喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[51: とくめい]

喫煙者が起こす事件もそりゃあるだろう。
でも全国で起きてる凶悪犯罪のはたしてそれは何割？
タバコ吸わない人でも凶悪犯人はいくらでもいるよ。
すぐキレる人もいっぱいいる。
タバコ吸ってるから＝悪人ってのは極端じゃない？

じゃあ、吸わない人は全員が善人で常識人？絶対に犯罪なんか起こさないの？違うくない？？？？
少なくともここにカキコしてる嫌煙家の人たちの中にはアホかと思うほどの極端な理屈で喫煙者攻撃してる人たち多いよね？それが常識人？それが善人？

タバコ吸ってる人にかしこい人間はいない、ってなこと書いてた嫌煙家もいたけど、どうかな？
ノーベル賞とったりする科学者でも吸ってる人いるし、医者でも吸ってる人はいる、人気小説家なんてのも喫煙率高いですけど？

常識と節度持って吸ってる喫煙者だっているでしょうに、そういうのは棚上げして、ただ単に常識のない人間を攻撃してる、その常識のない喫煙者ってのは喫煙者だから常識がないんじゃなくて、元々常識がないの。そういう人間はタバコやめたって常識ないの。
タバコ吸ってない人でも非常識な人間はいっぱいいるでしょ。
タバコ吸ってるから非常識、吸ってないから常識人、みたいなくくりで語るのは間違ってるよ。

[52: 匿名さん]

喫煙を『注意されたこと』に“キレて”暴力をふるってることを指摘してるんだろ。

[53: とくめい]

だから、タバコ吸ってること注意されてキレるような人ってのは喫煙者だからキレたわけでなく、そもそもキレやすい人だってこと。
タバコ以外の事で注意されてたってキレてただろうよ。

タバコ吸ってない人でも、注意されたことに腹立てて殺傷沙汰起してるヤツはいるでしょうが。

人のタバコの煙に腹立てて刺した人間だっていたんだから。

それなのに‘タバコを吸ってるヤツだから’注意くらいで腹立てて刺したんだっていうような書き方はおかしくないかって。

[54: 匿名さん]

BARでは喫煙する人がいる率は高いです。
メイドカフェでは嫌煙家いある率は高いです。

[55: 匿名さん]

>とくめいさん
>タバコ吸ってるから＝悪人ってのは極端じゃない？

誰もそんなこと言ってない。被害妄想。

あのニュースはマナーの悪い喫煙者を注意するときは完全武装しましょうってことだろう。
注意するのも命がけ。

[56: 匿名さん]

>>51
誰も「喫煙者＝悪人」だなんて話はしていない。
そう解釈してしまうのは貴方に余計な負い目があるだけで
ここでは議論の対象にならない。

時々引用されているのは、煙草や喫煙行為が事件や事故の
きっかけになったという「実例」だよ。

[57: 匿名さん]

違法行為は議論の問題外ではないか？
と言いたいのでは？

[58: 匿名さん]

じゃあ次の議論に移ろう。

なぜメイドカフェでは嫌煙家が多いのか。

[59: 匿名さん]

メイド達に気遣いしてるんでは？

[60: 匿名さん]

>>58
勝手にしょーもない議論に移るなよ。

[61: 匿名さん]

>>60
ごめん。

[62: 匿名さん]

>>61
いいえ。

[63: 匿名さん]

議論で決着が付く内容じゃない。
いつまで続けるつもり?
最後は揚げ足取りになるよ。

[64: 匿名さん]

ていうか、タバコ依存は治療の対象であって、自制を期待するのはそもそも無理だから、
世の中これだけ「禁煙」化が進んでいるわけで。

それに、ここでの議論が結論を見ようが見まいが、
現実世界では決着は付いてるし。

[65: 匿名はん]

>>64
＞それに、ここでの議論が結論を見ようが見まいが、
＞現実世界では決着は付いてるし。
その通りですね。

[66: 匿名さん]

>>54
>>58

なぜ貴方はメイドカフェでは嫌煙率が高いと知っているの？
一度や二度行ったくらいでは分からないと思うのですが。
どれくらい通われたのですか？

[67: 匿名さん]

