喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[401: 匿名さん]

>>396

＞私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら　この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
＞と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので

あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で、
隣戸の非喫煙者は「良い近隣関係を保つ意思を捨てたな」と思っていますよ。

[402: 匿名さん]

まあ、タクシーや飲食店などの閉じられた空間だけでなく、
駅のホームや駅前ロータリーみたいなオープンスペースにまで禁煙化が拡大している現実と、

それらが喫煙者からの抗議・抵抗で撤回された、みたいな話をとんと聞かない現状を見るにつけ、

ベランダでの喫煙を咎められても「無視する」とか「開き直る」みたいな発言をここでされても
どうも説得力に欠けるんだよね。

匂いも煙も自分のベランダからは一歩も外には出していない、というのなら、
「俺のベランダで何をしようと勝手だ」と言うのもわかるけど、
実際には「オープン」なわけだし。

[403: サラリーマンさん]

山田くん！ざぶとん１０枚やって！

[404: 匿名さん]

やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。

[405: 匿名はん]

>>404
＞やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。
正解までは、もう少しでした。模範解答は

やはり規約にはっきりと『ベランダ禁煙』と書かないとダメだな。
※『共用部禁煙』では足りないことがあります。

です。ベランダ使用規則（細則）の禁止事項に『喫煙』を盛り込むのでも
良いと思われます。

[406: 匿名さん]

ベランダは共用部だけどな。

[407: 匿名さん]

>>401
それで？
その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
規約改正にがんばりますか？　どうぞがんばってください。

>>402
それならば
嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

>>406
過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
恥をかかないよう論を進めてくださいね。

[408: 管理会社勤務さん]

売主による、と言うより物件ごとによる事だと思いますが
専有部以外を禁煙とする事については、商品企画や規約検討の
段階で時々議論にはなっている様ですよ。
ただ実際には、購入者の年齢層を考えれば４割は下らないであろう
喫煙率を考えると、それを販売ターゲットから排除する事はできない
という事で実現には至らない事が多い。単純にそういう事の様です。
しかし、その状況をして「大して問題視されていない」と解釈する
一部の喫煙者さん達は、やはりズレていると言わざるを得ないでしょうね。
現場でトラブルの原因になっているのは紛れもない事実ですし
それを防ぐ方法として「規約を変えればいい」という意見も
あくまで自分本位のものでしかありませんから。
ベランダ喫煙は「程度と頻度」を守ってさえいれば大きな問題とはならない。
・・・そう唱えなｇら、一方では問題視する声に対し「禁止すればよかろう」と
主張している人は、ルールを守って吸い続ける他の喫煙者の事も
わずかな譲歩を求める非喫煙者の事も、基本的にはどうでもいいと
考えているという事なのでしょう。

[409: 匿名さん]

>>407

>>401
＞それで？
＞その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
＞規約改正にがんばりますか？　どうぞがんばってください。
「それで？」だってよ。理解力ないんかな、この人。

>>402
＞それならば
＞嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
＞ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
LAや NYや メルボルンが何だっつーの。話が飛躍し過ぎなんだよ。それで？

>>406
＞過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
＞規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
＞恥をかかないよう論を進めてくださいね。
いつ論破されたんだろうね？
「ベランダ禁煙」と明記されていなくても、“共用部であるが故に
ベランダは禁煙”と解釈（納得）しているマンションもあることを
お忘れなく。

[410: 匿名さん]

>>408さん

ベランダ喫煙って消防法的にはＯＫなんですか？
共用部で火災報知器や消火設備のないところで火気使用(＝喫煙)って。

[411: 匿名さん]

消防法だろうが基準法だろうが、吸いたい時に吸う。何が悪い？

[412: 匿名さん]

＞あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で

大丈夫ですよ
クレームを言うほど迷惑だと感じるのは貴方のような特殊な神経の人だけですから
現実的ではありません。

ベランダ喫煙の程度・頻度なんて、たとえば音に置き換えてみれば、日に2〜3回コトコト
（ドッスン！というびっくりするような大きな物音ではない）という物音が聞こえるのと
同じようなものでしょう。
そんな低頻度・低音の物音程度で隣にクレームをするような人は集合住宅に住むべきではありません。

[413: 匿名さん]

>>409

で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？

で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

逃げないでちゃんと答えてね
それとも答えられないの？

共用部関連についてはヒントをあげよう
ヒント
占有部、専有部
あとは自分で過去スレで勉強してね
今後の人生で恥をかかないためにも。

[414: 匿名さん]

>>408

貴方はクレーマーについてはどうお考えですか？
私は、程度頻度も示さず文句を言った方が勝つ　というクレーマー天国マンションには
住みたくありませんけど？

[415: 物件比較中さん]

>>410

非常時以外でも、貴方のベランダに他人が入り込むことを許容されるんですか？
私は嫌ですけど？

[416: 匿名さん]

>>411
条例違反でとっとと捕まって下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321584713

[417: 匿名さん]

↑
ナリスマシにマジで答えんなよ

[418: 匿名さん]

>>413

＞で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
・・・意味わからん。

＞で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
知らねーよ・・・おたくが聞いてきたらいいだろ。今後の人生で恥をかかないためにも。

＞共用部関連についてはヒントをあげよう
さっき答えたが？

[419: 匿名さん]

↑
なんだ
結局答えられないのな
情けないねw

[420: 匿名さん]

＞嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

たぶんですが、
英語はひじょうに論理的な言語なので「とにかくオレ様には迷惑なんだ」という
感情論でクレームする人がいなく、客観的に論理的に考えれば禁止にはできないと
自覚するからクレームをつける人がいないからでしょうね

[421: 匿名さん]

吸え吸え、冬ホタル。

[422: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が許されている」…

またかよ。
「許可」している規定を出してみろって。


禁じられていない＝許されている＝好きにしていい

いやぁ、「依存脳」爆発だね、しかし。

あのさ、世の中のオープンスペースで禁煙化が進んでいる理由ってなんだと思う？

ま、
「他者から物理的、強制的に手足を縛られないと喫煙をコントロールできません！」
って威張って言うんだから珍しい存在だよ、ここの喫煙者は。
ただし、あくまでココでだけだが。

考えてもみれば、例の
「迷惑だとして、だからどうなんだ」
以降、喫煙者側の言ってることって開き直りしかないんだもん。

それも最初から「『迷惑』の概念がわかりませ〜ん」
とか言っていたならまだしも、
最初は必死になって迷惑になんかならない！と否定にやっきだったんだから。

それが、否定しきれなくなった挙げ句が
アレだ。

しかも顔と名前の出る現実世界では発言不可能な、ね。

そろそろなんか新しいのないの？
つまんないんだけど。

[423: 匿名さん]

>>408
あーあ、売主がベランダ喫煙可能として売ってる事を認めちゃったね

[424: 匿名さん]

