喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[522: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙以外で、喫煙者側が勝利宣言したものがあったかな？

[523: 匿名さん]

ここで、勝ち負けなんてあるの?
自己満足か。ミクロの世界の話だもんね。

[524: 匿名さん]

だいたい、
「ベランダ喫煙に苦情を言ったら、あっさりと受け入れたよ」
という話は幾度となく書き込みがあるが、
「苦情を言ってきたから『規約改正して出直せ』と言ってやった」
という経験談を読んだことがない。

[525: 匿名さん]

↑
だいたい　
＞ベランダ喫煙に苦情を言ったら
が妄想なんだからしかたないね。

[526: 匿名さん]

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
>>520
＞迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

[527: 匿名さん]

「迷惑だとしてだからどうなんだ」と隣人に向かって言う
という前提自体があり得ないので
正直、答えようがない。

[528: 匿名さん]

ここに来る人だけの統計は何の役にも立たないので、正直、答える意味がない。

[529: 匿名さん]

クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは
会話としておかしいだろ。

[530: 858]

懐かしい響きだね

[531: 土地勘無しさん]

>>526

ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
「規約違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①集合住宅に住む資格がないと、追放のための住民運動でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③そもそも禁煙無視の規約違反なんて大したことないから黙認ですか？

[532: 匿名はん]

>>531
＞ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
＞「規約違反だとしてだからどうなんだ？ 」と言われたら、あなたは、
私への質問ではありませんが、私の意見を述べさせていただきます。
その喫煙者の行為が明らかに規約違反で私が迷惑を被っているのでしたら『理事会』に
報告して「規約違反」に対してきちんと対応してもらいます。
『理事会』もマナー違反程度でしたら余程のことがない限り動いてくれないとは思いますが、
規約違反でしたら動いてくれると思います。『理事会』が弱腰で動かなければ次期理事会の
理事長になってでも対応に動きますよ。「規約違反対応」を上程して理事会で話し合って
管理会社経由で対応すれば良いだけですからね。

こんなことは自ら動こうとしない嫌煙者の方々には考えることが出来ないでしょう。

※あくまでも「規約違反」だったらですよ。息巻いて理事会に上程した結果「規約違反には
※あたらない」という結果になんてなったら恥ずかしいですね。

[533: 匿名さん]

>>527
仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

ちょっと言い足して

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
＞君個人にとって迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

[534: 匿名さん]

>>531

共有部　をもう少し租借して規約を読解しないと恥をかきますよ。

ヒント
貴方のベランダは共有部だから非常時以外でも他人が貴方のベランダをつかっても
貴方はクレームをつける権利はないのですか？

[535: 匿名さん]

>>529
＞クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは会話としておかしいだろ。


クレーマーから身を守るために

君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？

という返しはありうるかもねー

[536: 匿名はン]

無駄な意見をだらだら述べないで欲しいですね。迷惑なはなし。

[537: 匿名さん]

>>536

>>532は無駄じゃなく　しごくもっともな話だと思うけど？
どこらへんが無駄なの？
具体的に指摘してみなよ。

[538: 匿名さん]

＞531 by 土地勘無しさん

あげた例がピンとハズレでしたね。
皮肉ったつもりがすべりましたね　恥かしいww

>>526は規約違反ではない行為に対してなのに
貴方の例は「規約違反だもの」
規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。

[539: 匿名さん]

>>531 by 土地勘無しさん
＞そもそも禁煙無視の規約違反

日本語でお願いします。

[540: 土地勘無しさん]

>>532

ほうほう、ご立派ご立派。

では、仮定の話だが区域内禁煙を破って喫煙してる喫煙者に条例違反とクレームしたら
「条例違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①日本に住む資格がないと、裁判でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③それとも厳罰を適用できるように政治家に陳情しますか？自ら政治家になって厳罰化の条例改正に動きますか？
④そもそも禁煙無視の条例違反なんて大したことないから黙認ですか？
⑤それとも禁煙の条例無視をしてる喫煙者なんて見たことないですか？ｗ