>現実世界では決着がついてる
って、喫煙率がここ数年でやっと約４割切ってきたってことかい？
それとも、法律制定された「分煙化」を「禁煙」と勘違いしてるのかな？
まぁ　浅い知識から出てる発言だな
情報を受け入れることはできても思考回路が働いてない

ニコチン治療しといたら？

[68: 匿名さん]

>>64 ではないが、
「シンガポールで１月から禁煙強化」とか「2009年1月11日より台湾全土において「禁煙新法」が施行」とかが現実世界でしょう。

[69: 匿名さん]

だってここで依存患者たちが吠えている主張にしたって、
禁煙化が進む現実世界では聞かないもの。

そんなに正しいと思うなら、現実世界で言わなきゃ。

「なんでここも禁煙なんだ！
撤回しろ！」
ってね。

[70: 匿名希望]

おっ！
久しぶりに覗きに来たら、揚げ足取り合戦復活してるじゃん♪
沢山の屁理屈合戦を楽しみにしてるから、両方とも頑張れ〜♪

[71: 匿名さん]

まだ理解できてないのね。
固定概念強すぎ
外国の話持ち出して必死なのは伝わってくるけどね。

その思考回路が働いてない脳には
ニコチン治療が必要だよって言ってるのに。

脳弱者が記載している
「現実世界」とやらで言う必要があるの？

だって法律に記載されてるよ
ちゃんと分煙しようぜって

理解できるかな？

[72: 匿名さん]

ニコチン治療って何。よくわからんが。
それはさておき、タバコ。
貧血起こして倒れるくらいどんどん吸ってください。

[73: 匿名さん]

メタボ対策に一役買ってんじゃないの？ジャンジャン吸え。
でも自分はメタボでもいいのでよそで吸ってね。

[74: 匿名さん]

税金払って、どんどん吸え。

[75: 匿名さん]

>>72
>>73
>>74

また脳弱嫌煙者が沸いてきたな
Round6終盤でこういう脳弱嫌煙者だらけになり、喫煙者が呆れてしまって
議論するのあほらしくなった事に気づきましょう。
いつまでも居座るならもうスレ終了でいいよ

[76: 匿名さん]

>>67
>>現実世界では決着がついてる
>って、喫煙率がここ数年でやっと約４割切ってきたってことかい？

そうじゃないだろ（笑）
社会の目的は「喫煙者の完全撲滅」なんかじゃない。
国が煙草産業を容認している事が何よりの証拠だ、という意見は
喫煙者側からもしょっちゅう出ているし、実際に煙草をやめるかどうかは
当人の判断に委ねられてる。個人的にも「好きにしろ」としか思わんし。

喫煙率が４割だとしたら、その４割のうちの多くは「現実世界」における
己の立ち位置というものをきちんと認識していると思うよ。
ところ構わず吸うことは出来ない、ポイ捨てや歩き煙草は許されない、
嫌でも余計に税負担しなければならない、等々。
やめる意思の有無に関わらず、やめない以上は喫煙者だけに課せられた
現実世界における掟に従わざるを得ないって事だ。
そこが解らないアホはそうそういないと信じたいけど、悲しい事に
まだまだ一定以上の数は生息している様だ。
本来この場で槍玉に挙げられるべきなのはそういう連中だと思うね。
その「掟」にわざわざ反発してくる連中ってのは、要するにその部類だろう。

それにしても「ニコチン治療」ねぇ。
どんだけ効能があるのかよく解らんが、口が臭くなるだけじゃないのか？ｗ

[77: 匿名さん]

>>71
>外国の話持ち出して必死なのは伝わってくるけどね。

外国ばかりの話じゃないですよ。日本も神奈川県が先行でやってます。

＜受動喫煙防止条約＞
日本政府を含めた参加126ヶ国が、公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

[78: 匿名さん]

>>77

その神奈川でもベランダ喫煙は条例違反ではありません。

ヒステリック嫌煙度がもっと高い NY やメルボルンでもベランダ喫煙は違反ではありません。

あなたの脳内だけで違反です。

[79: 匿名さん]