>>410
また火気使用＝喫煙とか言い出しちゃってるよ・・・

[425: 匿名さん]

>>420
たぶんとか妄想聞いてねーよ

[426: 匿名さん]

>LAや NY

同じアメリカには集合住宅完全禁煙の地域もあるんですよ。これをどう説明しますか？って言われても困るでしょ。

[427: 匿名はん]

>>422
＞「ベランダ喫煙が許されている」…
＞「許可」している規定を出してみろって。
今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
あなたも数多くの禁止されていない行為を行なっています。
「共用廊下を歩くこと」「エレベータに乗ること」・・・
「許可」している規定はありますか？

＞禁じられていない＝許されている＝好きにしていい
あなた方の中では「許されている＝好きにしていい」なのですか？
そんな風に考えているから私たちと話が合わないのではないのでしょうか？

[428: 匿名さん]

>>423
管理会社勤務さんの意見だろ。

[429: 周辺住民さん]

タバコ吸う人間は、脳の病気なんだから、まともな会話できるわけ無い。（立派な依存症だ）ばかばかしい。どうせ、家族も居ない奴等ばかり。いれば、止めるよう説得するだろう。馬＊＊鹿しい、屁理屈を言わせないようするだろう。されていないのなら、家族も見捨ててるんだろう。かわいそうだがね。まったく、どーしようもないな。もう、人間止めてるんだから、投稿するな。鬱陶しい。

[430: 匿名さん]

>>429
タバコ吸う人間＝脳の病気＝まともな会話できない＝家族もいないだって・・・
日本で何割の喫煙者がいると思ってるんだろ。
思い込みの妄想脳もここまでくると気持ち悪いな

しかも「だから投稿するな」だって。
「喫煙者 VS 非喫煙者」のスレで喫煙者に投稿するなとか
自分で書いてて意味不明なのもわからないのか？頭大丈夫？ｗ

お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

[431: 匿名はん]

>>430
＞お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

あなたも鬱陶しいですから投稿しないでください。あなたたちは、よそでやってください。

[432: 匿名さん]

たばこを吸う事によって発生するもの、例えば自身への健康被害や
周囲の者にかかる被害や社会に対してかかる負担等は
たばこを吸わない者は基本的に関与していないものである。
なのに喫煙者と比較され「お前も人の事は言えないだろう」と攻撃される
筋合いも無い・・・というのが、多くの非喫煙者に共通する意見だと思う。

このスレは喫煙全般について双方の意見を寄せ合うためのものである
筈なのだから、吸わない側から「たばこならではの害」について意見が
寄せられるのは当然の事。吸う側にいる者はその内容に憤るくらいなら
たばこを愛する者として「たばこならではの益」について意見を発すればいい。
それで初めて、両者対等の議論というものが成立すると思う。

たばこならではの益・・・
喫煙者同士のコミュニケーションにおける潤滑剤、あとは本当かどうか知らんが
アルツハイマーの予防だったかな？　他に何かある？
映画のワンシーンに取り上げられるくらいカッコイイ！ってのもあったっけ。
しょぼいな随分。

[433: 匿名さん]

コーヒー VS お茶 とかならバトルにもなるのにね。
やっぱり無駄スレってことで。

[434: 土地勘無しさん]

>>431
あなたも鬱陶しいよ。ってゆうか、しつこい。

[435: 土地勘無しさん]

確かに似たようなことを書こうとは思ったが、>>434は私（と言っても誰だ？という事になるけど）とは別人。
故意か偶然かは知らないけど、同じHNを選択してるだけ。


ちなみに、私が書こうと思ったのは
「今までの自分の主張を棚に上げて、どの口でその言葉を吐く」
ってところ。
つか>>431も成りすましか？本人だとしたら矛盾しすぎｗ

[436: 匿名さん]

>>427
>今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
ここに来ている喫煙者の皆さんはベランダ喫煙は正当な行為と考えているようです。
その根拠として法律に違反しておらず、規約にも禁止されていないことをあげています。

ある意味納得できるような気もしますが、
この論法でいけば、奥さんが喫煙者のご主人に予約させたゲストルーム（規約で禁止されていない）を使って不倫しても、正当な行為として認めざる得ない。
不倫を知っても何事もなかったかのように振舞うなんて考えられない。
「禁止されていない」ことはやってもいいという考えの喫煙者は大変ですね。

[437: 匿名さん]

喫煙がアルツハイマーを予防する？

アルツハイマーに罹る前に死んじまうんだから、
確かに「予防」だわな、ある意味（笑）

[438: 匿名さん]

夫の口から う ん こ の臭いがする場合、不倫は正当な行為ですよ！

[439: 匿名さん]

>>422

そんな読解力で社会生活大丈夫？

[440: 匿名さん]

>>426

その集合住宅の規約をよく読んでみな
室内・館内は禁煙だけどベランダはOKだよ　たぶん。

根拠
メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。

[441: 土地勘無しさん]

>>440

>メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。
つまり、メルボルンでは「ベランダ喫煙が禁止されていない」のではなく「ベランダ喫煙が許可されてる」ってことじゃないの？

「禁止されていない」と「許可されている」を混同するなって話じゃなかったの？

それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？

[442: 440]

>>441

ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ

[443: 匿名さん]

>>440

メルボルンの話ではなく、米カリフォルニア州のベルモント市の条例ですよ。
個人所有の一戸建て住宅以外は禁煙です。

[444: 匿名さん]

↑
館内禁煙なんじゃない？

[445: 匿名さん]

↑調べてみればわかりますよ。
カリフォルニア州ベルモント市とカラバサス市、
オレゴン州とワシントン州

[446: 匿名さん]

http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0208_012.asp?id=52407

　分譲マンション（コンドミニアム）、アパートなどの集合住宅で入居者に禁煙を義務付ける動きが、全米で強まっている。カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を義務付ける条例案の採決を行う。
(中略)
　統計によると、米国人の80％はたばこを吸わない。しかしアパートも公園も禁煙、その他公共の場所はすべて禁煙となると、残り20％の喫煙者がたばこを吸える場所は、一戸建て住宅の中だけになってしまいそうだ。

[447: 匿名さん]

http://kinen-today.seesaa.net/article/44843204.html

今年３月、米カリフォルニア州のベルモント市が発表した、アパートなどの集合住宅を禁煙にする条例案をご存知だろうか。
たばこ規制が進むアメリカの中でも、さらに厳しい、そして先進的な取り組みとして、日本でもニュースで紹介された。

パブリックコメントを元に作成されたこの条例案では、これまで禁煙だった職場や公共施設に加え、新たにアパートやコンドミニアムなどの集合住宅や公園、屋内と屋外の職場と社用車、ＡＴＭ、バス停、一般道路など、個人所有の一戸建て住宅以外のほぼすべてに禁煙場所が拡大される。

[448: 匿名さん]

＞カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を
＞義務付ける条例案の採決を行う。

それでも館内だけでベランダは適用除外なんだよ。
なんなら電話して聞いてみたら？

[449: Tokumeisan]

ハロー。
I am annoyed by smoking very much.
Please stop smoking in a porch.