ちなみに・・・
あなたのマンションでは敷地内に吸いがらなんて一つも落ちてたことないんでしょうなぁ・・・
さらには喫煙に関わらずペットの飼い方ゴミの捨て方や駐輪方法などなど、規約違反は一切ないわけでしょうねぇ・・・
少なくとも、あなたは黙認をしたことは無いんだよね？いやぁ・・・理事会の方々さぞやご苦労を・・・
もしくは、あなたにはそれらが目に入らないかだなｗ

[541: 土地勘無しさん]

>>534

ヒント

誰がベランダに限定してる？
おたくのマンションは、ロビーやエレベーター内も喫煙自由？

[542: 匿名さん]

>>535

いやいや、日本人の会話としておかしいんじゃない？


非喫煙者「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」

喫煙者　「君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？」

[543: 土地勘無しさん]

>>538

>規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。
だから、その許されない行為に対してあなたはどうしてるの？って聞いてるんだが？


ちなみに私は、その規約違反で私が被る迷惑がよほど酷いものでない限り、めんどくさいから黙認するよ？

[544: 土地勘無しさん]

>>539

>日本語でお願いします。
分かりにくい表現で申し訳ないです。
ただし、少なくとも日本語です。

あなたが言いたいことは、正しい日本語ではおそらく
「日本語の文法に正しく則った分かりやすい文章で書いてください」
「何が言いたいのか私には理解できません」
かと思います。

ちなみにある程度日本語の読解力のある人を対象にして書いているつもりなので、あなたのご希望に沿って改めて書きなおすつもりはありません。
なれない日本で大変でしょうが、がんばって生活してください。

[545: 匿名さん]

ここの雑魚たちの威勢のいい声が
禁煙化が進行する現実世界で聞かれないのが寂しい。

[546: 匿名さん]

543 by 土地勘無しさん 負け惜しみが過ぎますよ
素直になりましょうよ。

違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それと
>>526はベランダ喫煙に関してのレスであり あなたが>>531でアンカーを>>526としてるかぎり
>>541の言い訳は見苦しいよ。

>>542
ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。
ちなみに貴方に質問
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、
は、どれくらいの頻度を想定してますか？
それは現実的におこりうる頻度ですか？

これを良く考えれば、
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」
なんてあつかましくてそんなに神経質な人は集合住宅に住むべきでは無いと
あなたにもわかると思いますよ。

[547: 匿名はン]

このスレ自体が無駄なの。
わからんのか。

[548: 匿名さん]

>>545

ここの雑魚たちの威勢のいい声はベランダ喫煙にだけにむけて発せられてる
ことが読めませんか？
もっと日本語を勉強しましょうね。

[549: 土地勘無しさん]

>>546

>違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
>あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それを持ち出すのはピンズレと言われても・・・

仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

と答えるしかないんだが？ｗ

[550: 匿名さん]

「ずれてる」のと「仮定の話」は・・・www

[551: 匿名さん]

>>546
＞ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。

「だからどうなんだ？」

「だから喫煙を控えてくれって言ってるだろ。『どうなんだ』の使い方間違ってるぞ」

[552: 匿名さん]

「どれくらいの頻度を想定してますか？それは現実的におこりうる頻度ですか？」

「君個人が知りたいとして、だからどうなんだ？」

[553: 匿名さん]

外で吸うタバコとベランダで吸うタバコは
副流煙に含まれる有害物質の量とかが
なにか違うの？

[554: 匿名さん]

>>549
普通は話題・話の流れからずれた仮定の話は　さすがにしませんけど？
珍しいですか？

それじゃ会話にならないと思うけど、あなた、もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？
だったら、ごめん。
あたたかく見守ってあげるから、思う存分レスしてくださいね

[555: 匿名さん]

>>551
で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

>>552
どうなんだという前に　まずこたえましょうよ
で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

[556: 匿名さん]

いじめるなよ
ベランダ喫煙と聞いて嫌煙脳が脊髄反射で迷惑だと感じる妄想なんだから
具体的な頻度なんて想定してるわけがない。

[557: 匿名さん]

ま、喫煙者側も、ベランダ喫煙が頻度によっては迷惑になり得る
という認識を持ち始めて、その話に入りつつあるわけで、

「迷惑になるはずない」時代からすれば、
こりゃ大進歩だよ。

[558: 匿名さん]

