クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

クオス横浜六浦ヒルトップレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.serage.jp/qas-mutsuura/

所在地：「ブライトガーデン」金沢区東朝比奈一丁目57番1（住居表示）
　　　　「ビューガーデン」金沢区東朝比奈一丁目57番2（住居表示）
交通 京浜急行逗子線「六浦」駅より「ヒルサイドエントランス」まで徒歩4分
　　　　各ガーデンエントランスまで徒歩9分。
　　　　京急本線「金沢八景」駅より徒歩2分の「金沢八景駅」バス停より京急バス「八20・21、鎌24、船08」系統利用約9分、「大道小学校前」バス停より各ガーデンエントランスまで徒歩11分
総戸数 116邸（管理室2戸・集会室1戸含む）「ブライトガーデン」52邸、「ビューガーデン」64邸
入居予定日 即入居可
管理会社 株式会社ポートハウジングサービス
施工 株式会社大勝
事業主 株式会社ビッグヴァン
売主 株式会社日本セルバン

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[401: 匿名さん]

報道では高さ制限違反ってなっているけど、地盤面を操作する目的は、容積率に算入されない地下住戸を水増しして、部屋数を増やすことによって利益を確保。誰が操作を指図したかわかるでしょ。

[402: 匿名さん]

>>399
三菱地所レジデンス億ションが引き渡し2ヶ月前「突然建設中止!」で住民激怒
http://twitter.com/nobushil/status/712192071780597760

[403: 匿名さん]

返金などの話になると、売主の誠意や体力の問題ですね。
他社の前例は他社の話。この会社に良識は感じられない。
そもそも地下室マンションのグレーゾーンで利益拡大を図り
審査機関も簡単に突破するテクだけは長けている。
裁判所の判断後も平然と営業していたし
契約者には事態の推移も全く説明しない。

返金だの倍返しだの他社の前例など無視なんだろう。
それより現地どうするんだよ。ほったらかしかよ。

[404: 契約者]

購入していたものです。
売主には誠意をもって対応してもらいもう折り合いはついてます。
ここで書かれている内容とはかなり違いますよ。

[405: 匿名さん]

>>403
「裁判所の判断後も
契約者には事態の推移も全く説明しない」
の通りだとすると、宅地建物取引業法47条違反が疑われますから、
神奈川県庁に通報する方がいいです。
（宅地建物取引業法の所管は横浜市でなくて神奈川県です。）

[406: 匿名さん]

>>404
今回の件で購入者には落ち度がない、というか係争の内容を文書で説明を受けずに契約したとすると適切でない契約をした被害者です。決して泣き寝入りなさるようなことのないように。

[407: 評判気になるさん]

営業の書き込みはマジでウザい。あからさまなんですから。

[408: 契約者]

説明ありました。

[409: 匿名さん]

必ず説明の内容を文書にしてもらうようになさってください。後で言った言わないになると揉めて困ることになります。
文書にすることを拒む業者の場合は行政に指導を申入れしてください。

[410: 匿名さん]

＞＞４０４契約者様
「誠意ある対応」とは何だったのでしょう。
文書を含む謝罪や倍額返金等が済んでいますか。

「折り合いついた」とは何でしょう。
引き渡し予定日以降の遅延分代替住宅保証や
条件変更に伴う大幅値引きがありましたか。

貴方の主張と現実はかなり違うと思いますよ。

[411: 匿名さん]

>>403 「>>405 様
「裁判所の判断後も平然と営業していたし
裁判所の判断後も契約者には事態の推移も全く説明しない」
「返金だの倍返しだの他社の前例など無視」

本当なのですか？なぜ知ってるのですか。？

[412: 匿名さん]

この手の過去のトラブル事例からすると、契約者に書面の連絡があるのが数週間後、説明会は早くても一ヵ月後。まず、会社内での方針を決めるのに時間がかかる。判決が出て、まだ、最初の週末。今週末のモデルルームを予約してた人へのお断りの連絡で精一杯だったはず。

誠意ある対応って火消しっぽい。具体的な内容もないし。判決が出て以降、その手の投稿をちらほら見かける。そういうところからも会社の姿勢がわかる。

[413: 匿名さん]

デベの社長記者会見は？

[414: 匿名さん]

>>412
係争中の物件を販売したからトラブっていると思う。
デベは竣工売りするべきだった。

[415: 契約者]

404です。

私は、すでに金額提示を受け解約の合意を書面で交わしました。
そこには当然、手付金以外にいくら払われるかも記載してあります。
いろいろ言われるのが嫌なので詳しい内容は差し控えます。

[416: 匿名さん]

はっきり書かないから色々と言われるんですよ。
隠蔽もどきは、なりすましの常道ですけどね。

[417: 匿名さん]

夢のマイホームが突然没になって、しかも急に呼び出されてすぐに出向いて解約に合意って常識的にはありえない。地所の南青山のケース（施工ミスで解約）では、契約を継続して建て直した上で入居したいという意見も出て、売主は持ち返って検討、再度、提案ってことを何度か繰り返してやっと合意にこぎつけた。

あっさりと解約なんて書き込んで、淡々と処理が進んでいるように見せかけようとしているだけでしょ。契約者が団結して団体交渉なんてことされるのは避けたいわけだし。過去にはこの掲示板をうまく利用して契約者が連絡を取り合って交渉したなんて事例もある。

[418: 匿名さん]

手付金倍返しではなく、ごっそり上乗せされて、ほいほい解約だったりして。口外するなとの覚書を交わしたから出せないとか。

[419: 匿名さん]

まー、やっぱりニセだったのですね。
そもそもこのような短期間に返金支給を済ますほど
危機管理能力の高い売主なら
判決後にしばらくホームページを放置しているわけがない。

[420: 購入者の知人さん]

>>404 契約者さん

>>404 契約者さん
あれっ、書かれているの本当の事ありますよね。
知り合いから聞きましたよ。
手付金倍返しで、デベロッパーから提示ありましたよね。
工事代金の返金も。
販売は停止してるが、工事は続いて3月下旬には完成と知人から聞きましたよ。
ここの契約書の違約金も20%と確か聞きましたけど。
間違って書かれてるのは、どんな事ですか?
デベロッパーの誠意と対応次第でもう一度考えてみてもいいマンションですかね。もちろん再開後の販売価格も気になりますが。

[421: 匿名さん]

これも事故物件って呼ぶのですか？

[422: 匿名さん]