[450: 匿名さん]

自室内が禁煙でベランダは喫煙可
なんて考えにくいでしょ。禁煙の目的からして。

[451: 匿名さん]

ここは日本。

[452: 土地勘無しさん]

>>442

>ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ　という返事だったよ
いや、だから・・・
「禁煙集合住宅」なんでしょ？
だとすると例外条項かなんかで「ベランダは除く」とか書いてなければ、規約に従うなら本来はベランダも禁煙なのはずでしょ？
にもかかわらず「ベランダは禁止されていません」って答えが返ってくるってことは、「ベランダは除く」と書いてあるってことじゃないの？

そうじゃなければ、
>それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと？
って聞いてるんだけどなぁ・・・

[453: とくめい]

ばっかみたい。
アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
アメリカが基準なの？

じゃあ、欧米並の喫煙率まで日本の喫煙率を下げるため、あらゆる場所を禁煙にし、タバコ税を引き上げ、そのかわりの税収として消費税を引き上げるのにも大賛成なわけだね。
日本で現在のタバコの税収を補うための消費税引き上げをするとしたいったいどれだけになるか知ってて言ってるのか？

失業率もあがり、年金未納者が激増してる昨今、タバコ税というのは数少ない安定税源でもあるんだよ。
それをただ頭ごなしに喫煙者は社会悪かのような言い方しかできない非喫煙者は本当に何も知らん頭の悪いバカだな。
仮にあなた方のような頭の悪い非喫煙者たちのタチの悪い難癖で国が重い腰でもあげて禁煙国にしよう、などとなったとしよう、ではそのときあなた方非喫煙者はちゃんとタバコ税の代わりになるような税金を払うんだろうな？

[454: 土地勘無しさん]

>ばっかみたい。
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

アメリカではフィブリノゲンが禁止されたけど、日本ではしなかった。
そのせいで、あわなくて済んだはずのひどい目にあってる人が沢山いますねぇ・・・

どこが基準かどうかって話じゃないでしょ？

[455: 匿名さん]

>>453
>アメリカがやってたら日本もしなくちゃいけないの？
>アメリカが基準なの？

最初に海外を持ち出したのは >>413 の喫煙者ですよ。

>で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
>逃げないでちゃんと答えてね
>それとも答えられないの？

[456: 442]

あのね　アメリカやメルボルンのことを持ち出したのは
日本よりもっともっと社会的に嫌煙ヒステリー度が高いそれらの国でさえ
ベランダ喫煙を禁止できない現実をどう考えるのか？　ってことだよ。
「ベランダは屋外とみなされる」とか「財産権」などいろいろなことが絡んでなのかよくわからんが、あの国でもベランダ喫煙禁止にできない現実。
それを踏まえれば、今の日本では規約で禁止するしか方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー

>>452
ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ただ、罰則ルールは厳しそうな国だからホストには確かな根拠があっての発言だと思うよ。
敷地内禁煙じゃなく館内禁煙ということだったとか、今となっては推測に過ぎないけどね。

[457: 匿名さん]

まぁ、吸いたいがために必死にもなるわな。(-.-)y-~

[458: 匿名さん]

何がそれを『踏まえれば』だ。おたくだけで勝手に踏まえてろよ(笑)

[459: 匿名さん]

>>450

残念ながら日本の健康増進法を作った人々は貴方の脳みそとは違って考え方が違うようですねwww

[460: 匿名さん]

>>457

??
現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

それよりベランダ喫煙にクレームを言いたいと思う感覚が、普通ではなく特殊な病気（紫煙脅迫神経症？）
だと自覚したくないので必死なレスを続ける嫌煙者はいますけどね。
それが面白くてついついここを覗いてしまうんですよ。

[461: 匿名さん]

おっ、土地勘無しさんがやりこめられちゃった
ガンバレー

[462: 匿名さん]

>>460
特殊な病気（紫煙強迫神経症？）vsニコチン依存症

さてどっちが医学的に病気といえるんでしょうね。

[463: 匿名さん]

ニコチン依存症を認めていない喫煙者はここにいないよ

空振りご苦労。

[464: 匿名さん]

やっぱり、バトルにならんスレだね。

[465: 匿名さん]

>>463

フーン、病人ならおとなしく寝てな。病人ならタバコも禁止だな。

[466: 土地勘無しさん]

>ふつうそんな突っ込んだ質問するかなー？
>部屋に招かれてホストからそういわれれば「じゃあベランダで吸うね」で終わりだろうに普通は。

ああ。
自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
良くわかりました。
私の感覚からすると、あんまり胸張って「メルボルンの禁煙集合住宅でさえも、ベランダは喫煙可だった」って主張できるほどの根拠ではなさそうな気がするけどなぁ・・・
（外国人が、たった一人の土足禁止の自動車オーナーの体験を根拠に、日本では家と同様に車に乗るときも靴を脱ぐって断定してるようなものでは？）


ちなみに、「ベランダ喫煙可」に不満があるんじゃなくて、「禁止されてない」と「許可されてる」は、全然違うって話をしてたつもりなんだけどなぁ・・・


それを踏まえて、今の日本では規約で「許可されてる」にするしか、好き勝手に吸ってても文句を言われないようにする方法はないよ
という誘導質問のつもりっだったんだけどなー
（日本でも「共有部分禁煙」は、結構一般的だとおもうけど？）

[467: 匿名さん]

返しもなさけない

[468: 匿名さん]

ここの人たちは、どうしょうもないスレに一生懸命レスしてんだよ。

[469: 匿名さん]

ここで常連になって真面目に語ってる人たちって、ある意味、偉人だね。

[470: 匿名さん]

>>468-469
あなた方が一番しょーもない。

[471: 匿名さん]

ごめん。

閉鎖空間ばかりかオープンスペースの禁煙化にもおとなしく従っている現実世界の喫煙者と、
ベランダ喫煙を気にする人に向かって『頭おかしい』とまで言って抵抗する喫煙者が
どうしても結び付かないんだけど。

ひょっとして外で吸うタバコとベランダで吸うタバコって種類か何かが違うの？
っていうか、普段どうやって生きてるんだろか。

[472: 匿名さん]

>>471

現実世界のことはここでは言いっこなしだよ。

だいたい、現実世界で隣人に向かって
「タバコが臭い？頭オカシイんじゃない？ 規約改正してから出直して来いよ」
なんて言えっこないんだし、
同じように
「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
なんて言え…

い、言えるじゃん!!

