喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[351: 匿名さん]

>>315

そろそろお答え下さい。

>日本人の約２〜３割がかかっていて、且つ1度その病気にかかったら現代医学では
>ほぼ一生治せない病気があります。
>その病気の多くは非喫煙者であるという事実もあるんですよ。

その病名はなんですか？

>その他にも、疫学的統計上非喫煙者に多く発症している病はまだあります。

こちらも病名を列挙して下さい。

よろしくお願いいたします。

[352: 匿名さん]

非喫煙者のほうが罹る確率が高い病気がある、ってこと？

だからタバコはカラダにいいんだ、と。
そこまでもして吸いたいもんかね？

たしかに、
特定の病気に罹る確率が喫煙者より非喫煙者のほうが高いということもあり得るだろうが、
そりゃ、喫煙者はその病気になる前に死んじまうからだ、
と推測するよな、一般的には。

[353: 匿名さん]

>>351
もういいじゃん。思いつきで発言した相手を深追いするのは却って悪趣味だ。
その後黙りこくってるのが何よりの証拠だろうに。
囃し立てればまた別のしょーもないネタを拾って揚げ足をとろうとする。
そろそろやめにしてくれ。

[354: 匿名さん]

まあ子どもの頃、
「うちに昨日サーカスがきた」だの「高橋名人は親戚だ」だの
虚言があるやつというのは学校に一人二人いたろう。
そういうのと同じ手合いだよ。>>315みたいのは。
だからあまり深追いするのは確かに悪趣味というか、
いじめみたいなもんだ。

[355: 匿名さん]

毎日見に来る自分の行動が世の人の標準行動だと思い込む

さすがオレ様基準嫌煙者

[356: 匿名さん]

↑ほらっ、こーゆーのが出てくるんだよ。

[357: 匿名さん]

ベランダ喫煙ではそのオレ様基準を論破されまくるので、一般喫煙論に
逃げるしかない嫌煙者が集まるスレはここでしたか！

[358: 匿名さん]

>>357
ベランダが最後の砦なんだぁ！　と息巻くアナタが来るべきスレは
ここではありません。
一般喫煙論において、もはやアナタは全く立つ瀬が無いのだからねｗ

[359: 匿名さん]

ここで好きなだけ吐け、ニコ中。
現実社会じゃ、煙も吐きにくいからな。

[360: 匿名さん]

「論破」ねぇ…。

ベランダ喫煙が他人の迷惑なりうる、
という指摘に必死に反論を試みたものの結局論破できず、
最後はとうとう

「迷惑だとして、それがどうした」

と開き直った。

あの瞬間で、終わったでしょ。

しかし懐かしいね。
あれから半年ぐらい経つんだっけか？

[361: 匿名さん]

そうだったねぇ…。
（しみじみ）

[362: 匿名さん]

>>360
＞ベランダ喫煙が他人の迷惑なりうる

あれ？　日本語が違ってるでしょ？

ベランダ喫煙が「オレ様」には迷惑なりうる、しか言えてなかったでしょ？

「他人」という不特定多数を想像させる表現にすりかえないでね

それとも、今からでもいいから、
ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じるのは一般的な感覚だ
ということを客観的に示す事例でも根拠でもだしてみる？

できないくせにww

[363: 匿名さん]

神経質なクレーマーが言うことにまで耳を傾ける必要はありません。

[364: 匿名さん]

＞「迷惑だとして、それがどうした」
＞と開き直った。
＞あの瞬間で、終わったでしょ。

その瞬間で終わるということは、そのまま我慢することにするってことかよ。
それより、それならば規約改正に行動するぞ！となったほうが前向きでいい人生遅れると思うけど？

[365: 匿名さん]

たしかに
「それを言っちゃあおしめぇよ」だったな、アレは。

「迷惑だとして、だからどーした？」が通用するならもう何でもありだもの。

論破も何も、議論の土俵から下りちゃってるんだから。

[366: 匿名さん]

ハーイ ( ^ O ^ )/
喫煙者の方へ質問です！！
喫煙者の口から う ん こ の臭いがするのはなぜですか？？？

[367: 匿名さん]

>>365

なんだ、議論ごっこだったのかい
で、現実ではアレを言われたら、あきらめて泣き寝入りするんだろうな　情けない。

前向きに生きろよ。

[368: 匿名さん]

>>360

そんなあなたは、実社会でのマンションでは音や臭いなどの迷惑ネタに対して
程度や頻度も示さず「私には迷惑だから止めてください」
とだけしか言わない勇ましいひとなんですか？

[369: 匿名さん]

＞むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
これはある有名な喫煙者の発した言葉。

その書き込みに対して、ある喫煙者はこんな風に反論してます。
＞一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
＞これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。