オススメ物件とはいえないですね。

[423: 買い替え検討中さん]

事故ではないでしょう

[424: 匿名さん]

訴訟だから事件では？

[425: 匿名さん]

すいません、ここのマンション、
問題の5階部分は、もう建設されちゃったのでしょうか、それとも高さを低くして完成できるのでしょうか？

最初から読んで、11/29の278さんくらいから、問題になっているようですが、現状の現地の様子がよくわかりません。
販売中止にはなっているようですね。

金沢八景、六浦には昔住んで居たので、
気になります。

[426: 匿名さん]

金沢区六浦5丁目の記事。近くでしょうか？
↓
http://www.matiren.com/subpage626.html

[427: 周辺住民]

>>425 匿名さん
はい5階部分はモチロンの事、建物外観は既に完成されてます。是非、関係無さそうな所の反対住民の沢山の旗も一緒に見に来て下さい。
今は中を工事されてるんでないでしょうか。

[428: 匿名さん]

426の方のがけ崩れの写真は、このマンションの計画地のすぐ隣だと思います。
説明会で配られた資料の中の図面にも、「隣地と接する部分については崖面の浮石を処理しモルタルを吹き付けを施す」となっています。モルタルの吹付は、この付近のがけが崩れた後に行われているようです。

[429: 匿名さん]

>>427 周辺住民さん

現地情報有難うございます。
何てこったです。
そうなると、取り壊して、もう一度建て直すしか無さそうですね。
金沢八景の古き友人を訪ねる序でに行ってみます。泥亀ならぬ、泥沼にならないことを祈ってます。
プランタンがダイエーになって、イオンになっていることにも驚きです。移り変わりは激しいですね。金沢八景駅の再開発で、駅前マンションも気になっていましたが、金沢区は何せ地盤が。

[430: 匿名さん]

金沢区が特に地盤が弱いわけでは無い。
本件の問題は、土地が安いからと地下室マンションを
建てた事に始まり、技術の無い業者が関わった事である。
地元住民が組織的に反対の意思表示をしている点からも
売主は誠意とか配慮がかけていたようだ。残念。

これでしばらくは六浦にマンションは建たなくなるのだろう。

[431: 匿名さん]

>>429
｢金沢区は何せ地盤が｣？
泥亀あたりは地盤がやわらかいですが釜利谷や朝比奈あたりは地盤が固いです

金沢区は何せ地盤が。　ではなく金沢区の泥亀周辺は何せ地盤がでしょ

[432: 匿名さん]

金沢八景の再開発なんて困ったもんだよ。
大金投入して、シーサイドラインの駅移動と
マンションを数件たてるだけじゃねえか。
これで５０年に１回の都市計画だって？

六浦も中途半端の計画なら、むしろやらない方がいい。
マンションも無理な場所には建てるなよ。

[433: 匿名さん]

日吉本町 あかもん坂と
関係する業者でしょうか。確か「明建」だったと思いますが。

[434: 匿名さん]

え？大勝じゃないの。

[435: 匿名さん]

>>432
八景のは区画整理であって市街地再開発ではないのでそもそも期待する方が…。
交通基盤（BT・シーサイドライン延伸・道路）の整備に意味がある。

[436: 名無しさん]

>432
435さんに同意。
一番の目的は、シーサイドラインの金沢八景駅直結。
マンションもこんな崖地に建てて周囲に反対されるより、ずっと良い

[437: 匿名さん]

>>431 匿名さん

すいません、文章が中途半端で。
金沢区は、地盤が良いのは、
山側で、
地盤が悪いのは、
海側ですね。
さんずいの地名は、やめときます。

[438: 匿名さん]

>>434 匿名さん

大勝ちか、大負け。

[439: 周辺住民さん]

>>432
あなたに言われる筋合いではない！

[440: マンション比較中さん]

>>432
　再開発区画整理事業でも区分所有建物を建て床面積を増やさないと地権者が多かったりして対応ができなければ、規模の大きい建物ができたのでしょうれど、営業時間などの利用や管理の条件や老巧化した時の建て替えなどの決議など制約が多くなる区分所有ですので、区画整理して替地と交換できる条件がある場合は地権者にとっては制約なく利用できるので八景駅の場合はそういう選択になったのでしょう。
　下水道が整備されていなくてくみ取りだったりだったものが、車道歩道が整備されたり、バス乗り場やシーサイドラインの乗り換えなどの利便性が向上するので税金が投入される公共事業なので利用者にも期待もあるのですが。
　マンションを選ぶか一戸建てを選ぶのかの問題に通じます。

　ビックバンさんと設計監理者の荒川建設工業は地下室マンションを数多く手がけ検索すれば数多くの地域で近隣住人さんに波風を立てているのが分かります。
　耐震強度とか施工技術の問題ではなく、床面積を容積率に算入されない地下階部分を使って増やそうとか都合よく法律を解釈して設計したり造成したことが問題なんですよね。
　最上階をきちんとと取っ払って減築できればその分荷重が減るので強度は増します。
もともと海だったり湿地帯だった低地と違って現地のような丘陵地帯は砂岩というか凝灰岩質の地盤なので杭の必要のない構造ですね。崖部分は風化などで崩れるリスクはありますが。




　

[441: 周辺住民]

>>419さん
年内には返金されるらしいよ。もう多数契約解除してるしね。
ビッグヴァン案外早い対応だよね。
これで対応早くてお客様第一だったら、まぁマシな会社じゃないかな。
個人的には、法律のグレーゾーンを攻め過ぎと思うけど、裁判でしっかり白黒つけば良いんですよね。
ビッグヴァンの肩を持ちたくないけどマンションの周辺住民もヒドイですよね。陽当たりとか、ほぼ関係無いし、崖もコンクリート固めしてるし耐震も大丈夫なら、お金が欲しいとしか思えないんですけど。
近くの直ぐ上に同じ様なマンションが、建っているのも事実ですしね。

[442: 匿名さん]

>441

完全に肩持ってるけど。今回のケースはグレーゾーンではなく、脱法行為。

それに地下室マンションはここに限らず、あちこちで反対運動が起こっている。ここの周辺住民で特質すべきは、違法性を見抜いて裁判に持っていったこと。賢い。

[443: 匿名さん]

