住宅コロセウム「喫煙者 VS 非喫煙者 Round7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-02-22 12:50:17
 

勝利の女神が微笑むのはどっちだ!
flight!

[スレ作成日時]2008-12-01 14:57:00

 
注文住宅のオンライン相談

喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

242: 匿名さん 
[2008-12-23 23:29:00]
蛇足だけど。

A:今日の数学のテスト1問目ができなかったの君くらいじゃない。もっとがんばれ。
C:今日の数学のテスト1問目ができなかったの君くらいじゃない?もっとがんばれ。

このAとCで意味が違ってくるという解釈も、見過ごせない面白さだけどね。
243: 匿名さん 
[2008-12-23 23:37:00]
匿名はん、このRound7でも開始200レス早々ノックアウト寸前。

またもやピーンチ。

屁理屈で逃げるのか?例の助っ人達を登場させるのか?
打たれ過ぎて顔真っ赤なんじゃないでしょうか。
244: 匿名はん 
[2008-12-24 06:04:00]
>>243
>またもやピーンチ。
「文章の構成」って苦手な部分になりますので、そうなのかもしれませんね。
まぁ、この結果が負けたところで、「ベランダ喫煙」という論点に負けたとは
思えませんので、問題はありません。

>屁理屈で逃げるのか?例の助っ人達を登場させるのか?
「屁理屈」で逃げることはありません。反論できない方々が私の意見を勝手に
「屁理屈」と称しているだけでしょう。
「例の助っ人」って誰かな? そんな私の意思で登場させられる屈強な助っ人が
いたのでしょうか?

>>241
>AとBでは全然意味が違うだろう。
『全然』と言うほど意味が違うのか?

>Aではそこまでの意味はない。
そこまでの意味がないって言うだけでしょう? 強い断定では無いというだけです。
あなたも「そこまでの」と言っているだけで「意味合いとしては同じ」と
認識しているわけですよね。

>「チェホンマンくらいじゃないと、シュルトと渡り合うことはできない。」
いや〜、これには参りました。『くらいじゃない』を文中に入れることは全く
考えていませんでした。ある意味「卑怯」な気がしますが、「ルール違反」を
しているわけでもないので、私の考えが足りない部分でした。
「シュルトと渡り合うことができるのは、チェホンマンくらいじゃない」だと
否定形ではなくなりますけどね。

>>242
>このAとCで意味が違ってくるという解釈も、見過ごせない面白さだけどね。
それこそ、断定の「強さ」が違います。
245: 匿名さん 
[2008-12-24 06:35:00]
>>244

A:今日の数学のテスト1問目ができなかったの君くらいじゃない。もっとがんばれ。
B:今日の数学のテスト1問目ができなかったの君だけだ。もっとがんばれ。

もし、1問目ができなかった人が「君」以外にもいた場合、
Bさんは嘘つきだけど、Aさんはそうは言えないよね。なぜならAさんは断定してないもの。

>『全然』と言うほど意味が違うのか?

少なくとも、Aさんに対して「君だけだ、って断定したじゃないか、この嘘つきが!」
なんて言いがかりをつけてくる人がいるのだとしたら、
それに対する抗弁として、全然意味が違ってくるでしょう。
246: 匿名はん 
[2008-12-24 07:08:00]
>>245
>もし、1問目ができなかった人が「君」以外にもいた場合、
>Bさんは嘘つきだけど、Aさんはそうは言えないよね。なぜならAさんは断定してないもの。
その通りですね。断定しているかそうではないか程度の違い。
>>154 も「断定まではしない」程度の「喫煙者くらいじゃない」と読めます。
247: 匿名さん 
[2008-12-24 09:35:00]
>>244
>まぁ、この結果が負けたところで、「ベランダ喫煙」という論点に負けたとは
>思えませんので、問題はありません。

それにしては随分と頑張っている様だがw
いずれにせよ、この話題をベランダ喫煙の件に限定しようとしているのは君だけだよ。
我々は公共スペースにおける分煙化・禁煙化について話しているのだから。