喫煙者の皆さん、非常識な喫煙者なんてほんの一部だってことはわかっていますよ。

[370: 匿名さん]

>>362
>>364

そろそろ出て来る頃だと思ってたよ。
食いつきどころは相変わらずだなぁ。
とりあえず大幅値上げは回避できて良かったねｗ

[371: 匿名さん]

程度や頻度が低いベランダ喫煙ごときに目くじらを立てるような
神経質な人は他の音や臭いなどの迷惑ネタでも常人では考えられないほど
敏感でしょうから集合住宅に住まない方がいいですよ。
他の住民の迷惑です。いちいちクレームを立てて騒ぐのが目に見えてるから。
役員やってると本当にそう思います。
クレームを言ってくる人はいつもいつも同じ人。
他の人には平気なことでもいちいちクレーム、自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
そういう自分基準な人は戸建てに住んで欲しい。

[372: 匿名さん]

>>365

ハーイ ( ^ O ^ )/
あなたに質問です！！

>>366は議論の土俵から下りちゃってるんじゃないですか？

一部の喫煙者のレスで鬼の首を取ったつもりになってる貴方がとても滑稽です。

[373: 匿名さん]

>他の人には平気なことでもいちいちクレーム、自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。

他の人には迷惑なことでも、自分にとっちゃなんでもない。
自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
こうなのかもしれないですよ。
たくさんのマナーを守っている喫煙者は一部の喫煙者に迷惑しているようですから。

[374: 匿名さん]

同じように一部の嫌煙者の言動が一般の非喫煙者の迷惑になっているらしい。

[375: 匿名さん]

ベランダ喫煙擁護派はこんなことまで言われてるんだけど。

>これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか？
>多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
>JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
>「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
>何卒よろしくお願いいたします。

ここまで言われた嫌煙者はいるか？

[376: 匿名さん]

>>367

へ？逆でしょ？

「迷惑だとして、だからどうなんだ」

顔の見える現実世界で、ご近所さんに向かってコレを言う人の存在のほうが
想定しにくいと思いますが。

[377: 匿名さん]

>>376

確かにね。
うちのお隣さんに「ベランダ喫煙を控えてもらえますか」
って言ったら、あっさりスゴスゴと止めてくれたよ。

[378: 匿名さん]

>>371

＞集合住宅に住まない方がいいですよ。
＞他の住民の迷惑です。いちいちクレームを立てて騒ぐのが目に見えてるから。
＞役員やってると本当にそう思います。

多少スレ違いだが…
集合住宅住んでりゃいろいろな人間がいるのは当たり前。
いつかは役員が回ってくることもわかっているはず。
そんなにイヤならあなたこそ戸建に住めば？楽になるよ？

[379: 匿名はん]

>>377
＞って言ったら、あっさりスゴスゴと止めてくれたよ。
話を聞いてくれた「お隣さん」相手に『スゴスゴと』と表現してしまう辺りが
人間性をよく表していますね。

[380: 匿名さん]

>>379

・迷惑なわけない。
・クレーマーの言うことなど聞く必要なし。
・迷惑だとして、だからどうした。

…ここの喫煙者の威勢の良さと現実のギャップを見たら、「スゴスゴ」と言いたくもなるわな。

[381: 匿名さん]

>…ここの喫煙者の威勢の良さと現実のギャップを見たら、「スゴスゴ」と言いたくもなるわな。
とは言うものの、ココの喫煙者ではない、且つ、現実の隣人（しかも、自分の要求を受け入れてくれた人）
のことを「スゴスゴと・・・」と表現してしまう人の人間性を指摘されているんだが・・・

[382: 匿名さん]

>>381

隣人に向かって
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
などと言う喫煙者の「人間性」
は棚にあげて、か。

[383: 匿名さん]

>>379
「スゴスゴと」ってのは
実社会では大人しいネット弁慶に対する皮肉なんだろ。
しばらく見ないうちに話のすり替えも下手になったなｗ

[384: 匿名はん]

>>382
＞隣人に向かって
＞「迷惑だとしてだからどうなんだ」
＞などと言う喫煙者の「人間性」
＞は棚にあげて、か。
>>377 の隣人がそんな事を言っていたのですか？
そのようなこと、どこに書かれていますか？

>>383
＞「スゴスゴと」ってのは
＞実社会では大人しいネット弁慶に対する皮肉なんだろ。
>>377 のお隣がネット弁慶なんですか？
そのようなこと、どこに書かれていますか？

「迷惑だとしてだからどうなんだ」とも発言しないし、ネット弁慶とは
限らない、自分の要求を聞き入れてくれた人に対して『スゴスゴと』
という発言は人としてひどいと思いますよ。