すでに解約手続きを進めているとしたら、手付金倍返しの手付け解約かな。これは売主が一方的にできるんだけど、大手、たとえば地所のケースだと説明会を開催、契約者の意向を確認してから、条件提示した上での合意解約を進めている。一方的な解約を進めているのだとしたら迅速というより拙速なのかも。

[444: 匿名さん]

手付け解約だと有無を言わさず進めらえれるから早いのかも。契約者の意向は無視かな。交渉していたら事はなかなか進まない。

[445: 匿名さん]

>>444
ル・サンク小石川後楽園は契約者と売主とで法的争いをしているようだから。契約者に損害が出ている場合だと揉めるでしょうね。

[446: マンション比較中さん]

1期1次販売は9戸のようですから、件数が少ないから情報もあまり出てきていないようですし売主さんの負担も相対的に小さいですよね。

[447: 匿名さん]

三階だて制限のとこに五階はやりすぎた感あり
http://pic.twitter.com/Lp7mdS0vRh

[448: 匿名さん]

>445

倍返しすれば手付解約は無条件に可能。損害がでていても裁判で救われることはないでしょ。

いざというときのことを考えて売主の選択は慎重にしないと。

[449: 匿名さん]

>>440 マンション比較中さん

最上階をうまく取っ払えば良いのですね。

[450: 匿名さん]

どっちにしても、擁壁マンションは、そのままなのか？

[451: 匿名さん]

>>448
ルサンクは手付解約でない。契約第27条の規定に基づく解除。
民法第557条第2項の規定の適用にならない。

[452: 匿名さん]

高裁に控訴して建築確認の無効が取り消されれば、計画通り売主は事業が進めますが、無効が取り消されなければ時間の浪費になり販売できずに資金が得られず借り入れ資金があれば返済資金の問題もあります。
判決を受け入れ最上階を撤去するなどの方法で建築確認の変更が認められば、コストや時間などの負担が軽いとして選べるのかなどを比較検討しているのでしょうか？
2月に予定されている横浜市が出した開発許可の無効を求めた裁判は許可の前提である建築確認が取り消されたので、それを否定するような判決は出せないのではないでしょうか？

[453: 匿名さん]

最上階を撤去して適法になったとして、今回のような形でケチが付いちゃった物件を購入する人がいるのかな。ミスならともかく、手法が脱法的でしょ。

[454: 匿名さん]

>>453 匿名さん

格安で捌かれるのでしょうね。
半値なら、購入したい方、多いと思いますよ。是が非でも。

居心地は悪そうですが、住宅地にマンションが建つのは、戸建て住民としては、永遠に相容れないでしょうね。

[455: 匿名さん]

六浦1丁目に2年間住んだことがあるが、一度も六浦駅は降りたことがない。新逗子まで降りなかった。六浦の次は何駅だったか、八景の反対。

[456: 匿名さん]

神武寺だったか。

[457: 周辺住民]

>>442 匿名さん
始めに言っておきますが、ビッグヴァンの肩を持つ気もないですし、反対住民の肩を持つ気もありませんよ。
ただし、今まで同じような物件が他にも建設され脱法でもしょうがないのではないでしょうか。
それより今後のの最終的な判決を基に法改正をしグレーや脱法を無くせば良いんじゃないですか。
私達もですがガタガタ外野で言っても変わらないので、最後の判決がどうなるか見守って、決まった事を受け入れる事ですよね。

[458: 検討板ユーザーさん]

横浜に乗り換え無しの駅近だから安ければ購入者もいますよ。値段が下がれば私も考えますけどね。
耐震性も大丈夫そうですし。
あとは、今回の件の後始末でのデベロッパーのお客様への対応次第ですかね。

[459: 匿名さん]

>457

地下室マンションそのものは適法。ここは地盤面を操作したのが脱法的手法。

[460: 匿名さん]

地下室の容積率不算入ってもともと戸建で地下にプラスアルファの部屋をって考え。それをマンションに利用して地下住戸作っちゃうから問題が起きる。世田谷みたいに独立地下住戸は禁止ってのが解決策かな。世田谷で条例ができたときには他の自治体でも追随するかと思いきや、他の自治体で同じような動きはない。

[461: 匿名さん]

>458

耐震性どうなんだろうね。建築確認ざるだったわけだし。

[462: 匿名さん]

完成直前地下室マンションに建築確認を取り消す判決が出る
http://twitter.com/tokyo_of_tokyo/status/805777167095214080

[463: 匿名さん]

>462
リツィートしました。

このようなマンションを販売してはいけないと思いました。

[464: 匿名さん]

今回、違法となったのは容積率ではなく高さ制限なんだけどね。

[465: 匿名さん]

高さを変更して、一軒落着でしょう。
どのように修正するか、腕の見せ所。
時間はかかるでしょうけど。

[466: 匿名さん]

建設途中なら、設計変更して最上階をなくすでお終いなんだけど、建設しちゃった最上階を取り壊して屋上を作り直すってのはどうなのかな。コンクリって打設の間隔があくとコールドジョイントといって接続部分の強度が劣る。

[467: 匿名さん]

そんな簡単な話じゃない。
階数を減らせば戸数も減る。
全体の計画そのものが変わるのですよ。
広告の「建物上５ｍから鳥が見た光景」パースも
「建物上空１５ｍ」なんてキャプション換えしなきゃね。

つまり、大きく変更して騙し騙し繕っても
こんなケチついた物件を買う人はいないだろう。
計画全体がボツ。哀れ廃墟マンションだな。

[468: 匿名さん]

>>467　
5階部分が無くなれば3メートル追加で約8メートルになるのに
なんで倍近くの15メートルになるのか疑問です。

そもそも広告は今回の論点ではなくそんな内容はどうでもいい事で457さんや466さんのように
客観的な意見が参考になります。

因みにコールドジョイントって何なのでしょうか？

[469: マンション掲示板さん]

建築確認が下りていて販売したのは、しょうがない。しかし、提訴されていて説明が無いまま販売した事はよくない。
法を整備しない横浜市もよくないね。また同じようなマンションが建設される。
最初にデベ訴えて負け、横浜市に相手にされなかったから横浜市を訴える、建設にあまり関係のない周りの住民もいかがなものか。

[470: 口コミ知りたいさん]

1番上の階の天井を低くする事は可能なのでしょうか？もし出来るなら、被害少なく完成させられますよね。
指導のとおり建物を是正されたら住民も納得するしかないわな。
物件はかなり安くなるけどね。そしたら痛み分けだね。