[473: マスクマン]

この時期とてつもなくヤニ臭いコートやジャンパーを来たオヤジが
満員電車等で隣に来られるとほんと気持ちが悪くなる。
吸えるところが閉鎖化されて余計煙にまみれる喫煙者が多いのか
前より、くさい度合が強くなっている気がする。
本人達は嗅覚が麻痺しててなんとも思わないんだろうけど、
煙だけじゃなくて、そういう所も人に嫌な思いさせている
という事を、ここを読んでる常識的な喫煙者さん達には
よく理解して頂きたい。
タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。

[474: 匿名さん]

>>460
>現状　室内でもベランダでも吸える環境なので必死になる必要ありませんが？

ここ見てる限り、ものすご〜〜く必死になってる様に見えるけどな・・・。

[475: 匿名さん]

確かに、電車の中等でやたらヤニ臭い人って必ず居るね。
場所やマナー、ルールを弁えて吸うのは個人の自由だが、自身の匂いにも注意を払うのもマナーの一つだろうね。
そんなことすら気が回らないようなだから、余計に煙たがられるのだよ。

[476: マスクマン２号]

>>473
いや〜、ホント同感ですわ。
昔はこれほど気になる事はなかったと思うんだけど、もしかしてホントに
閉鎖化→ニオイ凝縮という現象が起こってるんじゃないかと思えてくる。
あとは、依存度の軽い喫煙者が禁煙に成功したりして、あらゆる面で
不摂生・不衛生な「重度依存者」が顕在化してきたとか。

うちの職場に出向で来てるおっさんが大酒呑み＆ヘビースモーカーで
年初めのこの時期は何かと理屈をつけて毎晩の様に飲み歩いてるみたい
なんだが、まぁ翌朝近くに寄られた時の悪臭と言ったら・・・。
あれはもはや完全に身体の一部と化しているニオイなんだろうな。
家族はよく一緒に生活してられるなと、他人事ながら心配になる。
それが毛穴から発散される体臭とともに、昨夜のアルコールに乗って漂ってくる。
30分置きに喫煙ブースに行くので、その都度こっちも呼吸を整えるんだが
流石に昼過ぎに限界がきて、「オレ正直仕事になんないんだけど・・・」と
向かいの席の女性に話したら、彼女も「あたしも・・・もう腹立ってきた」と。

黙って仕事してる分にはともかく、私語も多いし（その都度ニオイの発散も
激しくなる）、席に就いてる時間も人よりかなり短いんで、とりあえず
せめて身嗜みは少し気をつかって欲しい、という思いで（気は進まなかったけど）
冗談めかして「指摘」してみたんだわ。
そしたら「あぁゴメン、俺おじさんだから加齢臭きてるんだよねー」だって。
基本的に鈍感なんだと思う。未だにタバコ大好きな人って。

[477: 匿名さん]

タバコ吸う人、仕事サボりすぎ。

我慢するということが出来ない人達なんだろうな…自己中喫煙者は。

[478: 匿名さん]

>>466

ヨコからだけど

＞自分が住んでた時の経験ではなくて、一時的に訪れた時の体験からの「推測」なのね・・・・
＞良くわかりました。

この人って・・・
招かれた時の経験だってことぐらい読めばすぐわかるだろうに。

[479: 匿名さん]

>>476

喫煙者は、自分の「依存症」を武器に、何かにつけて甘えてるんだよ。

[480: 匿名さん]

嫌煙者は、自分の「紫煙強迫神経症」を武器に、何かにつけて甘えてるんだよ。

[481: 匿名さん]

>>480

「タバコ依存」は、ＷＨＯの国際疾病分類に記載された
歴とした精神障害のひとつだが、

http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html
の「第５章 精神及び行動の障害(F00-F99)」を参照


君の唱える「紫煙強迫神経症」とやらはとんと聞いたことがないんだよ。

悪いけど、後学のために教えてくれる？
それが疾病として確立されていることを示す根拠をを。

[482: 匿名さん]

>>480
嫌煙者の「何かにつけて」って何だよ、具体的に挙げてみろよ。

[483: 匿名さん]

>>482

どうせ単にチャカしてるだけだから、100％マトモな答えは返ってこないよ。

[484: 匿名さん]

ほんとたばこバカだよ。

[485: 匿名さん]

480は可哀想な人なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

ここに書き込んでいる喫煙者もみんな可哀想な人達なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

[486: 匿名さん]

そうそう、マナー守って吸ってりゃいいんだよ。
ここでいちいち無駄口叩くなって。

[487: 匿名さん]

>>484-486
と、自称全ての行為にマナー厳守の人が言いましたとさ

[488: 匿名さん]

ベランダ喫煙に文句を言う人って「紫煙強迫神経症」患者くらいだろ。
普通の人の感覚じゃあないね。

手に雑菌がついてるのが不安で１時間くらい手を洗い続ける強迫神経症と同レベルだな。

[489: 匿名さん]

>>487
できる事からやっていけばいいのさ。
どうしてもやめられないならタバコに関しては後回しでも構わないよｗ

[490: 匿名さん]

>>488
飲み会の間中、ずっと隣で吸われても腹は立たないが
上の階のベランダで吸われて灰でも落とされたら文句のひとつも言うけどな。
灰が落ちて来ないまでも、ニオイが漂ってきたら腹も立つ。
ベランダがプライベートな空間だと言うなら、すぐ隣には他人のプライベート空間が
あるのだという事を、アンタ達は解ってないだけだよ。

[491: 匿名さん]

臭くて困る。

[492: 匿名さん]

「紫煙強迫神経症」これ言ってすっきりするんだろうね。
かわいいもんだね。

[493: 匿名さん]

紫煙なんて言ってちょっと気取ったつもりなのかもしれないけど
煙が嫌なわけじゃないよ。煙が臭わないなら、全然問題無いよ。
だから、煙だけじゃなくて、貴方達の吐く息や服の匂いが気分悪い
って言われてるんじゃん。
あとこの話題も繰り返されるけど、吸いがらはちゃんと
決められた所に捨てようよ。
いまだにポイ捨てする人てって、吸いがらで道が汚れていたり、
誰かが掃除して拾ってたりするの見ても何も感じないのかね？

[494: 匿名さん]

ポイ捨てするのも場所を弁えないのも、吐く息や衣服が臭いのも
「自分とは別種の喫煙者に限った事なんだ」と信じて疑わないんだから
何を言われたって何も感じないだろうな。
煙草にまつわる問題ってのは、結局のところ「自分だけは特別なんだ」という
大いなる勘違いをしている喫煙者達によって造り出されている。

場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
今の世の中、煙草が置かれてる立場なんてそんなもんだよ。
実社会で「強迫神経症だ」などと反撃できる喫煙者が一体どこにいる？ｗ