[385: 匿名はん]

またアゲ足取りに出てきたのですね。
つっこみどころが見つかってよかったですね。

[386: 匿名さん]

>384

もう無理だって。
あきらめなよ。

[387: 匿名さん]

ひどい、か…。
無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。

[388: 匿名さん]

>>384
文体からして、いつもの「真正・匿名はん」かな？
君は打つ手に困ると決まって泣き落としに走るなぁｗ
道徳に訴えるならいつもの自分にもそれを問うてくれよ。

[389: 匿名はん]

そうです。私が変な匿名はんです。

[390: 匿名はん]

>>385
＞またアゲ足取りに出てきたのですね。
反論に困るといつも「アゲ足取り」ですね。
誤字脱字を責めているわけでもあるまいし・・・。

>>386
＞もう無理だって。
＞あきらめなよ。
何が無理なんですか？ 何をあきらめるのですか？

>>387
＞無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。
残念ながら、私は「無神経に煙を巻き散らかし」ては
いません。

>>388
＞道徳に訴えるならいつもの自分にもそれを問うてくれよ。
はい。少なくとも喫煙に関しては問題ないと思っています。

[391: 匿名さん]

匿名はん、しれーっと再登場ですけど、
年末の宿題は解決したのかな。
まずはそちらの回答からどうぞ。

[392: 匿名さん]

喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
デブと同じ。
不健康とわかっている毒物をやめることができない。

[393: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら驚きだな。

だって例の「迷惑だとしてだからどうなんだ」発言を持ち出された途端、沈黙でしょ？

ってことは、昨日あたりまで威勢が良かった連中は、あの
「だからどうした」発言の当人だってことでしょ。

しかし、よくもまあヌケヌケと。

綸言汗の如し。

お望みとあらばいつでも思い出してあげるよ。

「迷惑だとして、だからどうなんだ」

[394: 匿名はん]

>>391
＞年末の宿題は解決したのかな。
何のことですか、わかりません。

>>392
＞喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
私は前々から、自分は頭が悪いと言っています。

[395: 匿名さん]

うわ；最悪。
開き直りやがったｗ

[396: 匿名さん]

>>376

現実問題として、あなたは隣がもしベランダ喫煙したらクレームを言える？

神経質住民と思われたくないから言えない　というレスを前に見かけたけど
実際そうだと思うよ。

だから想定しにくい議論だというなら、貴方側のほうが「元」だってこと。
クレーム言われてはじめて「だからどうした」ってなるんだから。

追記しておくけど
私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら　この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので

「貴方の個人的な迷惑基準に従うつもりはありません、しかしそれがこのマンションの住民意
だというなら私のほうが特殊な基準だったと理解してベランダ喫煙を止めますよ。
ついでですが、現状規約で禁止されてない状態に私は満足してるので、当然私のほうから
住民意を問う必要は感じないので問いません。どうしてもというなら貴方が行動してくださいね」

と返答しますね。

[397: 匿名さん]

>>382
>>383

実際のお隣さんとここの喫煙者を一緒くたにしてしまう
そんな倫理展開力で実社会で大丈夫ですか？
あいつと話すといつも話が見えなくなってしまう　と周囲に迷惑かけてるんでしょうね。

[398: 匿名さん]

おっと揚げ足取られる前に修正

倫理展開力 → 論理展開力

[399: 匿名さん]

386=387=388

毎回毎回、も匿名はんにやり込められると、このようにスカシッペレスが３つほど続くんだよね。

[400: 匿名はん]

>>394
とうとう完全な偽者が現れたようです。私に対する対応はこのような偽者が正解。
オリジナルなコテハンでない以上、「匿名はん」ハンドルを使うことに文句は
言えませんし、対処のしようがありません。
「ベランダ喫煙」議論に関しても「規約改正するから首を洗って待ってろ！」と
言うのが正解。その数年後にいくつかのマンションで実際に規約改正がなされれば
その後の「ベランダ喫煙」の議論は収束されると思いますよ。

>>391
＞年末の宿題は解決したのかな。
＞まずはそちらの回答からどうぞ。
年末のご本人ですか？ あの方は
＞24時間以上待ちましたが、匿名はんからのレスは特に無いようですね。
＞ということは年末の大掃除完了かな。
と勝ち誇っていたのでもう出てこないと思っていますのでほぉっておいています。
あれを読んだときは「この時期に旅行にも行くこともできないのか？」なんて
思っていましたが・・・。
まぁ、「解釈のずれ」があることは明らかですので、その辺りを説明するのも
＊＊らしくなったというか、話の本質ではないというのも理由の一つです