[471: 匿名さん]

>>469
竣工売りにしなかったデベに問題あり。係争中の物件を販売してトラブルになるのは、ここ以外でもよくあります。

[472: 匿名さん]

東京・目白 たぬきの森 マンション
先月から解体が始まってます。

[473: 評判気になるさん]

>>469

なるほどですね。
｢提訴されていて説明が無いまま販売した事はよくない｣
｢最初にデベ訴えて負け、横浜市に相手にされなかったから横浜市を訴える、建設にあまり関係のない周りの住民もいかがなものか｣
うん情報をしっかり明確に受け止めている意見だと思います。
そのような見解はとても参考になります。

[474: 匿名さん]

何の参考にするのやら。
何で客観的な意見が必要なんて言い出すやら。
あげくに住民非難始めるのかね。
これじゃビッグヴァンファンサイトだよ。

ここはマンション検討だろ。
こんな物件を今後購入検討するか。
こんな売主でも購入する気があるか。
偏りの無い前向きな検討をしてくれよ。

[475: 匿名さん]

>>473
｢提訴されていて説明が無いまま販売した事はよくない｣
よくないだけでなく
宅建業法に違反の問題があります。
係争中なら争点も示した上で販売しないと
購入者が困ることになります。

周辺住民が違法建築物にしたのではないですから
設計した設計者と審査した検査機関の問題です。
住民を非難するのは明らかにおかしいです。

[476: 匿名さん]

>>474　なるほど反対運動している住民さんなのですね。

[477: 匿名さん]

周辺住民でなくても
この物件を注視している人は多い。全国的に有名だから。

[478: 匿名さん]

大阪・池田の階数偽装と手法は違うけど
施主の姿勢には似たものを感じる。

[479: 匿名さん]

確かに施主は悪い。
ここにきて周辺住民の非難まで始めたようだ。

どこの物件でも、近隣配慮は常識だよ。
対立したら「勝とう」とする思考回路。何なの。

[480: 匿名さん]

>>380
「ヒルサイドエントランス」からは、「エアーエレベーター」を利用して居住スペースまでスマートに移動できます。
http://en-us.facebook.com/qaslife/posts/496555673872223

[481: 評判気になるさん]

いや凄いですね。

怖い怖い...。

[482: 匿名さん]

せめてもの救いは入居前に発覚したことじゃない。入居してから発覚したらもっと大変なことになる。

[483: 口コミ知りたいさん]

>>474 匿名さん
貴方に言いたい事は、客観的に裁判でビッグヴァンが最終的に負けたら違法建築で今のままでは、どう足掻こうと販売出来ないし、是正か取り壊し。住民側が最終的に負ければ建築許可が下りて合法になり建物として完成販売。
あとは、貴方が買うのか買わないのかは検討するのは勝手で、他の人は他の人なりの考えで検討して決めるだけですよ。
何でも貴方の意見が正しいとか、絶対ではありませんよ。
色々な今現在の正しい情報で購入を検討してる方が検討するのがマンション掲示板ではないでしょうか？

[484: マンション検討中さん]

>>483

474さんは恐らく反対運動をおこなっている住民さんです。
言葉を間違えないように周辺住民ではなく反対運動の住民さんだと思います。

第三者の目で客観的な書き込みをすると目くじら立てて反応してきます。
売主や建物も問題有りかもしれませんが、上から目線で書込む反対運動の住民さんも
問題有りとは言いませんがある意味怖いですね。

[485: 匿名さん]

どっちにしても、時間はかかりそうだけど、建て替えで落着でしょ。

[486: 匿名さん]

反対住民の最悪のストーリーは、今回の判決を受けて、ビッグバンの販売不振からの破たんじゃない。違法建築の建物はそのままでしばらく放置ってなっちゃう。

[487: 周辺通りがかりさん]

現地が近くだから見に行ったけど、ほとんど完成状態だね。ここの反対住民もどうかと思うよ。
かなり離れているのに反対とか、市道なのに生活道路して通行するなとかノボリの旗を掲げてみたり、勝手に奥の市道に無許可で鎖の柵を何度も設置したり。やってる事も大概だよ。
建設マンションの売主（販売会社）もいい加減でエゲツないだけど、反対住民もエゲツないよ。
デベロッパーから周辺住民への配慮として大金をふんだくろうとしてるのかな?
ここの争いは恐いね。入居予定者が可哀そうだわ。

[488: 匿名さん]

>>486
破綻するようなデベなんですか!？
詳しく教えて。

[489: 匿名さん]

>487

過去に売主VS反対住民で裁判沙汰になった物件で、入居までに解決せずに竣工後に入居住民VS反対住民で裁判になった物件もある。もしここが中途半端な修正で再度販売、入居になったら同じパターンになりそうな感じだね。裁判付きのマンション。斬新。

[490: 匿名さん]

「反対運動」住民呼ばわりをして
敵意剥き出しの投稿をするとは
そもそも売主の姿勢に問題があったのでは。

[491: 匿名さん]

デベってある意味クレーム産業。事業の初期段階の近隣住民対策ができてないって時点で対応能力の低さを表している。

[492: 匿名さん]

売主が破綻したらアフターサービスは提供されない。

[493: 匿名さん]

真っ当なデベは崖地に建てないと思う。

[494: マンション比較中さん]

>>487
　訴訟の内容は損害賠償請求などではなく、金銭を要求するような活動ではないことは確かですね。
　市道とエレベーターに接続する部分の舗装されていない土地は青地(水路)として登録されている国有地で市道とマンション敷地は直接接道していないと柵に説明が取り付けられていました。

　柵を取り付けるのが不法行為ならとっくに撤去されていると思いますが。
8年ほど前から開発計画が動き出していて、近隣住民さんは雨水排水路などの計画内容に不安があるというような記事が検索すると出てきます。要求内容は新聞やインターネットなどで公開されている横浜市の広聴にあり、解決に金銭をな要求するような活動ではないようです。
　幟にある直接基礎に不安があるとか、市道の通行権の主張はズレている感じがしますが。
　
　

[495: 匿名さん]

>>494
8年も前から周辺住民と揉めている施主なんですね。酷いものです。このような施主によく出資するものだと思います。

[496: 匿名さん]

この物件の近くに崖地（傾斜地）マンションがあるけど
三井も真っ当なデベではないということか（）

[497: 匿名さん]