合住宅なのでルールとマナーを守れない人は戸建を勧めますが、
周囲のことをあまりに気にし過ぎる人も戸建を勧めます。
ベランダ喫煙反対者は後者だと思います。

[80: 77]

ベランダなんてどこにも書いてないんですけど・・・。なんのこと？

[81: 匿名さん]

>>75
居座ってやるから、スレ終了させてくれ。
お願いします。

[82: 匿名さん]

吸えー、吸えー。
肺が腐るまで吸えー。

[83: 匿名さん]

そうだそうだー、ジャンジャン吸えー。
そしてとっとと消えてくれ。
あ、ベランダでは遠慮してな。

[84: 匿名さん]

>>53

>タバコ吸ってない人でも、注意されたことに腹立てて殺傷沙汰起してるヤツはいるでしょうが。

排気ガスが迷惑だと注意されたことに腹立てての暴力事件なんてニュースあったかな？
なんでこんなにタバコを注意されての暴力事件がニュースになるかといえば、
それだけ他の嗜好と比べても非常識人が多いからではないの？

[85: 匿名さん]

>>75

脳弱喫煙者風情がえらそうに。

[86: 匿名さん]

やはり思考回路が働いてないね。
ニコチン治療ってググって
多少なりとも調べてみることも出来てないにの発言してるしね。

ちゃんと、「理解できるかな？」って書いたのになぁ。
やっぱり　理解できてない。

情報を受け入れることはてきても、考えることができないみたいね。
だからニコチン治療が必要だよってアドバイスしてるのに。

[87: 匿名さん]

>>86
あなたの脳内も、言ってる事も
普通に理解できんわ。
それ自体は別におかしな事でも恥ずかしい事でもない。

頓珍漢な理屈で騒いでる輩を、一般社会が理解する必要は無いっしょ。
そのまんま駆逐されちゃって下さい。こちとら何にも問題なし。

[88: 匿名さん]

ん？

世の中の「分煙化」のながれを
勝手な憶測で「禁煙化」などと勘違いしていることを
指摘していることが理解できない人もいるようですな

それも自分の考えが「一般社会」の考えととれるよううな記載もしてるし

あ〜あ

[89: 匿名さん]

溜息が出るほど呆れるくらいなら
わざわざ首突っ込まないでサッサと消えろｗ
構って君か？

[90: 匿名さん]

「喫煙を禁じる」ってことは、
喫煙者の意思はもはや訊かれもしないってことだ。

よく「禁煙場所では吸わないようにしている」
なんてトンチンカンなことを言う喫煙者がいるでしょ。

すでに禁じられちゃってるんだから、
その場所で「吸わないように『する』」自由は、もはや喫煙者には残されていないんだ、
ということが理解できないから、
ああいうトンチンカンなことが言えるんでしょう。

[91: 匿名さん]

↑何か凄い勘違いしている奴がいたｗ

もし本気で言っているのだとしたらヤバイでしょ

[92: 匿名さん]

JR、首都圏で全面禁煙
東日本旅客鉄道（JR東日本）は、乗客の意見や、社会における禁煙志向の高まりを受け、受動喫煙の防止をさらに進めるため、2009年4月1日から首都圏の一部エリアで、ホーム上のオープンスペースにある喫煙所を撤去し、全面禁煙とする。

例えばこういう記事を読んで「禁煙化が進んでいる」と捉えるか、「分煙化が進んでいる」と捉えるかということだ。

[93: 匿名さん]

喫煙者のモラルってやっぱり低いのかね。
モラルは人それぞれって意見もあるかもしれないけど、先日のメトロの事件を見ると、それじゃあ済まされないよね。

[94: 匿名さん]

>>86

87のような、アホはこういうところでしか発言できない。
よわっちい小人だからさ。

[95: 匿名さん]

ニコチン治療は認知症の治療法にはあるけど。

そもそも認知症ってどういう病気かよく理解できてるのか？
認知症について何も知らないやつがニコチン治療ってふざけるな。

[96: 匿名さん]

