喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[442: 440]

>>441

ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ

[443: 匿名さん]

>>440

メルボルンの話ではなく、米カリフォルニア州のベルモント市の条例ですよ。
個人所有の一戸建て住宅以外は禁煙です。

[444: 匿名さん]

↑
館内禁煙なんじゃない？

[445: 匿名さん]

↑調べてみればわかりますよ。
カリフォルニア州ベルモント市とカラバサス市、
オレゴン州とワシントン州

[446: 匿名さん]

http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0208_012.asp?id=52407

　分譲マンション（コンドミニアム）、アパートなどの集合住宅で入居者に禁煙を義務付ける動きが、全米で強まっている。カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を義務付ける条例案の採決を行う。
(中略)
　統計によると、米国人の80％はたばこを吸わない。しかしアパートも公園も禁煙、その他公共の場所はすべて禁煙となると、残り20％の喫煙者がたばこを吸える場所は、一戸建て住宅の中だけになってしまいそうだ。

[447: 匿名さん]

http://kinen-today.seesaa.net/article/44843204.html

今年３月、米カリフォルニア州のベルモント市が発表した、アパートなどの集合住宅を禁煙にする条例案をご存知だろうか。
たばこ規制が進むアメリカの中でも、さらに厳しい、そして先進的な取り組みとして、日本でもニュースで紹介された。

パブリックコメントを元に作成されたこの条例案では、これまで禁煙だった職場や公共施設に加え、新たにアパートやコンドミニアムなどの集合住宅や公園、屋内と屋外の職場と社用車、ＡＴＭ、バス停、一般道路など、個人所有の一戸建て住宅以外のほぼすべてに禁煙場所が拡大される。

[448: 匿名さん]

＞カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を
＞義務付ける条例案の採決を行う。

それでも館内だけでベランダは適用除外なんだよ。
なんなら電話して聞いてみたら？

[449: Tokumeisan]

ハロー。
I am annoyed by smoking very much.
Please stop smoking in a porch.

[450: 匿名さん]

自室内が禁煙でベランダは喫煙可
なんて考えにくいでしょ。禁煙の目的からして。

[451: 匿名さん]

ここは日本。

[452: 土地勘無しさん]

>>442

>ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ
いや、だから・・・
「禁煙集合住宅」なんでしょ？
だとすると例外条項かなんかで「ベランダは除く」とか書いてなければ、規約に従うなら本来はベランダも禁煙なのはずでしょ？
にもかかわらず「ベランダは禁止されていません」って答えが返ってくるってことは、「ベランダは除く」と書いてあるってことじゃないの？

そうじゃなければ、
>それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？
って聞いてるんだけどなぁ・・・

[453: とくめい]

ばっかみたい。
アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
アメリカが基準なの？

じゃあ、欧米並の喫煙率まで日本の喫煙率を下げるため、あらゆる場所を禁煙にし、タバコ税を引き上げ、そのかわりの税収として消費税を引き上げるのにも大賛成なわけだね。
日本で現在のタバコの税収を補うための消費税引き上げをするとしたいったいどれだけになるか知ってて言ってるのか？

失業率もあがり、年金未納者が激増してる昨今、タバコ税というのは数少ない安定税源でもあるんだよ。
それをただ頭ごなしに喫煙者は社会悪かのような言い方しかできない非喫煙者は本当に何も知らん頭の悪いバカだな。
仮にあなた方のような頭の悪い非喫煙者たちのタチの悪い難癖で国が重い腰でもあげて禁煙国にしよう、などとなったとしよう、ではそのときあなた方非喫煙者はちゃんとタバコ税の代わりになるような税金を払うんだろうな？

[454: 土地勘無しさん]

>ばっかみたい。
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

アメリカではフィブリノゲンが禁止されたけど、日本ではしなかった。
そのせいで、あわなくて済んだはずのひどい目にあってる人が沢山いますねぇ・・・

どこが基準かどうかって話じゃないでしょ？

[455: 匿名さん]

>>453
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

最初に海外を持ち出したのは >>413 の喫煙者ですよ。

>で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
>逃げないでちゃんと答えてね
>それとも答えられないの？

[456: 442]

あのね　アメリカやメルボルンのことを持ち出したのは
日本よりもっともっと社会的に嫌煙ヒステリー度が高いそれらの国でさえ
ベランダ喫煙を禁止できない現実をどう考えるのか？　ってことだよ。
「ベランダは屋外とみなされる」とか「財産権」などいろいろなことが絡んでなのかよくわからんが、あの国でもベランダ喫煙禁止にできない現実。
それを踏まえれば、今の日本では規約で禁止するしか方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー

