喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[382: 匿名さん]

>>381

隣人に向かって
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
などと言う喫煙者の「人間性」
は棚にあげて、か。

[383: 匿名さん]

>>379
「スゴスゴと」ってのは
実社会では大人しいネット弁慶に対する皮肉なんだろ。
しばらく見ないうちに話のすり替えも下手になったなｗ

[384: 匿名はん]

>>382
＞隣人に向かって
＞「迷惑だとしてだからどうなんだ」
＞などと言う喫煙者の「人間性」
＞は棚にあげて、か。
>>377 の隣人がそんな事を言っていたのですか？
そのようなこと、どこに書かれていますか？

>>383
＞「スゴスゴと」ってのは
＞実社会では大人しいネット弁慶に対する皮肉なんだろ。
>>377 のお隣がネット弁慶なんですか？
そのようなこと、どこに書かれていますか？

「迷惑だとしてだからどうなんだ」とも発言しないし、ネット弁慶とは
限らない、自分の要求を聞き入れてくれた人に対して『スゴスゴと』
という発言は人としてひどいと思いますよ。

[385: 匿名はん]

またアゲ足取りに出てきたのですね。
つっこみどころが見つかってよかったですね。

[386: 匿名さん]

>384

もう無理だって。
あきらめなよ。

[387: 匿名さん]

ひどい、か…。
無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。

[388: 匿名さん]

>>384
文体からして、いつもの「真正・匿名はん」かな？
君は打つ手に困ると決まって泣き落としに走るなぁｗ
道徳に訴えるならいつもの自分にもそれを問うてくれよ。

[389: 匿名はん]

そうです。私が変な匿名はんです。

[390: 匿名はん]

>>385
＞またアゲ足取りに出てきたのですね。
反論に困るといつも「アゲ足取り」ですね。
誤字脱字を責めているわけでもあるまいし・・・。

>>386
＞もう無理だって。
＞あきらめなよ。
何が無理なんですか？ 何をあきらめるのですか？

>>387
＞無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。
残念ながら、私は「無神経に煙を巻き散らかし」ては
いません。

>>388
＞道徳に訴えるならいつもの自分にもそれを問うてくれよ。
はい。少なくとも喫煙に関しては問題ないと思っています。

[391: 匿名さん]

匿名はん、しれーっと再登場ですけど、
年末の宿題は解決したのかな。
まずはそちらの回答からどうぞ。

[392: 匿名さん]

喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
デブと同じ。
不健康とわかっている毒物をやめることができない。

[393: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら驚きだな。

だって例の「迷惑だとしてだからどうなんだ」発言を持ち出された途端、沈黙でしょ？

ってことは、昨日あたりまで威勢が良かった連中は、あの
「だからどうした」発言の当人だってことでしょ。

しかし、よくもまあヌケヌケと。

綸言汗の如し。

お望みとあらばいつでも思い出してあげるよ。

「迷惑だとして、だからどうなんだ」

[394: 匿名はん]

>>391
＞年末の宿題は解決したのかな。
何のことですか、わかりません。

>>392
＞喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
私は前々から、自分は頭が悪いと言っています。

[395: 匿名さん]

うわ；最悪。
開き直りやがったｗ

[396: 匿名さん]

>>376

現実問題として、あなたは隣がもしベランダ喫煙したらクレームを言える？

神経質住民と思われたくないから言えない　というレスを前に見かけたけど
実際そうだと思うよ。

だから想定しにくい議論だというなら、貴方側のほうが「元」だってこと。
クレーム言われてはじめて「だからどうした」ってなるんだから。

追記しておくけど
私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら　この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので

「貴方の個人的な迷惑基準に従うつもりはありません、しかしそれがこのマンションの住民意
だというなら私のほうが特殊な基準だったと理解してベランダ喫煙を止めますよ。
ついでですが、現状規約で禁止されてない状態に私は満足してるので、当然私のほうから
住民意を問う必要は感じないので問いません。どうしてもというなら貴方が行動してくださいね」

と返答しますね。

[397: 匿名さん]

>>382
>>383

実際のお隣さんとここの喫煙者を一緒くたにしてしまう
そんな倫理展開力で実社会で大丈夫ですか？
あいつと話すといつも話が見えなくなってしまう　と周囲に迷惑かけてるんでしょうね。

[398: 匿名さん]

おっと揚げ足取られる前に修正

倫理展開力 → 論理展開力

[399: 匿名さん]

386=387=388

毎回毎回、も匿名はんにやり込められると、このようにスカシッペレスが３つほど続くんだよね。

[400: 匿名はん]

>>394
とうとう完全な偽者が現れたようです。私に対する対応はこのような偽者が正解。
オリジナルなコテハンでない以上、「匿名はん」ハンドルを使うことに文句は
言えませんし、対処のしようがありません。
「ベランダ喫煙」議論に関しても「規約改正するから首を洗って待ってろ！」と
言うのが正解。その数年後にいくつかのマンションで実際に規約改正がなされれば
その後の「ベランダ喫煙」の議論は収束されると思いますよ。

