喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[441: 土地勘無しさん]

>>440

>メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。
つまり、メルボルンでは「ベランダ喫煙が禁止されていない」のではなく「ベランダ喫煙が許可されてる」ってことじゃないの？

「禁止されていない」と「許可されている」を混同するなって話じゃなかったの？

それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？

[442: 440]

>>441

ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ

[443: 匿名さん]

>>440

メルボルンの話ではなく、米カリフォルニア州のベルモント市の条例ですよ。
個人所有の一戸建て住宅以外は禁煙です。

[444: 匿名さん]

↑
館内禁煙なんじゃない？

[445: 匿名さん]

↑調べてみればわかりますよ。
カリフォルニア州ベルモント市とカラバサス市、
オレゴン州とワシントン州

[446: 匿名さん]

http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0208_012.asp?id=52407

　分譲マンション（コンドミニアム）、アパートなどの集合住宅で入居者に禁煙を義務付ける動きが、全米で強まっている。カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を義務付ける条例案の採決を行う。
(中略)
　統計によると、米国人の80％はたばこを吸わない。しかしアパートも公園も禁煙、その他公共の場所はすべて禁煙となると、残り20％の喫煙者がたばこを吸える場所は、一戸建て住宅の中だけになってしまいそうだ。

[447: 匿名さん]

http://kinen-today.seesaa.net/article/44843204.html

今年３月、米カリフォルニア州のベルモント市が発表した、アパートなどの集合住宅を禁煙にする条例案をご存知だろうか。
たばこ規制が進むアメリカの中でも、さらに厳しい、そして先進的な取り組みとして、日本でもニュースで紹介された。

パブリックコメントを元に作成されたこの条例案では、これまで禁煙だった職場や公共施設に加え、新たにアパートやコンドミニアムなどの集合住宅や公園、屋内と屋外の職場と社用車、ＡＴＭ、バス停、一般道路など、個人所有の一戸建て住宅以外のほぼすべてに禁煙場所が拡大される。

[448: 匿名さん]

＞カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を
＞義務付ける条例案の採決を行う。

それでも館内だけでベランダは適用除外なんだよ。
なんなら電話して聞いてみたら？

[449: Tokumeisan]

ハロー。
I am annoyed by smoking very much.
Please stop smoking in a porch.

[450: 匿名さん]

自室内が禁煙でベランダは喫煙可
なんて考えにくいでしょ。禁煙の目的からして。

[451: 匿名さん]

ここは日本。

[452: 土地勘無しさん]

>>442

>ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ
いや、だから・・・
「禁煙集合住宅」なんでしょ？
だとすると例外条項かなんかで「ベランダは除く」とか書いてなければ、規約に従うなら本来はベランダも禁煙なのはずでしょ？
にもかかわらず「ベランダは禁止されていません」って答えが返ってくるってことは、「ベランダは除く」と書いてあるってことじゃないの？

そうじゃなければ、
>それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？
って聞いてるんだけどなぁ・・・

[453: とくめい]

ばっかみたい。
アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
アメリカが基準なの？

じゃあ、欧米並の喫煙率まで日本の喫煙率を下げるため、あらゆる場所を禁煙にし、タバコ税を引き上げ、そのかわりの税収として消費税を引き上げるのにも大賛成なわけだね。
日本で現在のタバコの税収を補うための消費税引き上げをするとしたいったいどれだけになるか知ってて言ってるのか？

失業率もあがり、年金未納者が激増してる昨今、タバコ税というのは数少ない安定税源でもあるんだよ。
それをただ頭ごなしに喫煙者は社会悪かのような言い方しかできない非喫煙者は本当に何も知らん頭の悪いバカだな。
仮にあなた方のような頭の悪い非喫煙者たちのタチの悪い難癖で国が重い腰でもあげて禁煙国にしよう、などとなったとしよう、ではそのときあなた方非喫煙者はちゃんとタバコ税の代わりになるような税金を払うんだろうな？

[454: 土地勘無しさん]

>ばっかみたい。
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

アメリカではフィブリノゲンが禁止されたけど、日本ではしなかった。
そのせいで、あわなくて済んだはずのひどい目にあってる人が沢山いますねぇ・・・

どこが基準かどうかって話じゃないでしょ？

[455: 匿名さん]

>>453
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

最初に海外を持ち出したのは >>413 の喫煙者ですよ。

>で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
>逃げないでちゃんと答えてね
>それとも答えられないの？

[456: 442]

あのね　アメリカやメルボルンのことを持ち出したのは
日本よりもっともっと社会的に嫌煙ヒステリー度が高いそれらの国でさえ
ベランダ喫煙を禁止できない現実をどう考えるのか？　ってことだよ。
「ベランダは屋外とみなされる」とか「財産権」などいろいろなことが絡んでなのかよくわからんが、あの国でもベランダ喫煙禁止にできない現実。
それを踏まえれば、今の日本では規約で禁止するしか方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー

>>452
ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ただ、罰則ルールは厳しそうな国だからホストには確かな根拠があっての発言だと思うよ。
敷地内禁煙じゃなく館内禁煙ということだったとか、今となっては推測に過ぎないけどね。

[457: 匿名さん]

まぁ、吸いたいがために必死にもなるわな。(-.-)y-~

[458: 匿名さん]

何がそれを『踏まえれば』だ。おたくだけで勝手に踏まえてろよ(笑)

[459: 匿名さん]

>>450

残念ながら日本の健康増進法を作った人々は貴方の脳みそとは違って考え方が違うようですねwww

[460: 匿名さん]

>>457

??
現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

それよりベランダ喫煙にクレームを言いたいと思う感覚が、普通ではなく特殊な病気（紫煙脅迫神経症？）
だと自覚したくないので必死なレスを続ける嫌煙者はいますけどね。
それが面白くてついついここを覗いてしまうんですよ。