>>452
ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ただ、罰則ルールは厳しそうな国だからホストには確かな根拠があっての発言だと思うよ。
敷地内禁煙じゃなく館内禁煙ということだったとか、今となっては推測に過ぎないけどね。

[457: 匿名さん]

まぁ、吸いたいがために必死にもなるわな。(-.-)y-~

[458: 匿名さん]

何がそれを『踏まえれば』だ。おたくだけで勝手に踏まえてろよ(笑)

[459: 匿名さん]

>>450

残念ながら日本の健康増進法を作った人々は貴方の脳みそとは違って考え方が違うようですねwww

[460: 匿名さん]

>>457

??
現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

それよりベランダ喫煙にクレームを言いたいと思う感覚が、普通ではなく特殊な病気（紫煙脅迫神経症？）
だと自覚したくないので必死なレスを続ける嫌煙者はいますけどね。
それが面白くてついついここを覗いてしまうんですよ。

[461: 匿名さん]

おっ、土地勘無しさんがやりこめられちゃった
ガンバレー

[462: 匿名さん]

>>460
特殊な病気（紫煙強迫神経症？）vsニコチン依存症

さてどっちが医学的に病気といえるんでしょうね。

[463: 匿名さん]

ニコチン依存症を認めていない喫煙者はここにいないよ

空振りご苦労。

[464: 匿名さん]

やっぱり、バトルにならんスレだね。

[465: 匿名さん]

>>463

フーン、病人ならおとなしく寝てな。病人ならタバコも禁止だな。

[466: 土地勘無しさん]

>ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
>部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ああ。
自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
良くわかりました。
私の感覚からすると、あんまり胸張って「メルボルンの禁煙集合住宅でさえも、ベランダは喫煙可だった」って主張できるほどの根拠ではなさそうな気がするけどなぁ・・・
（外国人が、たった一人の土足禁止の自動車オーナーの体験を根拠に、日本では家と同様に車に乗るときも靴を脱ぐって断定してるようなものでは？）


ちなみに、「ベランダ喫煙可」に不満があるんじゃなくて、「禁止されてない」と「許可されてる」は、全然違うって話をしてたつもりなんだけどなぁ・・・


それを踏まえて、今の日本では規約で「許可されてる」にするしか、好き勝手に吸ってても文句を言われないようにする方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー
（日本でも「共有部分禁煙」は、結構一般的だとおもうけど？）

[467: 匿名さん]

返しもなさけない

[468: 匿名さん]

ここの人たちは、どうしょうもないスレに一生懸命レスしてんだよ。

[469: 匿名さん]

ここで常連になって真面目に語ってる人たちって、ある意味、偉人だね。

[470: 匿名さん]

>>468-469
あなた方が一番しょーもない。

[471: 匿名さん]

ごめん。

閉鎖空間ばかりかオープンスペースの禁煙化にもおとなしく従っている現実世界の喫煙者と、
ベランダ喫煙を気にする人に向かって『頭おかしい』とまで言って抵抗する喫煙者が
どうしても結び付かないんだけど。

ひょっとして外で吸うタバコとベランダで吸うタバコって種類か何かが違うの？
っていうか、普段どうやって生きてるんだろか。

[472: 匿名さん]

>>471

現実世界のことはここでは言いっこなしだよ。

だいたい、現実世界で隣人に向かって
「タバコが臭い？頭オカシイんじゃない？ 規約改正してから出直して来いよ」
なんて言えっこないんだし、
同じように
「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
なんて言え…

い、言えるじゃん!!

[473: マスクマン]

この時期とてつもなくヤニ臭いコートやジャンパーを来たオヤジが
満員電車等で隣に来られるとほんと気持ちが悪くなる。
吸えるところが閉鎖化されて余計煙にまみれる喫煙者が多いのか
前より、くさい度合が強くなっている気がする。
本人達は嗅覚が麻痺しててなんとも思わないんだろうけど、
煙だけじゃなくて、そういう所も人に嫌な思いさせている
という事を、ここを読んでる常識的な喫煙者さん達には
よく理解して頂きたい。
タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。

[474: 匿名さん]

>>460
>現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

ここ見てる限り、ものすご〜〜く必死になってる様に見えるけどな・・・。

[475: 匿名さん]