世の中に、タバコがなきゃメトロの事件は起きていない

[97: 匿名さん]

>>94
お前もな。

[98: 匿名さん]

>>75
早く、このスレ終わらせろよ。
おまえにそんな力ないよな。

[99: 匿名さん]

>>72
>>73
>>74
>>81
>>82
>>83

いい加減にしてくれません？
どこまで非喫煙者の品位下げるんですか？
>>75の言い方は嫌ですけど、上記の人には居座って欲しくないです。

[100: 匿名さん]

所詮タバコは喧嘩のタネ。

[101: 匿名さん]

禁煙場所が増えている現状を「禁煙化」の拡大と言おうが、「分煙化」の拡大と言おうが、そんなこてはどっちでもいい。

要は、喫煙とは嗜好であり、本来極めて個人的な行為であるのに、
その個人的な行為を、施設の管理者や公権力によって禁じられ、
しかもそれに対して世論の異議がない、という事態が何を意味しているのか、ということ。

結局、
ＴＰＯを弁えて喫煙をコントロールできない喫煙者が存在し、その影響が無視できないほどに大きいということであり、
また、そういったセルフコントロール不能の喫煙者に注意を促しても
自発的な抑制は不可能だという経験が
この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。

[102: 匿名さん]

>>99
あなたはここで何がしたい?
意味無しスレなんだよ、ここは。
何が品位や。嫌なら削除依頼だせ。

[103: 匿名さん]

こんだけ続くスレって、ある意味すごい。
どっちもどっちの腐れスレ。

[104: 匿名さん]

バトル板で品位って・・・笑

[105: 匿名さん]

>>99
よそで新しいスレ立てたらどうですか。
パスワード付きにでもしたら。

[106: 土地勘無しさん]

>この社会のあらゆる場で蓄積された結果だ、ということを
>喫煙者はそろそろ直視したほうがよい。

しかし、一部喫煙者はそれを直視せず、無視もしくは斜めから見てこう言う・・・
「禁止されてないから問題ない」
「文句があるなら禁止しろ」

[107: 匿名さん]

>>106

すくなくともベランダ喫煙にギャーギャー文句言う人は
クレーマーってことだよね？

[108: 匿名さん]

程度と頻度によるんじゃなかった?

[109: 土地勘無しさん]

なるほどね・・・

文句を言われるとあまりよく考えずに「クレーマーにギャーギャー文句言われた（自分には全く非がないのに理不尽に激しく文句を言われてる）」ってなっちゃうから、傷害事件がよく起こるんだな・・・

[110: 匿名さん]

>>108

だからベランダ喫煙は普通に考えれば程度も頻度も低いから
>>107のレスになるってことだろ？

そんな推測力じゃ周囲といつも会話がはずまないだろ？

>>109のようにオレ様基準で思い込む人が集合住宅では迷惑人だよな

[111: 匿名さん]

>周囲といつも会話がはずまないだろ？
あんたも推測力がないぞ。迷惑人か。

[112: 匿名さん]

もっと、やれよ。つまらん議論を。
早くしろよ、揚げ足とりを。
早く気づけよ。ここの無意味さを。

[113: 匿名さん]

↑
早く気づけよ。いやなら来なけりゃいいのを。

[114: 匿名さん]

>>111

なんで？　正しく推測できてるじゃん
>>108はそのレスから彼の推測力じゃ周囲といつも会話がはずまないだろうと。

[115: 匿名さん]

bakabakaしい。

[116: 匿名さん]

実に偉そうな奴が集まるところやね。
迷惑な奴だらけやな。

[117: 匿名さん]

つまらんレスに返してないで、早く議論とやらをしてくださいよ。

[118: 匿名さん]

はずむ会話とやらをしてください。

[119: 匿名さん]

シーフードクリームシチュー作ったよ。
なかなかの出来ですよ。

[120: 匿名さん]

ベランダ喫煙は、ニコチン脳にとっては程度頻度関係なく普通でしょうよ。

[121: 匿名さん]

>>119
いい匂いがベランダから入ってくる〜。

[122: 匿名さん]

