喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

[匿名さん]

勝利の女神が微笑むのはどっちだ！
flight!

[402: 匿名さん]

まあ、タクシーや飲食店などの閉じられた空間だけでなく、
駅のホームや駅前ロータリーみたいなオープンスペースにまで禁煙化が拡大している現実と、

それらが喫煙者からの抗議・抵抗で撤回された、みたいな話をとんと聞かない現状を見るにつけ、

ベランダでの喫煙を咎められても「無視する」とか「開き直る」みたいな発言をここでされても
どうも説得力に欠けるんだよね。

匂いも煙も自分のベランダからは一歩も外には出していない、というのなら、
「俺のベランダで何をしようと勝手だ」と言うのもわかるけど、
実際には「オープン」なわけだし。

[403: サラリーマンさん]

山田くん！ざぶとん１０枚やって！

[404: 匿名さん]

やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。

[405: 匿名はん]

>>404
＞やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。
正解までは、もう少しでした。模範解答は

やはり規約にはっきりと『ベランダ禁煙』と書かないとダメだな。
※『共用部禁煙』では足りないことがあります。

です。ベランダ使用規則（細則）の禁止事項に『喫煙』を盛り込むのでも
良いと思われます。

[406: 匿名さん]

ベランダは共用部だけどな。

[407: 匿名さん]

>>401
それで？
その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
規約改正にがんばりますか？　どうぞがんばってください。

>>402
それならば
嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

>>406
過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
恥をかかないよう論を進めてくださいね。

[408: 管理会社勤務さん]

売主による、と言うより物件ごとによる事だと思いますが
専有部以外を禁煙とする事については、商品企画や規約検討の
段階で時々議論にはなっている様ですよ。
ただ実際には、購入者の年齢層を考えれば４割は下らないであろう
喫煙率を考えると、それを販売ターゲットから排除する事はできない
という事で実現には至らない事が多い。単純にそういう事の様です。
しかし、その状況をして「大して問題視されていない」と解釈する
一部の喫煙者さん達は、やはりズレていると言わざるを得ないでしょうね。
現場でトラブルの原因になっているのは紛れもない事実ですし
それを防ぐ方法として「規約を変えればいい」という意見も
あくまで自分本位のものでしかありませんから。
ベランダ喫煙は「程度と頻度」を守ってさえいれば大きな問題とはならない。
・・・そう唱えなｇら、一方では問題視する声に対し「禁止すればよかろう」と
主張している人は、ルールを守って吸い続ける他の喫煙者の事も
わずかな譲歩を求める非喫煙者の事も、基本的にはどうでもいいと
考えているという事なのでしょう。

[409: 匿名さん]

>>407

>>401
＞それで？
＞その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
＞規約改正にがんばりますか？　どうぞがんばってください。
「それで？」だってよ。理解力ないんかな、この人。

>>402
＞それならば
＞嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
＞ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
LAや NYや メルボルンが何だっつーの。話が飛躍し過ぎなんだよ。それで？

>>406
＞過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
＞規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
＞恥をかかないよう論を進めてくださいね。
いつ論破されたんだろうね？
「ベランダ禁煙」と明記されていなくても、“共用部であるが故に
ベランダは禁煙”と解釈（納得）しているマンションもあることを
お忘れなく。

[410: 匿名さん]

>>408さん

ベランダ喫煙って消防法的にはＯＫなんですか？
共用部で火災報知器や消火設備のないところで火気使用(＝喫煙)って。

[411: 匿名さん]

消防法だろうが基準法だろうが、吸いたい時に吸う。何が悪い？

[412: 匿名さん]

＞あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で

大丈夫ですよ
クレームを言うほど迷惑だと感じるのは貴方のような特殊な神経の人だけですから
現実的ではありません。

ベランダ喫煙の程度・頻度なんて、たとえば音に置き換えてみれば、日に2〜3回コトコト
（ドッスン！というびっくりするような大きな物音ではない）という物音が聞こえるのと
同じようなものでしょう。
そんな低頻度・低音の物音程度で隣にクレームをするような人は集合住宅に住むべきではありません。

[413: 匿名さん]

>>409

で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？

で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

逃げないでちゃんと答えてね
それとも答えられないの？

共用部関連についてはヒントをあげよう
ヒント
占有部、専有部
あとは自分で過去スレで勉強してね
今後の人生で恥をかかないためにも。

[414: 匿名さん]

>>408

貴方はクレーマーについてはどうお考えですか？
私は、程度頻度も示さず文句を言った方が勝つ　というクレーマー天国マンションには
住みたくありませんけど？

[415: 物件比較中さん]

>>410

非常時以外でも、貴方のベランダに他人が入り込むことを許容されるんですか？
私は嫌ですけど？

[416: 匿名さん]

>>411
条例違反でとっとと捕まって下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321584713

[417: 匿名さん]

↑
ナリスマシにマジで答えんなよ

[418: 匿名さん]

>>413

＞で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか？
・・・意味わからん。

＞で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？
知らねーよ・・・おたくが聞いてきたらいいだろ。今後の人生で恥をかかないためにも。

＞共用部関連についてはヒントをあげよう
さっき答えたが？

[419: 匿名さん]

↑
なんだ
結局答えられないのな
情けないねw

[420: 匿名さん]

＞嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか？

たぶんですが、
英語はひじょうに論理的な言語なので「とにかくオレ様には迷惑なんだ」という
感情論でクレームする人がいなく、客観的に論理的に考えれば禁止にはできないと
自覚するからクレームをつける人がいないからでしょうね

[421: 匿名さん]

吸え吸え、冬ホタル。