作文能力の拙さのせいで相手に真意を伝えられない以上、少なくとも議論において
「勝ち」は有り得ないし、それが元で生じた誤解の責任は自分にあるという事くらいは
理解して欲しいものだ。
誰かさんの表現を借りれば、「言い方は大事ですよ」。
248: 匿名さん 
[2008-12-24 09:52:00]
国語は難しいね。で、みんな何が目的なの。
中高生ではやってる、ネットいじめ?
249: 匿名はん 
[2008-12-24 10:01:00]
>>247
>この話題をベランダ喫煙の件に限定しようとしているのは君だけだよ。
ここでは「君くらいじゃない」ではなく「君だけだよ」なんですね。
このスレの過去レスを見れば分かると思いますが残念ながら私だけではないようです。
「強い限定」をするとこのように否定されてしまいますよ。

>我々は・・・
「我々は」って、みんな「匿名さん」じゃん。まぁ、参加者3人でも「我々は」は
正しいか・・・。

>それが元で生じた誤解の責任は自分にあるという事くらいは
>理解して欲しいものだ。
その通りですね。今まで参加してきた人は責任を持っていただきたいですね。
250: 匿名さん 
[2008-12-24 10:47:00]
負けず嫌いが見て取れる。
251: 匿名さん 
[2008-12-24 10:57:00]
>>248
ネットいじめも何もw
そもそも本人が愉快犯を自認しちゃってるフシがあるくらいだからなぁ。
ネットを笠に着た行為という意味では大差無いと思われる。
バトルもお好きな様だし、嫌ならいつでも逃げ出せるでしょう。
252: 匿名さん 
[2008-12-24 10:59:00]
やっぱり流石だね、匿名はん。
登場するやいなや、実のないレスの応酬で一気にスレが伸びた。
253: 匿名さん 
[2008-12-24 11:18:00]
ドMってやつか。
254: 匿名はん 
[2008-12-24 12:51:00]
>>248
>中高生ではやってる、ネットいじめ?
申し訳ございません。「いじめ」のつもりは毛頭ありませんが、からかっている
行為も「いじめ」に見えることもあるかと思います。
先方にも実害は無いと思いますので、遊ばせてくださいね。
255: 匿名さん 
[2008-12-24 13:43:00]
↑しょうもな。
256: 匿名さん 
[2008-12-24 13:48:00]
ニコ中でやめとけばいいものを、レス中か。
257: 匿名さん 
[2008-12-24 13:57:00]
>>254
あんた、いじめられてると思われてんだよw
心配してくれてる方に礼ぐらい言えw
258: 匿名さん 
[2008-12-24 14:07:00]
だからドMなんだって。
259: 土地勘無しさん 
[2008-12-24 15:08:00]
きっとたちの悪い小中高生もいじめについて問いただされると、こういう屁理屈言うんだろうな…

「なにいってるの。「いじめ」のつもりなんてぜんぜんなくて、からかっているのが「いじめ」に見えるだけだよ」
「相手も気にしてないし怪我もせてないんだから、自由に遊ばせてよ」

で、もうちょっと問い詰められるときっと、
「いじめられてるってアイツは言うけど、アイツは今まで他人に悪ふざけしたことないっていうの?」
「個人の行動を制限するって言うなら、論理的に程度と頻度を示してもらわないと」
「文句があるなら、校則変えるか、訴えればいいじゃん!」
なんだろうな・・・
260: 匿名さん 
[2008-12-24 21:03:00]
>>227匿名はん

>捉え方の違いでしょうかね。クエスチョンマークも付いていませんし、
>私には断定しているように読めます。

>>246匿名はn

>その通りですね。断定しているかそうではないか程度の違い。
>>154 も「断定まではしない」程度の「喫煙者くらいじゃない」と読めます。

24時間もたたないうちに考え方が変わっちゃってるよ!
これがニコチンの怖さなのかな。

で、結局「断定」してるの?してないの?
261: 匿名はん 
[2008-12-25 00:18:00]
>>260
>24時間もたたないうちに考え方が変わっちゃってるよ!
確かに言い方が変わっちゃっていますね。

>で、結局「断定」してるの?してないの?
断定しています。私の感覚では100%か90%かの違いぐらいでしょうか?

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