三井のマンションには反対運動がなかったろう。
そこが売主の根本的な違いなんだよ。
誠意をもって説明しながら同意を願う売主もいれば
「反対派か！金目的か！」と騒いでいる売主とは。

どっちにしろ、こうここはダメなんじゃないかな。

[498: マンション比較中さん]

>>496
六浦南２丁目の横浜六浦パークホームズのことでしょうか。
　現在の横浜市の地下室マンション条例では第一種高度地区内は階数を５階以下に制限されたので、８階建てなので既存不適格になっているようですね。
1997年基準法改正に合わせて企画された地下室マンションのはしりのようですね。住宅の延べ床面積の
1/3以下までは地下室を容積率に算入しなくてもよくなり、さらに廊下やエレベーターなどの共有部分
の容積率は算入しなくてよいことになった。
　
　こういった物件が増え各地で軋轢が発生して2004年に横浜市でも地下室マンション条例が施工されたということですね。1997年から2004年前後までは横浜市内ではこうした既存不適格物件が存在があり、そういったこともあり大手デベロッパは地下一階ていどの物件以外は企画しなくなっているようですね。

　
　
　
　

[499: マンション検討中さん]

「反対派か！金目的か！」と騒いでいる売主とは。
そんなことどこにも書いてないんですが被害妄想激しすぎません？

[500: 匿名さん]

それを今更やるとはね。

[501: 匿名さん]

地下３階の物件はほとんど見かけないですが。

[502: 匿名さん]

>>499マンション検討中さん

そのとおり！

[503: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[504: 匿名さん]

>>503
周辺住民を非難するのは間違ってますよ。無理な設計で建設を強行したデベの問題だと思います。

[505: 匿名さん]

>498

５階までに制限されたのは地下階。横浜六浦パークホームズは地上６階地下２階だからセーフ。

[506: マンション比較中さん]

>>505

横浜市の地下室マンション条例には間違いなく以下条例解説文を引用「建築物の高さの最高限度が10ｍである最高限第１種高度地区については、平坦地において、住宅地下室の容積不算入制度を最大限利用した場合、地上３階、地下２階の合計５階までの建築物が可能となります。」とあります。

[507: 匿名さん]

一種の「階数の偽装」ですね。
横浜の地下室マンションについて岩波の建築紛争の本で
そう表現していました。

[508: 匿名さん]

この物件も本で紹介されるでしょうね。

[509: マンション比較中さん]

>>505 　
　斜面地でも同様です。

　横浜市斜面地における地下室建築物の建築及び開発の制限等に関する条例
（平成16 年10 月１日条例第51 号）
（地下室マンション条例）及び同解説

第１項
建築物の高さの最高限度が10ｍである最高限第１種高度地区については、平坦地において、住宅地下室の容積不算
入制度を最大限利用した場合、地上３階、地下２階の合計５階までの建築物が可能となります。
そこで、斜面地における地下室建築物の階数（地上階と地下階の合計）についても、平坦地における最大可能な階
数である５階までとしたものです。また、建築物の高さの最高限度が12ｍである最高限第２種高度地区については、地上４階までの建築物が可能ですので、最高限第１種高度地区の制限よりも１階多い６階までとしたものです。

[510: 匿名さん]

地上６階建てだから、高さ制限１０ｍではなく２０ｍ。

[511: マンション比較中さん]

　>>505 　

　横浜六浦パークホームズは第1種低層住居専用地域に所在しています。高度制限１０ｍ地域です。

[512: 匿名さん]

既存不適格と違法建築ではレベルが大きく異なる。話をそらそうと必死すぎ。

[513: マンション検討中さん]

>>512

誰も話をそらそうと必死になっていないでしょう
おたく大丈夫？

｢話をそらそうと必死すぎ｣ の意味が分からん！
何か勘違いしていて必死なのは512さんでしょう。

[514: 匿名さん]

今も販売活動をしているのですか
↓
http://www.youtube.com/watch?v=7yBAoxA3uDI

[515: 匿名さん]

時が解決してくれるのでしょうか？

[516: 匿名さん]

みなさん話がごっちゃになっているけど、この物件は単に地下室マンションであるだけじゃなく、地盤面を偽装しているから建築確認取り消しになったわけ。

地下室マンションは脱法的ではあるけど、違法にまでは至っていない。
（本来、違法になるよう建築基準法を改正すべきとは思うが）

この物件は、GLにしているところが地盤面とは言えないよね？と裁判所に判断されたから違法。
（今のところ）

[517: 匿名さん]

金沢区六浦の地下室マンション建設現場も紹介されています。
http://www.matiren.com/subpage628.html

[518: 匿名さん]

>516

違法とされたのは高さ制限であって、地下室じゃないしね。

[519: 匿名さん]

517の写真は、横浜と川崎の工事現場の写真のようですね。
川崎では、土砂崩れで、土砂が道路まで広がっているようですね。この区域の方々は、川崎市に対し、工事に関する仮設排水路を作っていれば、被害は少なくて済んだものと思われます。と申し出されていたようです。
横浜の現場でも実は工事中に、モルタル垂れ流し事故が起こり、この谷戸の出入り口付近（広い道路や駅に通じる通路の出口付近）まで、排水路にモルタルが積もってしまいました。やはり、仮設排水路が設けられていなかったところがあったようです。
横浜の工事現場では、事業者の方は、横浜市や神奈川県に提出していた工事計画書で、図面で、計画地の外周に、仮設排水路を設けるように書いてあったそうです。川崎の方はどのような計画書になっていたかわかりませんが、皆さんはどのように感じられますか。川崎の工事現場と横浜の工事現場は、同じ業者が造成工事を行っていたようですが・・・。

[520: 匿名さん]

>>517 匿名さん

戦国の山城。。。
六浦冬の陣と言ったところでしょうか？

[521: 匿名さん]

>>517
周辺住民が怒るのは当然と思う。
8年も反対されながら開発工事を強行しているのがおかしい。

[522: 匿名さん]

＞＞５１７さんの画像は驚きますね。
山城ですか。確かにこの写真を見ると
酷い工事ですね。
以前、中国の似たような映像をテレビで見たけど
六浦でもあったんですね。

[523: 匿名さん]

>>522
中国の似たような映像

これですね
↓
http://twitter.com/karapaia/status/461785857137987584

六浦でもあったんですね。

[524: 匿名さん]