確かに、電車の中等でやたらヤニ臭い人って必ず居るね。
場所やマナー、ルールを弁えて吸うのは個人の自由だが、自身の匂いにも注意を払うのもマナーの一つだろうね。
そんなことすら気が回らないようなだから、余計に煙たがられるのだよ。

[476: マスクマン２号]

>>473
いや〜、ホント同感ですわ。
昔はこれほど気になる事はなかったと思うんだけど、もしかしてホントに
閉鎖化→ニオイ凝縮という現象が起こってるんじゃないかと思えてくる。
あとは、依存度の軽い喫煙者が禁煙に成功したりして、あらゆる面で
不摂生・不衛生な「重度依存者」が顕在化してきたとか。

うちの職場に出向で来てるおっさんが大酒呑み＆ヘビースモーカーで
年初めのこの時期は何かと理屈をつけて毎晩の様に飲み歩いてるみたい
なんだが、まぁ翌朝近くに寄られた時の悪臭と言ったら・・・。
あれはもはや完全に身体の一部と化しているニオイなんだろうな。
家族はよく一緒に生活してられるなと、他人事ながら心配になる。
それが毛穴から発散される体臭とともに、昨夜のアルコールに乗って漂ってくる。
30分置きに喫煙ブースに行くので、その都度こっちも呼吸を整えるんだが
流石に昼過ぎに限界がきて、「オレ正直仕事になんないんだけど・・・」と
向かいの席の女性に話したら、彼女も「あたしも・・・もう腹立ってきた」と。

黙って仕事してる分にはともかく、私語も多いし（その都度ニオイの発散も
激しくなる）、席に就いてる時間も人よりかなり短いんで、とりあえず
せめて身嗜みは少し気をつかって欲しい、という思いで（気は進まなかったけど）
冗談めかして「指摘」してみたんだわ。
そしたら「あぁゴメン、俺おじさんだから加齢臭きてるんだよねー」だって。
基本的に鈍感なんだと思う。未だにタバコ大好きな人って。

[477: 匿名さん]

タバコ吸う人、仕事サボりすぎ。

我慢するということが出来ない人達なんだろうな…自己中喫煙者は。

[478: 匿名さん]

>>466

ヨコからだけど

＞自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
＞良くわかりました。

この人って・・・
招かれた時の経験だってことぐらい読めばすぐわかるだろうに。

[479: 匿名さん]

>>476

喫煙者は、自分の「依存症」を武器に、何かにつけて甘えてるんだよ。

[480: 匿名さん]

嫌煙者は、自分の「紫煙強迫神経症」を武器に、何かにつけて甘えてるんだよ。

[481: 匿名さん]

>>480

「タバコ依存」は、ＷＨＯの国際疾病分類に記載された
歴とした精神障害のひとつだが、

http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html
の「第５章 精神及び行動の障害(F00-F99)」を参照


君の唱える「紫煙強迫神経症」とやらはとんと聞いたことがないんだよ。

悪いけど、後学のために教えてくれる？
それが疾病として確立されていることを示す根拠をを。

[482: 匿名さん]

>>480
嫌煙者の「何かにつけて」って何だよ、具体的に挙げてみろよ。

[483: 匿名さん]

>>482

どうせ単にチャカしてるだけだから、100％マトモな答えは返ってこないよ。

[484: 匿名さん]

ほんとたばこバカだよ。

[485: 匿名さん]

480は可哀想な人なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

ここに書き込んでいる喫煙者もみんな可哀想な人達なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

[486: 匿名さん]

そうそう、マナー守って吸ってりゃいいんだよ。
ここでいちいち無駄口叩くなって。

[487: 匿名さん]

>>484-486
と、自称全ての行為にマナー厳守の人が言いましたとさ

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙に文句を言う人って「紫煙強迫神経症」患者くらいだろ。
普通の人の感覚じゃあないね。

手に雑菌がついてるのが不安で１時間くらい手を洗い続ける強迫神経症と同レベルだな。

[489: 匿名さん]

>>487
できる事からやっていけばいいのさ。
どうしてもやめられないならタバコに関しては後回しでも構わないよｗ

[490: 匿名さん]

>>488
飲み会の間中、ずっと隣で吸われても腹は立たないが
上の階のベランダで吸われて灰でも落とされたら文句のひとつも言うけどな。
灰が落ちて来ないまでも、ニオイが漂ってきたら腹も立つ。
ベランダがプライベートな空間だと言うなら、すぐ隣には他人のプライベート空間が
あるのだという事を、アンタ達は解ってないだけだよ。

[491: 匿名さん]

臭くて困る。