>>391
＞年末の宿題は解決したのかな。
＞まずはそちらの回答からどうぞ。
年末のご本人ですか？ あの方は
＞24時間以上待ちましたが、匿名はんからのレスは特に無いようですね。
＞ということは年末の大掃除完了かな。
と勝ち誇っていたのでもう出てこないと思っていますのでほぉっておいています。
あれを読んだときは「この時期に旅行にも行くこともできないのか？」なんて
思っていましたが・・・。
まぁ、「解釈のずれ」があることは明らかですので、その辺りを説明するのも
＊＊らしくなったというか、話の本質ではないというのも理由の一つです

[401: 匿名さん]

>>396

＞私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら　この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
＞と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので

あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で、
隣戸の非喫煙者は「良い近隣関係を保つ意思を捨てたな」と思っていますよ。

[402: 匿名さん]

まあ、タクシーや飲食店などの閉じられた空間だけでなく、
駅のホームや駅前ロータリーみたいなオープンスペースにまで禁煙化が拡大している現実と、

それらが喫煙者からの抗議・抵抗で撤回された、みたいな話をとんと聞かない現状を見るにつけ、

ベランダでの喫煙を咎められても「無視する」とか「開き直る」みたいな発言をここでされても
どうも説得力に欠けるんだよね。

匂いも煙も自分のベランダからは一歩も外には出していない、というのなら、
「俺のベランダで何をしようと勝手だ」と言うのもわかるけど、
実際には「オープン」なわけだし。

[403: サラリーマンさん]

山田くん！ざぶとん１０枚やって！

[404: 匿名さん]

やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。

[405: 匿名はん]

>>404
＞やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。
正解までは、もう少しでした。模範解答は

やはり規約にはっきりと『ベランダ禁煙』と書かないとダメだな。
※『共用部禁煙』では足りないことがあります。

です。ベランダ使用規則（細則）の禁止事項に『喫煙』を盛り込むのでも
良いと思われます。

[406: 匿名さん]

ベランダは共用部だけどな。

[407: 匿名さん]

>>401
それで？
その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
規約改正にがんばりますか？　どうぞがんばってください。

>>402
それならば
嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

>>406
過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
恥をかかないよう論を進めてくださいね。

[408: 管理会社勤務さん]

売主による、と言うより物件ごとによる事だと思いますが
専有部以外を禁煙とする事については、商品企画や規約検討の
段階で時々議論にはなっている様ですよ。
ただ実際には、購入者の年齢層を考えれば４割は下らないであろう
喫煙率を考えると、それを販売ターゲットから排除する事はできない
という事で実現には至らない事が多い。単純にそういう事の様です。
しかし、その状況をして「大して問題視されていない」と解釈する
一部の喫煙者さん達は、やはりズレていると言わざるを得ないでしょうね。
現場でトラブルの原因になっているのは紛れもない事実ですし
それを防ぐ方法として「規約を変えればいい」という意見も
あくまで自分本位のものでしかありませんから。
ベランダ喫煙は「程度と頻度」を守ってさえいれば大きな問題とはならない。
・・・そう唱えなｇら、一方では問題視する声に対し「禁止すればよかろう」と
主張している人は、ルールを守って吸い続ける他の喫煙者の事も
わずかな譲歩を求める非喫煙者の事も、基本的にはどうでもいいと
考えているという事なのでしょう。

[409: 匿名さん]

>>407

>>401
＞それで？
＞その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
＞規約改正にがんばりますか？　どうぞがんばってください。
「それで？」だってよ。理解力ないんかな、この人。

>>402
＞それならば
＞嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
＞ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
LAや NYや メルボルンが何だっつーの。話が飛躍し過ぎなんだよ。それで？

>>406
＞過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
＞規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
＞恥をかかないよう論を進めてくださいね。
いつ論破されたんだろうね？
「ベランダ禁煙」と明記されていなくても、“共用部であるが故に
ベランダは禁煙”と解釈（納得）しているマンションもあることを
お忘れなく。

[410: 匿名さん]

>>408さん

ベランダ喫煙って消防法的にはＯＫなんですか？
共用部で火災報知器や消火設備のないところで火気使用(＝喫煙)って。

[411: 匿名さん]

消防法だろうが基準法だろうが、吸いたい時に吸う。何が悪い？

[412: 匿名さん]

＞あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で

大丈夫ですよ
クレームを言うほど迷惑だと感じるのは貴方のような特殊な神経の人だけですから
現実的ではありません。

ベランダ喫煙の程度・頻度なんて、たとえば音に置き換えてみれば、日に2〜3回コトコト
（ドッスン！というびっくりするような大きな物音ではない）という物音が聞こえるのと
同じようなものでしょう。
そんな低頻度・低音の物音程度で隣にクレームをするような人は集合住宅に住むべきではありません。