[495: 匿名さん]

いないだろうね、面と向かっては？
こんなトコで憂さ晴らしして、カワイイもんだね。

[496: 匿名さん]

逆切れされて刺されたら大変。
あなたみたいな人に。

[497: 匿名さん]

喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
自ら自分の体を壊してるのだから。

[498: 匿名さん]

副流煙が害悪じゃないと勘違いしている方々に参考文献。
http://www.voanews.com/english/2009-01-03-voa2.cfm

米疾病対策センター（CDC）の専門家は調査に基づき、
「短時間の受動喫煙であっても、循環系に急激な悪影響を与え、
心臓病の原因となることをこのデータは示している」と述べている。
（these data indicate that even brief exposure to secondhand smoke
can produce rapid and adverse changes in the functioning of
the heart and blood, and cause heart attacks.）

ということで、受動喫煙で他人に害を与えないように改善を。

[499: 匿名さん]

>>498

まずあなたが先頭に立って、健康増進法を攻撃しないと
少なくとも健康増進法を作った人はあなたのあげたソースを信じていませんよね？
ベランダなど屋外は適用除外なんですから。

[500: 匿名さん]

>>499

こういう時だけは、お得意の「程度と頻度」というものを忘れてしまうんだな。
米国で誰かが吸った煙草のせいで、日本にいる誰かが被害を被るとでも？
言ってる意味が解るかい？　解らないだろうなぁ・・・。

[501: 匿名さん]

新年から禁煙試してます。まぁ気楽にやります。

[502: 匿名さん]

>>500

そのお得意の「程度と頻度」を弁えることを喫煙者に期待してもムダだという社会の経験の蓄積が

今の禁煙化の流れを作ったんだと思うが。

[503: 匿名はん]

>>472
＞「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
＞なんて言え…
＞い、言えるじゃん!!
ねぇ。言えるんですよ。それなのに聞かないって迷惑がかかっていない
証拠じゃないでしょうか。

>>473
＞タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。
そんな事を考えるような、ここで騒いでいる嫌煙者の方々はファブリーズも
買えないぐらい貧乏な方々なのですか？ まずはインターネット代を節約した
ほうがいいのではないでしょうか。

>>494
＞場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
すごく乱暴な意見ですね。「顔をしかめた時点」なんて言うのは分かりません。
嫌煙者の方々は「隣のベランダを常に覗け」とおっしゃるのでしょうか？

>>497
＞喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
＞自ら自分の体を壊してるのだから。
乱暴ですね。上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

まったく嫌煙者の意見は無茶苦茶なものが多いですよね。

[504: 匿名さん]

>>503
まったく、ナニ総括したつもりでいるんや、バ力かオ前。

[505: 匿名さん]

>上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
だいたい若いうちからさんざん煙吸っておいて、いざ肺がんになったら保険で救ってくれって
いうのはムシが良すぎると思うよ。
百歩譲っても保険料は健康保険料は３−４倍にすべきですよ。

[506: 匿名さん]

まあ喫煙が「依存」という精神障害のひとつだ
ということを言いたいのではないでしょうか？

[507: 匿名はん]

>>504
＞バ力かオ前。
おや？ 今頃、やっと気がついたのですか？

>>505
＞逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
私の意見が伝わっていなかったようですね。
>>497 の「自ら自分の体を壊してるのだから。 」を突き詰めれば
お酒を飲んでいる人、農薬でさらされている野菜を食べている人、
なども「健康保険の適用」にならないのではないでしょうか？
まさか、煙草だけが健康被害がある物質だと思っているのでは
ないでしょうね。
※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
※壊してる」のかもしれませんね。

[508: 匿名さん]

>507
>※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
>※壊してる」のかもしれませんね。

そうなんですよ。
都会では喫煙者が多すぎて、
副流煙や受動喫煙の多大な被害を被ってしまうんですよ。

[509: 匿名さん]

>>507
>おや？ 今頃、やっと気がついたのですか？

そうやって開き直るの、マジでやめてもらえんかな。
あんたをバ力呼ばわりする者は問題だが、あなたのその態度も不誠実極まりない。
「自分はバ力だからアンタの言ってることは解りませ〜ん」
という態度で、まともな議論に発展するとでも思ってるのか？
相手を茶化しながら、あてこすりみたいな事を言ってるから叩かれるんだよ。
あんたに限って言えば、煙草の事なんかもはや問題ではないのだ。

[510: 匿名さん]

>>507
貴方に訊いてみたい事がある。
病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
そうした「区別」があるのは何故だと思う？

[511: 匿名さん]

>>507
この程度のバ力とは思わなかったよ。
自分でバ力だって自覚してるヤツ、まぁ始末に負えんな。

[512: 匿名さん]

喫煙者へ

とりあえず禁煙と書いてあるエレベータ内での喫煙は遠慮してほしい。
喫煙者が喫煙する権利は認めるますが他人へ迷惑をかける権利は認めません。他人へ迷惑をかけないなら、死ぬほどタバコを吸ってくれても結構です。

[513: 匿名さん]

自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。

戯れ言も程々にしてくれぃ。

[514: 匿名はん]

>>509
＞そうやって開き直るの、マジでやめてもらえんかな。
開き直ってなんかいませんよ。あなたのお仲間の意見を肯定してあげているのに、
それを否定されるのは解せません。

>>510
＞病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
＞そうした「区別」があるのは何故だと思う？
「病気」か「そうではない」かの違いだと思いますよ。少なくとも認定されているか
どうかなのでしょう。

>>513
＞自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。
「都会VS近郊」スレ等を読んでいるとかなりの人が「自分で好んで」都会に住んで
いるように思えます。あなたは「田舎に住みたいのに都会に住まざるをならなく
なっている人」ですか？

[515: 匿名さん]

>>514
バ力なりに考えて答えてるつもりだろうが、やめとけ。

[516: 匿名さん]

だいぶボロが出たな…。
雉も鳴かずば撃たれまいに。

[517: 匿名さん]

やり込められた喫煙者側の組織的抵抗が収束した後に
議論の経緯を知らないパッと出の雑魚レスが２〜３日続く…。

繰り返される毎度のパターン。

[518: 匿名さん]

>>512

ベランダ喫煙に対してはどう思われますか？

[519: 匿名さん]

＞やり込められた喫煙者側の組織的抵抗が収束した後

たぶん読解力がない貴方の誤解だと思うけど、ためしにやり込められたとするレス番号を示してみてくれる？

[520: 匿名さん]

迷惑だとして
だからどうなんだ？

[521: 匿名さん]

>>519
このスレにおいても実社会においても劣勢である事を認めない喫煙者が
強引に勝利宣言するのも「パッと出の雑魚レス」の典型ではあるなぁ…。

[522: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙以外で、喫煙者側が勝利宣言したものがあったかな？