>>557
で、で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

[559: 匿名はん]

たばこはアカンずきん。

[560: とくめい]

嫌煙家は絶対にタバコ税での御利益にはあずかってないのか？

そこまで喫煙者を嫌ってるんだからタバコ税で作られた道路なんて走りたくもないでしょ？
それくらい徹底してタバコ廃止運動でもしたら？

で、ＪＴも廃業に追い込んで、日本でタバコが売られないようにしたら？
あんたらが望む煙のない社会にしたらいいじゃん。

偉そうなこと言ってる嫌煙家に限って、タバコ税の税収に関してはスルーしやがる。

今より喫煙率がどんどん下がったら、それに代わる税収は何ですか〜？
嫌煙家はそれに対してどう思ってるんですか〜？？
消費税が１５％になってもタバコなんてものは存在しない方がいいですか〜？？

[561: 匿名さん]

いいよ

っていうか、その切り口はあきた。

[562: とくめい]

ベランダ喫煙だの受動喫煙だの健康被害だのの切り口も大概飽きたけど

[563: 土地勘無しさん]

>>554

あなた（たち？）が期待してる前提と違うだけで、話題としてはズレてないと思うけど？
どちらも「〜な人がいたらどうする」って話でしょ？
それとも、ここの喫煙者は全員
「迷惑だとして
だからどうなんだ？」
って答えるのが話の流れとしての前提？

つ〜かさ・・・
ホントにズレてて答えるまでもないと思ってるなら、無視すりゃ良いじゃん。
そもそも私のレス自体が、間抜けた質問に対する揶揄なわけだしw
正直、答えにくいところを突かれて、話をそらしてるようにしか見えないよ？
（答えられないけど、それじゃ悔しいからなにか言い返さないといられない・・・みたいなｗ）


>それじゃ会話にならないと思うけど、あなた、もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？
障害を持ちだすなんて悪趣味な侮蔑だね・・・
もし侮蔑するつもりじゃなくて本当にそう思って書いたなら、なんでも思いついたからって表に出しちゃうなんて、実社会では気をつけた方がいいよ、それこそ人間関係壊すから。

[564: 土地勘無しさん]

>今より喫煙率がどんどん下がったら、それに代わる税収は何ですか〜？
タバコの害がなくなれば社会保障費が減って、かえって黒字になるって試算があると思うけど？
1000円に上げても黒字になるなんて、喫煙者を限りなく＊＊にした試算もあったでしょ？
「根拠は示せないけどそんなの全部嘘っぱち」って断言しちゃう人？


副流煙は、吸わせてもまったく無害（もしくは体に良い）って研究報告でもあった？
それとも大した害じゃないから、車の排気ガスもタバコの副流煙も他人を一切気にすることなくドンドンばらまいてもいいって思ってる人？
で、もしかして現状の世論もそんな感じだと思ってる？


そんな大風呂敷広げないで、「ベランダ喫煙ぐらいで文句言うな！」にしておけば？

[565: 匿名はん]

>>560
ドAHOが出てきたね。喫煙者も大変だあね。

[566: 周辺住民さん]

喫煙者ってもともと、まともに思考しないから、中毒から抜け出せない。まともな思考できないから、>>５６０のような、クダラナイことになる。まともに、思考してから、書け。考えろ。まったく、中毒患者の妄想丸出しだな。

[567: 銀行関係者さん]

560は、ワースト3に入るやつだな。

[568: 匿名さん]

>もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？

この発言はひどいな。人間性を疑う。
こういう発言をする人が喫煙者だというのはある意味納得。

[569: ビギナーさん]

CO2削減と渋滞緩和のためにもガソリン税上げて１リットル＝５００円にしてくれたら気持ちよくタバコ止められる

[570: 匿名さん]

喫煙者が言う「○○ならやめられる」ほど
信用ならんものは無いな…

[571: 匿名さん]

>>563
＞あなた（たち？）が期待してる前提と違うだけで、話題としてはズレてないと思うけど？

おもいっきりズレてるでしょうに。
法や条例や規約に違反する行為をもちだすことは。
そんな違反行為を弁護するようなレスが出るわけがないから、バトルにならないじゃん。