そうです。これです。
党の退去命令に抗って住み続けたら
嫌がらせでこんなにされたそうです。
危険だし、そもそも実行する側に陰湿な悪意を感じます。

六浦も、同様の嫌悪感を感じます。

[525: 匿名さん]

このような開発計画に融資している銀行にも
責任あると思います。

[526: 匿名さん]

違法性を認識して融資していたら同罪だけど、知らなかったでおしまいでしょ。

[527: 匿名さん]

>>517の現場を実際に見に来たら、おかしいと思うはずだよ。

[528: 匿名さん]

そうですね。
１００の抗弁よりも１の視認ですね。

多分原状回復は出来ないだろうし、やる気もないだろう。
たまに「勝手に崖を削った」ニュースもありますが
原状に戻した話はないね。
周辺住民が建設反対を意思表示しての対立は必然だな。

[529: 周辺住民さん]

横浜市から開発許可がおりてから基礎工事をしていると思うので
528さんの「勝手に崖を削った」はありえないと思います。

その開発許可を出した横浜市を相手に反対住民は訴訟を起こしている
ようですので判決に注目されているのではないでしょうか？

[530: 匿名さん]

>>521 匿名さん
8年も反対？！
リーマンショックの頃か、
後遺症キツい。

[531: 匿名さん]

建築確認取り消した裁判官の判断は
妥当だと思います。

[532: 匿名さん]

このマンションの高さで、室内空間４．２ｍとのことだけど、床は20ｃｍくらいになるのかな？上下の階の音は大丈夫かな。

[533: 匿名さん]

上下階の騒音の心配なんて必要か？
問題の視点を逸らしてはいけません。
まずは、売主は今後ここをどうするかを表明すべき。

[534: 匿名さん]

マンションデベロッパーのモラルの問題

[535: マンション検討中さん]

>>532 さん
モデルルーム見に行った時には
二重床の二重天井？を強調されました。
そんなにやってるのはここだけって言ってましたね。
まだこんな話になるずいぶん前のことですが…笑

横から失礼しました

[536: 匿名さん]

二重天井にすることより地盤面に疑義のない建築計画にすることの方がはるかに重要です。

[537: 匿名さん]

建築確認取り消し判決の重みがわかってないのでしょうね、営業の人が。

[538: 匿名さん]

二重床に二重天井ってそれほど特別のことじゃないけど。他の物件いくつか見ればわかることなのに。

というか、高さ制限ごまかして、そういったことを宣伝っていかがなものか。

[539: マンション検討中さん]

>>538

｢というか、高さ制限ごまかして、そういったことを宣伝っていかがなものか｣って
何、とんちんかんな事言ってるの？

今更、相手の二重床の宣伝の事言ってもしょうがない
そんな事どうでもいいです

[540: 一級建築士]

>>517 匿名さん

>>516 匿名さん
感情論ではない正しい意見かと

[541: 匿名さん]

とどのつまり、ここのマンションは、
どうなるんでしょうか？

1、すぐに取り壊して、撤退
2、すぐに取り壊して、建て直し
3、すぐに部分修正
4、そのまま放置、裁判、長期化
5、結論でず、ずっと工事中
6、その他

何番なんでしょうか？

[542: 匿名さん]

>541

売主次第。詮索してもしょうがない。

一番危険なパターンは、今回の件で他物件も売れなくなって破綻、建物はそのまま放置かな。

[543: 匿名さん]

>>540 一級建築士さん
この事例も崖地のようです
↓
2015年11月2日付で
東京都建築審査会が建築確認取り消し裁決
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/10/09/065737

[544: 周辺住民さん]

>>541匿名さん

建築確認を申請した会社の動き(控訴する)次第だと思いますので
何番かは誰も答えられないと思います。

今この現状では誰もが想像でしかありません。
回答される方は感情的な見解が主だと思いますのであまり意味がないと..。

強いて言うなら6番のその他なのでしょうか？

[545: 匿名さん]

>>542 匿名さん

売主次第は勿論でしょうけど、
破綻、そのまま放置って予想なんですね。

ご意見有難うございました。

[546: 匿名さん]

>>544 周辺住民さん

日本は、裁判の判例重視ですから、
6、その他で、小石川と同じ結末
でしょうね。

[547: 匿名さん]

>>543 匿名さん
小石川の地下室マンションも大変な状況ですね。建築確認を取り消された建設関係者が
物件スレで八つ当たりしているようです。

[548: 匿名さん]

ビッグヴァンが自社で扱わず、子会社を売主にしてる時点で、何かあったらトカゲのしっぽ切りってシナリオは最初からあったような気がする。

横浜で過去に盛り土して地盤面を偽装、建築確認取り消しってのがあったわけだから、一部を残した切土して地盤面を設定なんて危ない橋ってことくらい最初からわかってやってることでしょ。

[549: 匿名さん]

どう見ても不安な売主ですね。
今回も、今後もとても買う気はしないですね。私は。

でも、六浦は嫌いではないですよ。
他社が六浦で建設するならば、また検討したいですね。

[550: 匿名さん]

この開発計画は平成26年4月30日に許可が下りたようで、その日のうちに土地の所有権が移っているらしいと
近隣の人から聞いた。

[551: 匿名さん]

所有権は誰から誰に移ったの？

[552: 匿名さん]

聞くところでは、ビッグバンからワイ・エフ・エムという会社だそうです。
法務局の登記簿謄本を閲覧または入手すればわかるそうです。

[553: 匿名さん]

横浜ＦＭみたいな名称ですね・・・というのはともかく、ローマ字の名称はいいイメージを持てないです。

[554: 匿名さん]

ワイ・エム・エフはビッグヴァンの子会社でここの売主。

＞５４８も読んでね。

[555: 匿名さん]

子会社と言えば世間に多い聞こえの良い表現だけど
住所も一緒の「なんちゃって子会社」「見え張り子会社」
だろう。ペーパーレス時代のペーパーカンパニー！
所有権もそんな紙の上取引なんて何なのよ。
人気ラジオ局もどきの名称を名乗るセンスが卑しいね。

[556: 匿名さん]

かなりグレーな会社なんですね！以前、現地を案内された時に「こんな反対の旗なんて完成してしまえばなくまりますから！」って若い営業の方が言ってたけどこんな事になってるなんて検討から外して良かったです。

[557: 匿名さん]

