喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[422: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が許されている」…

またかよ。
「許可」している規定を出してみろって。


禁じられていない＝許されている＝好きにしていい

いやぁ、「依存脳」爆発だね、しかし。

あのさ、世の中のオープンスペースで禁煙化が進んでいる理由ってなんだと思う？

ま、
「他者から物理的、強制的に手足を縛られないと喫煙をコントロールできません！」
って威張って言うんだから珍しい存在だよ、ここの喫煙者は。
ただし、あくまでココでだけだが。

考えてもみれば、例の
「迷惑だとして、だからどうなんだ」
以降、喫煙者側の言ってることって開き直りしかないんだもん。

それも最初から「『迷惑』の概念がわかりませ〜ん」
とか言っていたならまだしも、
最初は必死になって迷惑になんかならない！と否定にやっきだったんだから。

それが、否定しきれなくなった挙げ句が
アレだ。

しかも顔と名前の出る現実世界では発言不可能な、ね。

そろそろなんか新しいのないの？
つまんないんだけど。

[423: 匿名さん]

>>408
あーあ、売主がベランダ喫煙可能として売ってる事を認めちゃったね

[424: 匿名さん]

>>410
また火気使用＝喫煙とか言い出しちゃってるよ・・・

[425: 匿名さん]

>>420
たぶんとか妄想聞いてねーよ

[426: 匿名さん]

>LAや NY

同じアメリカには集合住宅完全禁煙の地域もあるんですよ。これをどう説明しますか？って言われても困るでしょ。

[427: 匿名はん]

>>422
＞「ベランダ喫煙が許されている」…
＞「許可」している規定を出してみろって。
今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
あなたも数多くの禁止されていない行為を行なっています。
「共用廊下を歩くこと」「エレベータに乗ること」・・・
「許可」している規定はありますか？

＞禁じられていない＝許されている＝好きにしていい
あなた方の中では「許されている＝好きにしていい」なのですか？
そんな風に考えているから私たちと話が合わないのではないのでしょうか？

[428: 匿名さん]

>>423
管理会社勤務さんの意見だろ。

[429: 周辺住民さん]

タバコ吸う人間は、脳の病気なんだから、まともな会話できるわけ無い。（立派な依存症だ）ばかばかしい。どうせ、家族も居ない奴等ばかり。いれば、止めるよう説得するだろう。馬＊＊鹿しい、屁理屈を言わせないようするだろう。されていないのなら、家族も見捨ててるんだろう。かわいそうだがね。まったく、どーしようもないな。もう、人間止めてるんだから、投稿するな。鬱陶しい。

[430: 匿名さん]

>>429
タバコ吸う人間＝脳の病気＝まともな会話できない＝家族もいないだって・・・
日本で何割の喫煙者がいると思ってるんだろ。
思い込みの妄想脳もここまでくると気持ち悪いな

しかも「だから投稿するな」だって。
「喫煙者 VS 非喫煙者」のスレで喫煙者に投稿するなとか
自分で書いてて意味不明なのもわからないのか？頭大丈夫？ｗ

お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

[431: 匿名はん]

>>430
＞お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

あなたも鬱陶しいですから投稿しないでください。あなたたちは、よそでやってください。

[432: 匿名さん]

たばこを吸う事によって発生するもの、例えば自身への健康被害や
周囲の者にかかる被害や社会に対してかかる負担等は
たばこを吸わない者は基本的に関与していないものである。
なのに喫煙者と比較され「お前も人の事は言えないだろう」と攻撃される
筋合いも無い・・・というのが、多くの非喫煙者に共通する意見だと思う。

このスレは喫煙全般について双方の意見を寄せ合うためのものである
筈なのだから、吸わない側から「たばこならではの害」について意見が
寄せられるのは当然の事。吸う側にいる者はその内容に憤るくらいなら
たばこを愛する者として「たばこならではの益」について意見を発すればいい。
それで初めて、両者対等の議論というものが成立すると思う。

たばこならではの益・・・
喫煙者同士のコミュニケーションにおける潤滑剤、あとは本当かどうか知らんが
アルツハイマーの予防だったかな？　他に何かある？
映画のワンシーンに取り上げられるくらいカッコイイ！ってのもあったっけ。
しょぼいな随分。

[433: 匿名さん]

コーヒー VS お茶 とかならバトルにもなるのにね。
やっぱり無駄スレってことで。

[434: 土地勘無しさん]

>>431
あなたも鬱陶しいよ。ってゆうか、しつこい。

[435: 土地勘無しさん]

確かに似たようなことを書こうとは思ったが、>>434は私（と言っても誰だ？という事になるけど）とは別人。
故意か偶然かは知らないけど、同じHNを選択してるだけ。


ちなみに、私が書こうと思ったのは
「今までの自分の主張を棚に上げて、どの口でその言葉を吐く」
ってところ。
つか>>431も成りすましか？本人だとしたら矛盾しすぎｗ