[523: 匿名さん]

ここで、勝ち負けなんてあるの?
自己満足か。ミクロの世界の話だもんね。

[524: 匿名さん]

だいたい、
「ベランダ喫煙に苦情を言ったら、あっさりと受け入れたよ」
という話は幾度となく書き込みがあるが、
「苦情を言ってきたから『規約改正して出直せ』と言ってやった」
という経験談を読んだことがない。

[525: 匿名さん]

↑
だいたい　
＞ベランダ喫煙に苦情を言ったら
が妄想なんだからしかたないね。

[526: 匿名さん]

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
>>520
＞迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

[527: 匿名さん]

「迷惑だとしてだからどうなんだ」と隣人に向かって言う
という前提自体があり得ないので
正直、答えようがない。

[528: 匿名さん]

ここに来る人だけの統計は何の役にも立たないので、正直、答える意味がない。

[529: 匿名さん]

クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは
会話としておかしいだろ。

[530: 858]

懐かしい響きだね

[531: 土地勘無しさん]

>>526

ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
「規約違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①集合住宅に住む資格がないと、追放のための住民運動でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③そもそも禁煙無視の規約違反なんて大したことないから黙認ですか？

[532: 匿名はん]

>>531
＞ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
＞「規約違反だとしてだからどうなんだ？ 」と言われたら、あなたは、
私への質問ではありませんが、私の意見を述べさせていただきます。
その喫煙者の行為が明らかに規約違反で私が迷惑を被っているのでしたら『理事会』に
報告して「規約違反」に対してきちんと対応してもらいます。
『理事会』もマナー違反程度でしたら余程のことがない限り動いてくれないとは思いますが、
規約違反でしたら動いてくれると思います。『理事会』が弱腰で動かなければ次期理事会の
理事長になってでも対応に動きますよ。「規約違反対応」を上程して理事会で話し合って
管理会社経由で対応すれば良いだけですからね。

こんなことは自ら動こうとしない嫌煙者の方々には考えることが出来ないでしょう。

※あくまでも「規約違反」だったらですよ。息巻いて理事会に上程した結果「規約違反には
※あたらない」という結果になんてなったら恥ずかしいですね。

[533: 匿名さん]

>>527
仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

ちょっと言い足して

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
＞君個人にとって迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

[534: 匿名さん]

>>531

共有部　をもう少し租借して規約を読解しないと恥をかきますよ。

ヒント
貴方のベランダは共有部だから非常時以外でも他人が貴方のベランダをつかっても
貴方はクレームをつける権利はないのですか？

[535: 匿名さん]

>>529
＞クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは会話としておかしいだろ。


クレーマーから身を守るために

君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？

という返しはありうるかもねー

[536: 匿名はン]

無駄な意見をだらだら述べないで欲しいですね。迷惑なはなし。

[537: 匿名さん]

>>536

>>532は無駄じゃなく　しごくもっともな話だと思うけど？
どこらへんが無駄なの？
具体的に指摘してみなよ。

[538: 匿名さん]

＞531 by 土地勘無しさん

あげた例がピンとハズレでしたね。
皮肉ったつもりがすべりましたね　恥かしいww

>>526は規約違反ではない行為に対してなのに
貴方の例は「規約違反だもの」
規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。

[539: 匿名さん]

>>531 by 土地勘無しさん
＞そもそも禁煙無視の規約違反

日本語でお願いします。

[540: 土地勘無しさん]

>>532

ほうほう、ご立派ご立派。

では、仮定の話だが区域内禁煙を破って喫煙してる喫煙者に条例違反とクレームしたら
「条例違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①日本に住む資格がないと、裁判でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③それとも厳罰を適用できるように政治家に陳情しますか？自ら政治家になって厳罰化の条例改正に動きますか？
④そもそも禁煙無視の条例違反なんて大したことないから黙認ですか？
⑤それとも禁煙の条例無視をしてる喫煙者なんて見たことないですか？ｗ


ちなみに・・・
あなたのマンションでは敷地内に吸いがらなんて一つも落ちてたことないんでしょうなぁ・・・
さらには喫煙に関わらずペットの飼い方ゴミの捨て方や駐輪方法などなど、規約違反は一切ないわけでしょうねぇ・・・
少なくとも、あなたは黙認をしたことは無いんだよね？いやぁ・・・理事会の方々さぞやご苦労を・・・
もしくは、あなたにはそれらが目に入らないかだなｗ

[541: 土地勘無しさん]

>>534

ヒント

誰がベランダに限定してる？
おたくのマンションは、ロビーやエレベーター内も喫煙自由？

[542: 匿名さん]

>>535

いやいや、日本人の会話としておかしいんじゃない？


非喫煙者「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」

喫煙者　「君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？」

[543: 土地勘無しさん]

>>538

>規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。
だから、その許されない行為に対してあなたはどうしてるの？って聞いてるんだが？


ちなみに私は、その規約違反で私が被る迷惑がよほど酷いものでない限り、めんどくさいから黙認するよ？

[544: 土地勘無しさん]

>>539

>日本語でお願いします。
分かりにくい表現で申し訳ないです。
ただし、少なくとも日本語です。

あなたが言いたいことは、正しい日本語ではおそらく
「日本語の文法に正しく則った分かりやすい文章で書いてください」
「何が言いたいのか私には理解できません」
かと思います。

ちなみにある程度日本語の読解力のある人を対象にして書いているつもりなので、あなたのご希望に沿って改めて書きなおすつもりはありません。
なれない日本で大変でしょうが、がんばって生活してください。

[545: 匿名さん]

ここの雑魚たちの威勢のいい声が
禁煙化が進行する現実世界で聞かれないのが寂しい。

[546: 匿名さん]

543 by 土地勘無しさん 負け惜しみが過ぎますよ
素直になりましょうよ。

違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それと
>>526はベランダ喫煙に関してのレスであり あなたが>>531でアンカーを>>526としてるかぎり
>>541の言い訳は見苦しいよ。

>>542
ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。
ちなみに貴方に質問
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、
は、どれくらいの頻度を想定してますか？
それは現実的におこりうる頻度ですか？

これを良く考えれば、
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」
なんてあつかましくてそんなに神経質な人は集合住宅に住むべきでは無いと
あなたにもわかると思いますよ。

[547: 匿名はン]

このスレ自体が無駄なの。
わからんのか。

[548: 匿名さん]

>>545

ここの雑魚たちの威勢のいい声はベランダ喫煙にだけにむけて発せられてる
ことが読めませんか？
もっと日本語を勉強しましょうね。

[549: 土地勘無しさん]

>>546

>違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
>あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それを持ち出すのはピンズレと言われても・・・

仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

と答えるしかないんだが？ｗ

[550: 匿名さん]

「ずれてる」のと「仮定の話」は・・・www

[551: 匿名さん]

