた人に向かって
「これぐらい平気だろ？」
とか
「お互い様だろ」
なんて言うのは８９３ぐらいだよな。