[436: 匿名さん]

>>427
>今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
ここに来ている喫煙者の皆さんはベランダ喫煙は正当な行為と考えているようです。
その根拠として法律に違反しておらず、規約にも禁止されていないことをあげています。

ある意味納得できるような気もしますが、
この論法でいけば、奥さんが喫煙者のご主人に予約させたゲストルーム（規約で禁止されていない）を使って不倫しても、正当な行為として認めざる得ない。
不倫を知っても何事もなかったかのように振舞うなんて考えられない。
「禁止されていない」ことはやってもいいという考えの喫煙者は大変ですね。

[437: 匿名さん]

喫煙がアルツハイマーを予防する？

アルツハイマーに罹る前に死んじまうんだから、
確かに「予防」だわな、ある意味（笑）

[438: 匿名さん]

夫の口から う ん こ の臭いがする場合、不倫は正当な行為ですよ！

[439: 匿名さん]

>>422

そんな読解力で社会生活大丈夫？

[440: 匿名さん]

>>426

その集合住宅の規約をよく読んでみな
室内・館内は禁煙だけどベランダはOKだよ　たぶん。

根拠
メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。

[441: 土地勘無しさん]

>>440

>メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。
つまり、メルボルンでは「ベランダ喫煙が禁止されていない」のではなく「ベランダ喫煙が許可されてる」ってことじゃないの？

「禁止されていない」と「許可されている」を混同するなって話じゃなかったの？

それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？

[442: 440]

>>441

ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ

[443: 匿名さん]

>>440

メルボルンの話ではなく、米カリフォルニア州のベルモント市の条例ですよ。
個人所有の一戸建て住宅以外は禁煙です。

[444: 匿名さん]

↑
館内禁煙なんじゃない？

[445: 匿名さん]

↑調べてみればわかりますよ。
カリフォルニア州ベルモント市とカラバサス市、
オレゴン州とワシントン州

[446: 匿名さん]

http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0208_012.asp?id=52407

　分譲マンション（コンドミニアム）、アパートなどの集合住宅で入居者に禁煙を義務付ける動きが、全米で強まっている。カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を義務付ける条例案の採決を行う。
(中略)
　統計によると、米国人の80％はたばこを吸わない。しかしアパートも公園も禁煙、その他公共の場所はすべて禁煙となると、残り20％の喫煙者がたばこを吸える場所は、一戸建て住宅の中だけになってしまいそうだ。

[447: 匿名さん]

http://kinen-today.seesaa.net/article/44843204.html

今年３月、米カリフォルニア州のベルモント市が発表した、アパートなどの集合住宅を禁煙にする条例案をご存知だろうか。
たばこ規制が進むアメリカの中でも、さらに厳しい、そして先進的な取り組みとして、日本でもニュースで紹介された。

パブリックコメントを元に作成されたこの条例案では、これまで禁煙だった職場や公共施設に加え、新たにアパートやコンドミニアムなどの集合住宅や公園、屋内と屋外の職場と社用車、ＡＴＭ、バス停、一般道路など、個人所有の一戸建て住宅以外のほぼすべてに禁煙場所が拡大される。

[448: 匿名さん]

＞カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を
＞義務付ける条例案の採決を行う。

それでも館内だけでベランダは適用除外なんだよ。
なんなら電話して聞いてみたら？

[449: Tokumeisan]

ハロー。
I am annoyed by smoking very much.
Please stop smoking in a porch.

[450: 匿名さん]

自室内が禁煙でベランダは喫煙可
なんて考えにくいでしょ。禁煙の目的からして。

[451: 匿名さん]

ここは日本。

[452: 土地勘無しさん]

>>442

>ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ
いや、だから・・・
「禁煙集合住宅」なんでしょ？
だとすると例外条項かなんかで「ベランダは除く」とか書いてなければ、規約に従うなら本来はベランダも禁煙なのはずでしょ？
にもかかわらず「ベランダは禁止されていません」って答えが返ってくるってことは、「ベランダは除く」と書いてあるってことじゃないの？

そうじゃなければ、
>それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？
って聞いてるんだけどなぁ・・・

[453: とくめい]

ばっかみたい。
アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
アメリカが基準なの？

じゃあ、欧米並の喫煙率まで日本の喫煙率を下げるため、あらゆる場所を禁煙にし、タバコ税を引き上げ、そのかわりの税収として消費税を引き上げるのにも大賛成なわけだね。
日本で現在のタバコの税収を補うための消費税引き上げをするとしたいったいどれだけになるか知ってて言ってるのか？