>>546
＞ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。

「だからどうなんだ？」

「だから喫煙を控えてくれって言ってるだろ。『どうなんだ』の使い方間違ってるぞ」

[552: 匿名さん]

「どれくらいの頻度を想定してますか？それは現実的におこりうる頻度ですか？」

「君個人が知りたいとして、だからどうなんだ？」

[553: 匿名さん]

外で吸うタバコとベランダで吸うタバコは
副流煙に含まれる有害物質の量とかが
なにか違うの？

[554: 匿名さん]

>>549
普通は話題・話の流れからずれた仮定の話は　さすがにしませんけど？
珍しいですか？

それじゃ会話にならないと思うけど、あなた、もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？
だったら、ごめん。
あたたかく見守ってあげるから、思う存分レスしてくださいね

[555: 匿名さん]

>>551
で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

>>552
どうなんだという前に　まずこたえましょうよ
で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

[556: 匿名さん]

いじめるなよ
ベランダ喫煙と聞いて嫌煙脳が脊髄反射で迷惑だと感じる妄想なんだから
具体的な頻度なんて想定してるわけがない。

[557: 匿名さん]

ま、喫煙者側も、ベランダ喫煙が頻度によっては迷惑になり得る
という認識を持ち始めて、その話に入りつつあるわけで、

「迷惑になるはずない」時代からすれば、
こりゃ大進歩だよ。

[558: 匿名さん]

>>557
で、で、あなたが想定したベランダ喫煙の頻度は？

[559: 匿名はん]

たばこはアカンずきん。

[560: とくめい]

嫌煙家は絶対にタバコ税での御利益にはあずかってないのか？

そこまで喫煙者を嫌ってるんだからタバコ税で作られた道路なんて走りたくもないでしょ？
それくらい徹底してタバコ廃止運動でもしたら？

で、ＪＴも廃業に追い込んで、日本でタバコが売られないようにしたら？
あんたらが望む煙のない社会にしたらいいじゃん。

偉そうなこと言ってる嫌煙家に限って、タバコ税の税収に関してはスルーしやがる。

今より喫煙率がどんどん下がったら、それに代わる税収は何ですか〜？
嫌煙家はそれに対してどう思ってるんですか〜？？
消費税が１５％になってもタバコなんてものは存在しない方がいいですか〜？？

[561: 匿名さん]

いいよ

っていうか、その切り口はあきた。

[562: とくめい]

ベランダ喫煙だの受動喫煙だの健康被害だのの切り口も大概飽きたけど

[563: 土地勘無しさん]

>>554

あなた（たち？）が期待してる前提と違うだけで、話題としてはズレてないと思うけど？
どちらも「〜な人がいたらどうする」って話でしょ？
それとも、ここの喫煙者は全員
「迷惑だとして
だからどうなんだ？」
って答えるのが話の流れとしての前提？

つ〜かさ・・・
ホントにズレてて答えるまでもないと思ってるなら、無視すりゃ良いじゃん。
そもそも私のレス自体が、間抜けた質問に対する揶揄なわけだしw
正直、答えにくいところを突かれて、話をそらしてるようにしか見えないよ？
（答えられないけど、それじゃ悔しいからなにか言い返さないといられない・・・みたいなｗ）


>それじゃ会話にならないと思うけど、あなた、もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？
障害を持ちだすなんて悪趣味な侮蔑だね・・・
もし侮蔑するつもりじゃなくて本当にそう思って書いたなら、なんでも思いついたからって表に出しちゃうなんて、実社会では気をつけた方がいいよ、それこそ人間関係壊すから。

[564: 土地勘無しさん]

>今より喫煙率がどんどん下がったら、それに代わる税収は何ですか〜？
タバコの害がなくなれば社会保障費が減って、かえって黒字になるって試算があると思うけど？
1000円に上げても黒字になるなんて、喫煙者を限りなく＊＊にした試算もあったでしょ？
「根拠は示せないけどそんなの全部嘘っぱち」って断言しちゃう人？


副流煙は、吸わせてもまったく無害（もしくは体に良い）って研究報告でもあった？
それとも大した害じゃないから、車の排気ガスもタバコの副流煙も他人を一切気にすることなくドンドンばらまいてもいいって思ってる人？
で、もしかして現状の世論もそんな感じだと思ってる？


そんな大風呂敷広げないで、「ベランダ喫煙ぐらいで文句言うな！」にしておけば？

[565: 匿名はん]

>>560
ドAHOが出てきたね。喫煙者も大変だあね。

[566: 周辺住民さん]

喫煙者ってもともと、まともに思考しないから、中毒から抜け出せない。まともな思考できないから、>>５６０のような、クダラナイことになる。まともに、思考してから、書け。考えろ。まったく、中毒患者の妄想丸出しだな。

[567: 銀行関係者さん]

560は、ワースト3に入るやつだな。

[568: 匿名さん]

>もしかして友達と会話がつづかない発達障害者（アスペルガー症候群）でした？

この発言はひどいな。人間性を疑う。
こういう発言をする人が喫煙者だというのはある意味納得。

[569: ビギナーさん]

CO2削減と渋滞緩和のためにもガソリン税上げて１リットル＝５００円にしてくれたら気持ちよくタバコ止められる

[570: 匿名さん]

喫煙者が言う「○○ならやめられる」ほど
信用ならんものは無いな…

[571: 匿名さん]

>>563
＞あなた（たち？）が期待してる前提と違うだけで、話題としてはズレてないと思うけど？

おもいっきりズレてるでしょうに。
法や条例や規約に違反する行為をもちだすことは。
そんな違反行為を弁護するようなレスが出るわけがないから、バトルにならないじゃん。

[572: 571]

>>563
＞そもそも私のレス自体が、間抜けた質問に対する揶揄なわけだしw

ズレてたら揶揄にならないじゃん
君って、友達との会話大丈夫？

[573: サラリーマンさん]

>>568

>>565-566 はなぜ許せるのですか？

[574: 匿名さん]

っていうか
>>554って
主張の内容以前に立派な削除対象だろ。

[575: 匿名さん]

横からすみません。
ベランダで周りの迷惑顧みずタバコ吸うような人間が、
規約に定められたからといって止めない可能性は高いと思われる。
現在の路上喫煙状況を見れば分かるよね。
だから、別にずれた質問ではないと思うが。

[576: 匿名さん]

>>573

>　>>565-566 はなぜ許せるのですか？

あなた多分喫煙者でしょ？
>>554のひどさと>>565-566の違いが分からないというなら、
自分の感覚を疑った方が良いと思うけど。

[577: 匿名さん]

ヒント：
喫煙者になるかならないかは選ぶことができるけど、アスペルガーはどうだろう。

[578: 匿名さん]