まだやってるの。
アホ喫煙者どもが。まいったね。

[123: 119]

>>121
次回はキーマカレー作りますよ。

[124: 匿名さん]

なんだ、隣のキッチンからでも匂いが届くんじゃん。

じゃあ、ベランダからなら匂いプンプンだぁね。

[125: 匿名さん]

勤務時間中のタバコは神奈川県庁では2本までになるらしいですよ。
こんなことまで決められないと自制できないなんて、本当に恥ずかしいな。

[126: 匿名さん]

アホどもが喫煙コーナーに向かう時、ホントに禁断症状のツラしてるからな。

[127: 匿名さん]

「禁煙化じゃなくて分煙化なんだよぅ！」

…分煙されないといけないってこと自体
恥ずべきことだと思わない？

喫煙者個々人がＴＰＯに応じて「分煙」できていれば、
「禁煙」なんて張り紙をあちこちに貼られることもないだろうに。

[128: 匿名さん]

べつに貼られてもかまわないけど？

[129: 匿名さん]

>>127

もうすこし論理的に考える癖をつけないとストレスが溜まるばかりだよ

喫煙者には色々な人がいる。
法律さえ守らない人がいるカテゴリーはなにも「喫煙者」というカテゴリーだけではない。

だから、>>127の内容は大した意味を持たない個人的な愚痴のレベルにしかならないよ。

[130: 匿名さん]

性格を悪くするスレがいまだ続いているとは。
それとも性格が悪い人が集まるスレなのかな。

[131: 匿名さん]

日本がブータンのような完全禁煙国になるまで続くのでは。
そう遠い未来でもないだろう。

[132: 匿名さん]

電車が参りますので、白線の内側にお下がりください。

乗車されましたら、ドア付近に立ち止まらず車内の中程までお進みください。

降りる方が済むまで道を空けてお待ちください。

お年寄りや体のご不自由な方に席をお譲りください。

エスカレーターの降り口で立ち止まらないでください。

無理なご乗車はせず次の電車をお待ちください。

車内ではつり革手すりにお掴まりください。

一人でも多くのお客様がお座りになれるよう、座席は詰めてお座りください。

…外国人が聞いたら日本人はパカかと思うだろうね。

禁煙化・分煙化の拡大も同じこと。

手取り足取り言われなきゃ、できない。

[133: 匿名さん]

>>132
＞禁煙化・分煙化の拡大も同じこと。
＞手取り足取り言われなきゃ、できない。


ほほう　君の脳内では外国では禁煙化・分煙化の拡大していないんだねぇ

[134: 匿名さん]

>>133

つっかかるところが違うでしょ。

世の中の「禁煙」表示はすなわち、

喫煙者のだらしなさ
を表しているということなんだよ。

ＴＰＯを弁えて、周囲に配慮して
吸う・吸わないを選択できる喫煙者ばかりなら、
施設管理者もわざわざ禁煙化・分煙化なんて面倒なことをしなくてよいわけ。

駅の放送だって、言われていることができない困ったちゃんがいるから流すわけで。

[135: 匿名さん]

ＫＹな喫煙者が多いって事か。

[136: 匿名さん]

>>129
>もうすこし論理的に考える癖をつけないと

正直、聞き飽きた。
懲りずにそう繰り返すキミの理屈が「論理的だな」と思えた事は
未だかつて一度も無いよｗ

[137: 匿名さん]

>>132
>…外国人が聞いたら日本人はパカかと思うだろうね。

俺が高校生だった頃、つまりもう20年以上前の事だが
その話は既に新聞か何かで取り上げられていて
学校でも友達と話題になった事があったよ。外国人からは
「歩くときはまず右足を前に踏み出し、次に左足を踏み出して下さい」
と言うに等しい、アホな事だと思われてるらしい。

貴方が列挙したサンプルのうちいくつかは、あれから20年の間に
新たに追加されたものだ。
日本人はどんどんパカになり、パカ扱いされてるって事かな。
一部の大パカのせいで。

[138: 匿名さん]