とんでもない営業マンがいたのですね。もっとも、この計画の説明会では、住民と説明者がもみ合いになった事実があります。説明も一方的で、しかも間違った説明をしているにもかかわらず、説明会を打ち切っています。
みなさん、よく考えましょう。

[558: 匿名さん]

他社の物件で営業にまったく同じ説明されたから、常套句なんだろうね。

ちなみに周辺住民の反対運動でデベvs.反対住民の裁判が入居までに解決しないで、入居者vs.反対住民で裁判なんてケースも過去にある。まあ、被告席なんて滅多に体験できない経験ができる。

[559: マンション検討中さん]

557さんは現地周辺に反対運動の｢のぼり｣など沢山あげている反対運動の住民さんなのですね。

[560: 匿名さん]

いずれにしてもデベはグレー、建設地は崖地、周りは反対の旗だらけ営業マンは言ってる事がいい加減そうだし
駅4分?以外いいとこないよね。反対の旗だっていつなくなるかなんて分かんないし不安で住めない。マイホーム購入して建物の地盤とか近所の目を気にしなきゃいけないなんて … 販売が再開するのかは分かりませんが、それでもメリットがある人とかここがいいって人は購入すればいいと思うけど私は無理。近隣の他物件を検討します。

[561: 匿名さん]

高さ制限違反についてはクロでしょ。地盤面操作は意図的だし、設計会社にはメリットはない。利益を売るのは部屋数を水増ししたデベ。

[562: 匿名さん]

ここの売主は強引な計画と工事で、地元住民と対立していたんですね。
それを緩和する努力どころか、敵対して住民敵視しているんですね。
こりゃダメですよ。
売るは一時の環境。売ったら地域無視。
こんな企業姿勢で経営が安定持続などありえない。
私は関わりたくないですね。将来も。

[563: 匿名さん]

元来、マンション建設大反対地域だったら、ちゃんと建築確認が取り消されない方法で、
細心の注意で文句なしのマンションを建てると思いますが、何かありそうですね、ここは。

問題なしに建てられれば、こんな結果にはならなかったはず。
地上面を操作したのは、デべの意向？
当初、建築許可が通った経緯はどうだったのか、、、

[564: 匿名さん]

おそらく、ドラマの世界では、
ちゃんと、これで建築が許可されるって、あんた言ったじゃないか！
そんなことは、言ってませんよ、、、みたいな。

デべも騙された、、、とか。

まあ、裁判ですね。

[565: 匿名さん]

どっちにしても、ここのマンションが取り壊されない限り、住民側の勝利とはならず、
取り壊しが決定すれば、住民側の勝利ですね。さらに、デべに業務停止命令とかも。

[566: 匿名さん]

560さん、駅4分?以外いいとこないよね。ですが、ヒルサイドエントランスという出入り口を使うと、駅まで4分ですが、ここは、他人の土地（青地という国有地）を通らないと、道路に出られません。このことは事実です。営業の方からは説明はなかったのでしょうか。つまり、道路に専用通路でつながっていないのですね。しかも、聞くところでは、この幅1.6mほどしかない青地を、避難先として横浜市に認めさせ、建築確認を取得しているらしいのですが・・・

[567: マンション検討中さん]

560さん、営業さんをわるく言ってはかわいそうです。正月さえまともに迎えられない状況だとおもいますよ。会社が消滅したら困るのは社員さんも一緒ですよ。せめられるのは建築に携わる部署でしょうね。

[568: 匿名さん]

せめられるのは国際確認検査センターでは？
それと国際確認検査センターを認可した国土交通省

[569: 匿名さん]

土地の一部を残して掘り下げて、残った部分を地盤面にするって手口が悪質。過去に盛り土して地盤面を操作して建築確認取り消しってのが同じ横浜であったわけだから違法性は設計する側も認識していたはず。地盤面の操作には手間がかかるわけだし、意図的なのも明らか。ただ、設計会社がこれで利益を得るわけでなく、利益を売るのは部屋数を水増しできるデベ。誰の指示かは容易に想像できる。

まあ、こんな申請を通した検査機関も問題だけどね。というか処分が多い会社だから、そういう会社を選んで申請したとも考える。そういう意味でも悪質。

[570: 匿名さん]

近隣住民とか検査機関に責任があるかのような書き込みで印象操作しようとしている書き込みも誰の仕業か容易に想像できる。この期に及んでステマってのも会社の体質なんだろうな。

[571: 匿名さん]

>567

知らずに売っていたとしても同罪でしょ。設計図書見ればGLって標記があるからおかしいって気が付くはず。

[572: マンション検討中さん]

570さん、まったくそのとおりのようですね。やはり、体質なんでしょうね。とくに零細企業は洗脳されやすく上の人間の意見が絶対ですから、間違っていても修正が効かないんですよね。いつ起こってもおかしくない事故だったのでしょうね。

[573: 匿名さん]

検査機関は「他なら通らない申請もウチならやれますよ」と
アネハ体質が直らない。悪質だし、言いなりの行政も怠慢。
問題を隠蔽して販売した営業も悪質。
彼らは被害者では無い。

真の被害者は近隣住民だな。
それを加害者呼ばわりで自らの非を認めない売主が最も悪質。

[574: 匿名さん]

そうですね。もうここに住みたい人もいないでしょう。
契約者さんは、返金清算も終わっていると言うし
現在は販売もしていないし、今後購入する人もいないでしょうから
今が事業中止の好機でしょう。
売主さんには大損害でしょうけど、近隣無視や地下室グレーゾーンの
教訓代償費として諦めるのが賢明ではないでしょうか。

[575: 匿名さん]

　約１ｍ四方で高さ３ｍの部分だけでグラントレベルを３ｍ高くした計画で、民間検査会社や横浜市は建築確認と開発許可を出しています。
　条例では意図的な盛土は認めないとはありますが、切り土造成でも上記のごく限られた面積の部分で開発許可が出されています。
　条例のグレーゾーンというか不備なことが最大の問題点ですよね。

　条例では1種高度地区で高さ10ｍ制限の地域では最大５階を想定していたはずですが、実際は地下部分と斜面の平均地盤面で５階以上のような建物ができてしまうわけですから。
　開発側と近隣住民さんの対立をどちらが勝ったか負けたかというように捉えたり、取り壊しとか妄想してもしょうがないのではないですかね。
　
　
　

　

[576: 評判気になるさん]