>>576

冷静に比較してごらん
同じだよ。

[579: 匿名さん]

>>575
＞ベランダで周りの迷惑顧みずタバコ吸うような人間

で、貴方が想定したベランダ喫煙で臭いに遭遇する頻度は？

感情に流されず冷静に考えてね。

[580: とくめい]

今朝、携帯電話をいじりながら自転車にのってる女性が歩きたばこしてる男性に対して顔をしかめているのを見た。

どっちもどっちだろ。
歩きたばこも危ないし、まわりに迷惑な行為だし、自転車乗りながら携帯いじってるのも危ないし迷惑な行為だ。

タバコは吸ってるだけで周りにも有害だけど携帯はいじってるだけで周りの健康をおびやかすわけではないからＯＫだとでも言いたいのだろうか？

ここの嫌煙家も同じようなもんだ、自分たちは絶対に間違ったことや他人に迷惑となるような行為はしてないと思いこんで一部のタチの悪い喫煙者の行為をやり玉にあげて攻撃し、だから喫煙行為そのものが悪いと結論づけようとする。

[581: 匿名さん]

>>577

あなた、論理的思考できない人ですか？
ヒントになっていない　恥ずかしいね。

>>565-566に書いてあるけど

どAHOにになるかならないかは選ぶことができるのかい？

まともに嗜好ができない人になるかどうかは選ぶことができるのかい？

[582: 匿名さん]

>>544はあやまって反省して温かく見守るといってるが>>565-567はいいっぱなし

[583: 匿名さん]

544ではなく >>554だった　ごめん　と反省。

[584: 銀行関係者さん]

内容がどＡＨＯだろう。わからんやつだな、あなた方。

[585: 匿名はん]

>>563
＞障害を持ちだすなんて悪趣味な侮蔑だね・・・
>>568
＞この発言はひどいな。人間性を疑う。
その通りですね。相手を揶揄することを目的に障害を持ち出してはいけないと思います。

ところで、過去スレ（喫煙関係の一部）の中で「障害」で検索して「相手を揶揄している」
ように思われるものを持って来ました。以下は「嫌煙者」側の発言です。

マンション煙草スレ　=６=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5943/res/610-610
喫煙者 VS 非喫煙者 Round2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6038/res/733-733
ついでに
ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋
では、『薬物に犯されていない健常者』なんて危険な言葉も出てきています。

なお、過去スレ内では「障害」で検索した時の喫煙者側からの発言は見当たりませんでした。

>>568
＞こういう発言をする人が喫煙者だというのはある意味納得。
『偏見』以外の何物でもない発言ですね。こんな『偏見』の持ち主だから「ベランダ喫煙」が
迷惑だと思い込むんだと思いますよ。

[586: 匿名さん]

どうやったら楽に止められるのか調べたら、どう?

[587: 匿名さん]

>>585

あらあらご苦労様。

[588: 匿名さん]

苦労じゃないでしょう、趣味なんだから。
逆に喜んでんじゃないの。書き込みができるから。

[589: 匿名さん]

>>579
＞で、貴方が想定したベランダ喫煙で臭いに遭遇する頻度は？
何で頻度を示さないといけないんですか？
奥さんの不倫を見つけたら頻度なんか問題にしないでしょう？

[590: 土地勘無しさん]

>>571

>そんな違反行為を弁護するようなレスが出るわけがないから、バトルにならないじゃん。
だからさ・・・
弁護するかどうかじゃなくて、そういう回答をする人がいたら元レスの質問をしてくるような喫煙者様はどうするのかって話でしょ？
（少なくともそういう悪質な人間がいるのは事実だよ）

弁護はしないんでしょ？で、ど〜すんのよ？
黙って引っ込むの？
訴訟起こすの？
自ら理事（議員）になるの？
文句言う以前にそんな規約（条例）違反なんて大したことないと黙認？
そもそもそういう現実が目に入らない人？


>ズレてたら揶揄にならないじゃん
>君って、友達との会話大丈夫？
だから、そもそもズレてないってｗ
だいいち相手の話が自分の思ってることとズレたと感じたら、悪口言い始めて会話拒否しちゃうの？
君って、他人との関係大丈夫？

[591: 土地勘無しさん]

いつもの彼は、わざわざヨコ入りしてきたくせに、>>540は綺麗に無視だね・・・

それとも「ズレてると思うなら無視すればいい」って発言を、都合よく言い訳に利用しただけかね・・・

[592: 匿名さん]

それにしても、ここで「ベランダ喫煙が迷惑なわけない」
と言っている人って、
現実世界のオープンスペースの禁煙化についてはどう考えているのかな？

禁止される理由を理解して従ってるの？それとも
理由は理解できないが仕方がないと思ってるの？

[593: 匿名さん]

禁煙場所が増えるのは、仕方がありませんよ。実際にたばこの煙って臭いですから。
でも止められないんですよ。やめたくても。
ニコチンがきれるとイライラしてだめなんです。
楽にやめれるのなら、とっくに止めてます。
ルールを守るので勘弁してください。

[594: 匿名さん]

楽にやめれる人は殆どいないよ。

[595: とくめい]

喫煙者＝臭い
のくくりで話すのおかしくない？
喫煙者のが臭い人の割合は多いだろうけどさ。
キムタクとか福山雅治とかも喫煙者だけど、実際会った時、臭くなかったよ。
そりゃ、あの人たちは芸能人だから身なりにはにおいも含めて普通以上に気をつかってるからだろうけど、ちゃんとそうやって身なりに気をつかってる喫煙者だっているんだよ。

[596: 匿名さん]

ごく少数ね。

[597: 匿名さん]

「頻度、程度」のヒンド教徒に訊きたいんだけど、
禁煙化が進む公共的なオープンスペースなんて、
それこそそこに住んでいるような特殊な事情の人を除けば、長時間副流煙を吸わされる人なんていないよね？

被害の頻度、程度でいったら大したこともなさそうって話になるけれど、
そこの禁煙化については、ベランダ禁煙化に対するみたいな文句はないの？

[598: とくめい]

逆に嫌煙者でもめちゃめちゃ臭いヤツとか普通にいるよな。
自分のが臭いくせに喫煙者が臭いとかほざく。

[599: とくめい]

ベランダ喫煙はいかんでしょ。
においとか副流煙とかの問題でなく、危ないから。

タバコの火の不始末が絶対にないとは言い切れないでしょ？
ベランダ喫煙してる人だって隣の人がベランダでバーベキューとかしたら文句言うでしょ？
ベランダでのバーベキューはにおいがする、煙で迷惑する、火気だから危ない、って普通に分かるでしょ？それとベランダ喫煙って同じじゃない。

[600: トクメイ]

>>598
やっぱり、喫煙者のほうが臭い率、高いですよ。
あなたも誰かに嗅いでもらったら、臭いを思うよ。