失業率もあがり、年金未納者が激増してる昨今、タバコ税というのは数少ない安定税源でもあるんだよ。
それをただ頭ごなしに喫煙者は社会悪かのような言い方しかできない非喫煙者は本当に何も知らん頭の悪いバカだな。
仮にあなた方のような頭の悪い非喫煙者たちのタチの悪い難癖で国が重い腰でもあげて禁煙国にしよう、などとなったとしよう、ではそのときあなた方非喫煙者はちゃんとタバコ税の代わりになるような税金を払うんだろうな？

[454: 土地勘無しさん]

>ばっかみたい。
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

アメリカではフィブリノゲンが禁止されたけど、日本ではしなかった。
そのせいで、あわなくて済んだはずのひどい目にあってる人が沢山いますねぇ・・・

どこが基準かどうかって話じゃないでしょ？

[455: 匿名さん]

>>453
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

最初に海外を持ち出したのは >>413 の喫煙者ですよ。

>で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
>逃げないでちゃんと答えてね
>それとも答えられないの？

[456: 442]

あのね　アメリカやメルボルンのことを持ち出したのは
日本よりもっともっと社会的に嫌煙ヒステリー度が高いそれらの国でさえ
ベランダ喫煙を禁止できない現実をどう考えるのか？　ってことだよ。
「ベランダは屋外とみなされる」とか「財産権」などいろいろなことが絡んでなのかよくわからんが、あの国でもベランダ喫煙禁止にできない現実。
それを踏まえれば、今の日本では規約で禁止するしか方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー

>>452
ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ただ、罰則ルールは厳しそうな国だからホストには確かな根拠があっての発言だと思うよ。
敷地内禁煙じゃなく館内禁煙ということだったとか、今となっては推測に過ぎないけどね。

[457: 匿名さん]

まぁ、吸いたいがために必死にもなるわな。(-.-)y-~

[458: 匿名さん]

何がそれを『踏まえれば』だ。おたくだけで勝手に踏まえてろよ(笑)

[459: 匿名さん]

>>450

残念ながら日本の健康増進法を作った人々は貴方の脳みそとは違って考え方が違うようですねwww

[460: 匿名さん]

>>457

??
現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

それよりベランダ喫煙にクレームを言いたいと思う感覚が、普通ではなく特殊な病気（紫煙脅迫神経症？）
だと自覚したくないので必死なレスを続ける嫌煙者はいますけどね。
それが面白くてついついここを覗いてしまうんですよ。

[461: 匿名さん]

おっ、土地勘無しさんがやりこめられちゃった
ガンバレー

[462: 匿名さん]

>>460
特殊な病気（紫煙強迫神経症？）vsニコチン依存症

さてどっちが医学的に病気といえるんでしょうね。

[463: 匿名さん]

ニコチン依存症を認めていない喫煙者はここにいないよ

空振りご苦労。

[464: 匿名さん]

やっぱり、バトルにならんスレだね。

[465: 匿名さん]

>>463

フーン、病人ならおとなしく寝てな。病人ならタバコも禁止だな。

[466: 土地勘無しさん]

>ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
>部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ああ。
自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
良くわかりました。
私の感覚からすると、あんまり胸張って「メルボルンの禁煙集合住宅でさえも、ベランダは喫煙可だった」って主張できるほどの根拠ではなさそうな気がするけどなぁ・・・
（外国人が、たった一人の土足禁止の自動車オーナーの体験を根拠に、日本では家と同様に車に乗るときも靴を脱ぐって断定してるようなものでは？）


ちなみに、「ベランダ喫煙可」に不満があるんじゃなくて、「禁止されてない」と「許可されてる」は、全然違うって話をしてたつもりなんだけどなぁ・・・


それを踏まえて、今の日本では規約で「許可されてる」にするしか、好き勝手に吸ってても文句を言われないようにする方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー
（日本でも「共有部分禁煙」は、結構一般的だとおもうけど？）

[467: 匿名さん]

返しもなさけない

[468: 匿名さん]

ここの人たちは、どうしょうもないスレに一生懸命レスしてんだよ。

[469: 匿名さん]

ここで常連になって真面目に語ってる人たちって、ある意味、偉人だね。

[470: 匿名さん]

>>468-469
あなた方が一番しょーもない。

[471: 匿名さん]

ごめん。

閉鎖空間ばかりかオープンスペースの禁煙化にもおとなしく従っている現実世界の喫煙者と、
ベランダ喫煙を気にする人に向かって『頭おかしい』とまで言って抵抗する喫煙者が
どうしても結び付かないんだけど。

ひょっとして外で吸うタバコとベランダで吸うタバコって種類か何かが違うの？
っていうか、普段どうやって生きてるんだろか。