事業なのは分かりますけど結局、作る側って反対おかまいなしに進めてしまう事が多いですもんね…
私は駅からの距離や景色(眺望?)が良さそうな点などで１度は検討しましたが周辺住民の反対の旗の運動に「私には無理っ」って断念した口です。
持ち帰って検討しますって言ったら「現時点で何点ですか？」って言われて答えにくくて困ったのを覚えてます… 周辺の住民の方達ときちんと和解するなり合意してから販売すれば検討される方ももっといるのかな～？と正直思いました。デベロッパー自体が信用ないと言われているようですが大手のデベロッパーも問題起こしてニュースなどで騒がれていましたし、どこの会社なら大丈夫なのか正直よく分からないです。担当についた営業マンが信用できるかどうかなのでしょうか？ちなみに私を担当した営業マンは爽やかでいい印象でしたが所々ちょっと嫌みに聞こえて私にはちょっと合わなかったです。営業の方ごめんなさい。１度は検討した物件なのでその後反対運動とかどうなったのか気になっていました。検討初心者の個人的見解です。長文失礼しました。

[577: 周辺通りがかりさん]

>>573 匿名さん
近隣住民が真の被害者なんて、意味わからない。説明されずに購入した購入者が真の被害者ですよ。
近隣住民なんて、ほとんど日照権関係ないし硬い地盤の山を削ってる場所に建てるから杭無し基礎はリスク少ないし、崖もある程度コンクリートで補強されてるし、どう見てもいい加減な売主のデベロッパーと、何かとイチャモン付ける近隣住民が良くないですよね。
問題物件の少し上や近くに、同じように山を削って作ったマンションがあるから見てみて下さい。それらを建てた時には近隣住民は、こんなに問題にしなかったし、なりませんでしたよ。

[578: 評判気になるさん]

ここの問題みていると両成敗がよいのではないかと思ってしまいます。
両者とも高い裁判費用や建築費用を費やして反省した方がいいと思いますね。
マンション開発の次の被害者が出ないように。

[579: マンション検討中さん]

お天道様は見てるって感じですな。

[580: 匿名さん]

掘り下げての地盤面操作もNGって条例改正しないとまたやる業者が出てくるかもね。ここも反対住民が裁判起こした結果、初めてダメってなったわけだから。

[581: 匿名さん]

>577

契約者も被害者ではあるけど、通常であれば手付金は倍返し、デベが破綻した場合でも少なくとも手付金は戻ってくる。ダメージは少ないでしょ。

[582: 匿名さん]

買替ですでに旧居を売却した契約者は結構痛い。家なき子になっちゃった。

[583: 匿名さん]

>573

言えてるかも。姉歯事件で有名になった日本ERI。ここの検査機関の処分歴を調べてたら、同じく処分がされてる。

[584: 匿名さん]

>>577

本当ですよね573の｢真の被害者は近隣住民だな｣と言い切る方は恐らく反対運動の住民の住民さんです。
577さんが仰るように｢説明されずに購入した購入者が真の被害者ですよ｣に賛同いたします。

[585: 匿名さん]

本当ですよね真の被害者はちゃんと手続きしたビッグヴァンですよね。
検査と役所と裁判所に振り回されて客や住民にも振り回されて同情いたします。

[586: 匿名さん]

>>583
国際確認検査センター、グランスイート彦根ディアステージタワー施工ミスを指摘せず
http://blog.livedoor.jp/hedo2/archives/2006-12-08.html

[587: 匿名さん]

>>577
「何かとイチャモン付ける近隣住民が良くないですよね。」と言う割には「それらを建てた時には～こんなに～なりませんでしたよ。」ってあなたも近隣住民の方ですか？

[588: 匿名さん]

売り主側のステマっぽいの増えたね。火消しに必死なのかな。585、営業サイドっぽさが文面に滲み出てるよ。何が真の被害者はビッグヴァンなのか? 一番被害受けてるのはどう見たってお客さんや地元住民の方達だと思うが。誰だか知らないけどホント無責任な事言うね。いくら言い合っても仕方ないが今後の司法の良識ある判断に委ねます。

[589: 匿名さん]

>>585
この話の流れでいくと「真の被害者はビッグヴァンですよね」と言い切っている貴方もビッグヴァンの人間という事になる。

[590: 匿名さん]

>>589
何言ってるのですか?585は嫌味で書き込んでる近隣住民というか反対運動住民だよ!

[591: 他人事ですな。]

>>581 匿名さん
3月入居予定なら次の書込みの人の言う通り、家なき子だよ。
そして色々買い揃えたり、オーダー工事の契約もあると思いますよ。ダメージ大きいですよ。
関係ないから言えることですね。

[592: 周辺住民ですよ。]

>>587 匿名さん

>>587 匿名さん
近隣でなく周辺住民です。
あの辺は少しおかしいよ!近隣のグレースタウンを造成して一軒家を建てた時にも反対、今はその近隣住民と反対にあったグレースタウンの住民がマンション建設反対…
要は何でもいいから反対じゃないの?周りで見ていて、周辺住民として恥ずかしいですよ。
もっと六浦を沢山の人に住んでもらい、みんなで良い街にする気は無いのかね。
バカげているから、私は両方に少し頭を冷やしてもらいたいです。

[593: 匿名さん]

業者が大変な事態だということは
よくわかります。

[594: 匿名さん]

>>592
周辺住民ですよさん、客観的なご意見ありがとうございますとても参考になりました。

[595: 匿名さん]

100歩譲って設計が勝手にやったとしても、事業者は設計、施工を管理する義務がある。それに建築確認の申請も売主が行う。見落としていたとしたらチェックを何もしていないでサボっていたか、チェックできなかった無能ってこと。被害者面は笑止千万。

[596: 匿名さん]

>>592周辺住民ですよさん

周辺住民さんの貴重な意見ですね･･･｡

[597: 匿名さん]

今度は近隣住民が少しおかしい人達だって?御言葉を返すようですが、それをいうなら売り主の方こそ少し頭を冷やしてもらいたいと思いますけどね

[598: 匿名さん]

>>590
そうやってあわてて否定してくる貴方は誰？
販売サイドの人間ですか？もしそうなら色々聞きたい事や意見を交換したいんだが

[599: 匿名さん]

周辺住民ですよさん

↓の状況でも事業者を弁護するのですか？
六浦の地下室マンション建設現場
http://www.matiren.com/subpage628.html

[600: 匿名さん]

とりあえず６００。

違法の判決で急に大人気スレになったね。