[413: 匿名さん]

>>409

で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？

で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

逃げないでちゃんと答えてね
それとも答えられないの？

共用部関連についてはヒントをあげよう
ヒント
占有部、専有部
あとは自分で過去スレで勉強してね
今後の人生で恥をかかないためにも。

[414: 匿名さん]

>>408

貴方はクレーマーについてはどうお考えですか？
私は、程度頻度も示さず文句を言った方が勝つ　というクレーマー天国マンションには
住みたくありませんけど？

[415: 物件比較中さん]

>>410

非常時以外でも、貴方のベランダに他人が入り込むことを許容されるんですか？
私は嫌ですけど？

[416: 匿名さん]

>>411
条例違反でとっとと捕まって下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321584713

[417: 匿名さん]

↑
ナリスマシにマジで答えんなよ

[418: 匿名さん]

>>413

＞で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
・・・意味わからん。

＞で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
知らねーよ・・・おたくが聞いてきたらいいだろ。今後の人生で恥をかかないためにも。

＞共用部関連についてはヒントをあげよう
さっき答えたが？

[419: 匿名さん]

↑
なんだ
結局答えられないのな
情けないねw

[420: 匿名さん]

＞嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

たぶんですが、
英語はひじょうに論理的な言語なので「とにかくオレ様には迷惑なんだ」という
感情論でクレームする人がいなく、客観的に論理的に考えれば禁止にはできないと
自覚するからクレームをつける人がいないからでしょうね

[421: 匿名さん]

吸え吸え、冬ホタル。

[422: 匿名さん]

「ベランダ喫煙が許されている」…

またかよ。
「許可」している規定を出してみろって。


禁じられていない＝許されている＝好きにしていい

いやぁ、「依存脳」爆発だね、しかし。

あのさ、世の中のオープンスペースで禁煙化が進んでいる理由ってなんだと思う？

ま、
「他者から物理的、強制的に手足を縛られないと喫煙をコントロールできません！」
って威張って言うんだから珍しい存在だよ、ここの喫煙者は。
ただし、あくまでココでだけだが。

考えてもみれば、例の
「迷惑だとして、だからどうなんだ」
以降、喫煙者側の言ってることって開き直りしかないんだもん。

それも最初から「『迷惑』の概念がわかりませ〜ん」
とか言っていたならまだしも、
最初は必死になって迷惑になんかならない！と否定にやっきだったんだから。

それが、否定しきれなくなった挙げ句が
アレだ。

しかも顔と名前の出る現実世界では発言不可能な、ね。

そろそろなんか新しいのないの？
つまんないんだけど。

[423: 匿名さん]

>>408
あーあ、売主がベランダ喫煙可能として売ってる事を認めちゃったね

[424: 匿名さん]

>>410
また火気使用＝喫煙とか言い出しちゃってるよ・・・

[425: 匿名さん]

>>420
たぶんとか妄想聞いてねーよ

[426: 匿名さん]

>LAや NY

同じアメリカには集合住宅完全禁煙の地域もあるんですよ。これをどう説明しますか？って言われても困るでしょ。

[427: 匿名はん]

>>422
＞「ベランダ喫煙が許されている」…
＞「許可」している規定を出してみろって。
今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
あなたも数多くの禁止されていない行為を行なっています。
「共用廊下を歩くこと」「エレベータに乗ること」・・・
「許可」している規定はありますか？

＞禁じられていない＝許されている＝好きにしていい
あなた方の中では「許されている＝好きにしていい」なのですか？
そんな風に考えているから私たちと話が合わないのではないのでしょうか？

[428: 匿名さん]

>>423
管理会社勤務さんの意見だろ。

[429: 周辺住民さん]

タバコ吸う人間は、脳の病気なんだから、まともな会話できるわけ無い。（立派な依存症だ）ばかばかしい。どうせ、家族も居ない奴等ばかり。いれば、止めるよう説得するだろう。馬＊＊鹿しい、屁理屈を言わせないようするだろう。されていないのなら、家族も見捨ててるんだろう。かわいそうだがね。まったく、どーしようもないな。もう、人間止めてるんだから、投稿するな。鬱陶しい。

[430: 匿名さん]

>>429
タバコ吸う人間＝脳の病気＝まともな会話できない＝家族もいないだって・・・
日本で何割の喫煙者がいると思ってるんだろ。
思い込みの妄想脳もここまでくると気持ち悪いな

しかも「だから投稿するな」だって。
「喫煙者 VS 非喫煙者」のスレで喫煙者に投稿するなとか
自分で書いてて意味不明なのもわからないのか？頭大丈夫？ｗ

お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

[431: 匿名はん]

>>430
＞お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

あなたも鬱陶しいですから投稿しないでください。あなたたちは、よそでやってください。