>>133

だからー
外国には「禁煙」表示はないのかよ？

外国にも「禁煙」表示は日本とかわらないくらい多く見られる。
しかし、日本のような駅の放送はない。

君がうれしそうに引き合いに出してる「駅の放送」は的外れだって言ってるの。

人を非難しようとするなら論理的にやらなきゃ、非難する側が感情論で言ってる
レベル低い人とみられるよ。

そんな君の存在はここで喫煙者を非難使用としてる我々には迷惑だよ。

[139: 匿名さん]

うちのマンションも最初はなにもなかったが、3ヶ月過ぎたころエレベーター内に禁煙のステッカーが貼られたよ。
エレベーターが禁煙なんて当たり前だと思うんだけど、どっかにバカがいたらしい。
禁煙のステッカーが「このマンションにはバカがいます」と見えて恥ずかしいよ。

あとJRの古いエスカレーターは「エスカレーターでのおタバコはご遠慮ください」ってアナウンスあるね。当たり前なのにね。

[140: 銀行関係者さん]

>>136
＞懲りずにそう繰り返すキミの理屈が「論理的だな」と思えた事は未だかつて一度も無いよｗ

それは貴方が論理的思考ができない人だから　だけのこと。
と、論理的に説明してあげますた。

ここのところが論理的でない　という反論レスが一切なく　「論理的ではない」と
繰り返すだけww
まるで、程度・頻度しめさずただ「オレには迷惑だ」としか言わないのと同じようにね。

[141: １３８]

１３８では誤字ごめんな

[142: 匿名さん]

いまだに程度頻度言ってるバ力がいるんだな。

[143: 匿名さん]

いまだに論理的にもっともらしいことを言おうとしてるバカがいるんだな。

[144: 匿名さん]

いまだにこんなとこで他人を批判するバカがいるんだな。

[145: とくめい]

・・・・・・・・・ていうか、喫煙者にも非喫煙者にもバカはいるのに、ここの非喫煙者は明けても暮れても「喫煙者はバカ」みたいな論法しか持たないらしい。
それに対してムキになって反論する割にものすごく論理が飛躍したりするバカな喫煙者もいるし。

[146: 匿名さん]

>>140
>ここのところが論理的でない　という反論レスが一切なく　

そう思うのは、キミが非喫煙者側の理論を理解できないだけの事。
話は永久に平行線だなｗ

まぁ、話の相手が言葉の通じない犬か何かだとでも思ってるなら
ムリに相手をせず、そのまんま座して己の行く末を見守ってればいいと思うよ。
不安を感じないなら、こんなところで「犬」にちょっかい出さなくてもいいじゃない。
そうこうしてるうちに、今度はＪＲの駅からも排除されちゃう事になった訳だが。
少なくとも俺は、あくまで一部のニコ厨がコテンパンにやっつけられればいいと
思っているだけで、実際社会がその通りになりつつあるのを受け入れるのみ。
世の中のルールは割と正常に機能してる、って事だなｗ

[147: 匿名さん]

>>145
>ここの非喫煙者は明けても暮れても「喫煙者はバカ」みたいな論法しか持たないらしい。

そ れ は お 前 ら だ よ （笑）

[148: 匿名さん]

最近のレスで感銘を受けたものがあるとすれば、>>101かなぁ。
当たり前の事が書かれているだけだが、論理的と言えばこれほど
単純明快な意見は無いと思ったし、逆に、この意見に対抗し得る
合理的な反論が、喫煙者側から挙がったという記憶は今のところ無い。

ここはひとつ頑張ってみてね、銀行関係者くん。

[149: 匿名さん]

>>146
＞キミが非喫煙者側の理論

じゃあ、ためしに君が
ベランダ喫煙は止めさせたいほど迷惑だ　というのは一般的な感覚だ
というのを理論的に説明してみてくれよ。

オレ様には迷惑だから止めろ　という趣旨のレスしかみたことがないから、頼む！

[150: 匿名さん]

>>148

ピントガずれてるぞ
「銀行関係者」と「匿名はん」はベランダ喫煙に関してだけレスをしてる
一般的な喫煙論には興味ないというか、マナー守るべきで嫌煙者と合意してるぞ