パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5046: 匿名さん]

ここ買えないなら、野村のオハナですね。青梅線、西武新宿線に売り出すようなので

[5047: 匿名さん]

オハナはノーサンキュー

[5048: 匿名さん]

みんなバス便マンションの不便不利を納得した上で、吉祥寺駅利用可能圏内に住みたい！その想いだけでここ買ってます！

[5049: 匿名さん]

>>5048 匿名さん

そう考えると吉祥寺って本当に凄いね。反対側にも600戸超えのプラウドシティ吉祥寺ができるし、まだまだ発展しそうな街だよね。

[5050: 匿名さん]

吉祥寺は実際便利で住みやすいからね
特にこのマンションがある関町南３丁目エリアはとても住環境が良くて有名だから

[5051: 匿名さん]

住みやすいとは思うけど、有名ではないんじゃない。笑

[5052: 周辺住民さん]

いいえ、知る人ぞ知るの場所です。。

[5053: 匿名さん]

吉祥寺に住んでるけど、そんな話は聞いたことないよ。

[5054: 住民板ユーザーさん2]

世間の評判はどうあれ住みよいと思います。

[5055: 匿名さん]

住民ですが住みやすくて有名ってのは言い過ぎかと。知る人ぞ知るって、その知る人の人数だって知れてるんでしょう？感覚でものを言うのはどうかと思いますよ。具体的根拠のないポジはやめましょうよ。逆効果ですよ…

[5056: 匿名さん]

イメージアップを狙ってるんだろうけど、根拠のない情報は、逆にイメージダウンにしかならないよ。

[5057: 評判気になるさん]

>>5056 匿名さん
一般論であればこのマンションの立地は極めてローカルだけど吉祥寺は有名だよ

[5058: 匿名さん]

一般論というかあなたとその周辺の方々の感想ですよね。意識調査みたいな統計があるといいんでしょうね

[5059: 匿名さん]

地域の人がいいと言ってるなら、それが最も的確な情報かと。用途地域も一種低層な訳で、住環境がいいのは間違いないのでしょうね。

[5060: 匿名さん]

>>5057さん

吉祥寺のアクセスはいいと思いますが、ここは吉祥寺ではありません。
それと、立地はけっして悪くないと思いますが、住環境がよくて有名なんて初耳です。
すくなくとも、吉祥寺に住んでいる自分が今まで見聞きしたかぎり、そんな事実はありません。

混同しないでください。

[5061: 匿名さん]

>>5060 匿名さん
吉祥寺の住民であるお立場にしてこちらの掲示板を覗かれてるのはマウンティング目的ですか？笑

[5062: 匿名さん]

>>5060 匿名さん

混同しないでくださいって、どのような立場で話をされてるのでしょう。笑 あなたはミスター吉祥寺さんですか？

[5063: 周辺住民さん]

でも、吉祥寺周辺では有名なのでは？東急百貨店とかそのほかお店でも、住所書けば、自転車ですか？近いですね。って、お世辞込みで言われますよ。確かに、住環境がいいかと言われれば、豪邸街ではないけど、畑を潰してできた、新しい家が多く、その高い家を購入して住んでいる方々なので、層は悪いと感じませんね。古い町で極小の家が建ち並ぶ街、ゴチャゴチャはしていないと思います。まあ道は入り組んでいますがね

[5064: 匿名さん]

>>5063 周辺住民さん

確かに！吉祥寺から三鷹あたりで、関町といえば大概の人がわかりますね。でも関町でも南と北で雰囲気が変わりますからね。練馬のこの辺りで地位高いと言えば、やはり立野町の方でしょうか。

[5065: 匿名さん]

吉祥寺じゃないのに、吉祥寺を騙ってるからなあ。

[5066: 匿名さん]

他人がどう言おうが、住んでいる人が住環境がいいと思っていればそれでいいのでは。
変にすばらしいなどと煽ると、営業のトークのように聞こえてしまいますよ。

[5067: 匿名さん]

住んでもいなければ買う気も検討もしてないのに貶す目的の人よりはるかにマシだとおもうがな

[5068: 匿名さん]

練馬区もかなりの雨量ですが、地下住戸の方は大丈夫でしょうか？
　

[5069: 匿名さん]

余裕

[5070: 匿名さん]

関町南はミクロでもマクロでも台地でなだらかな高台でもあるから局所的水たまりすら発生してないね

[5071: 匿名さん]

若葉マークさん必死ですね

[5072: 匿名さん]

高台とは言え地下住戸は用心するに超したことはないと思いますけどね

[5073: 通りがかりさん]

まだ売れ残っているのですね

[5074: 匿名さん]

値引きもしてないしなあ。居住者からの紹介キャンペーンで少しお安くなる程度。

[5075: 匿名さん]

>>5071 匿名さん
少し笑いました

[5076: 匿名さん]

日本の気候が変わりつつあるんだろうね。
地下がいいっていう人もいたけど、連日流されるニュース見てると、俺は住めないなあ。

[5077: 匿名さん]

>>5075
誰も君の感想は聞いてないし住んでくれと頼んでもないから
テラスは魅力的だなぁ

[5078: 匿名さん]

>>5077 匿名さん
ブーメランで笑いました

[5079: 匿名さん]

マンコミ参加して1年異常経つのに、なんで初心者マークが付くんだ…

[5080: マンション検討中さん]

幸せ話ですよね

[5081: 匿名さん]

>>5079さん

ブーメランばかり飛ばしてるからじゃないの。

[5082: 匿名さん]

やっぱりこの映像見てしまうと地下住戸なんて検討すら出来ないよな。
万が一浸水なんてなったら命にかかわるしね。
水道管の破裂なんてのも可能性があるしね。
毎日気にして生活するのも嫌だしね。

[5083: マンコミュファンさん]

>>5082 匿名さん
地下住戸は地震の時に怖いですから自分の選択肢には全くありません。

[5084: マンコミュファンさん]

>>5082 匿名さん
古くなって汚水が破裂して被害を被るのは一番下の住戸ですな。

[5085: 匿名さん]

以前ここに書いてあった物件だと思うけど、三鷹駅前にあるとあるマンションが施工時に浸水したらしい。
ここは、大丈夫かな。

[5086: 通りがかりさん]

地下住戸は完売しているのでそもそも検討の余地がないかと思います
もう実際に住まれている方がいらっしゃると思いますし、検討の為の掲示板であるならばこれ以上地下住戸について書き込みをする意味はないのではないでしょうか？

[5087: 匿名さん]

直接の被害は地下住戸の人だけかもしれないけど、実際に浸水したとすると、マンション全体に関わることだからね。
完全に無視するのはどうかと。意見としてはあってもいいと思う。

[5088: 住民板ユーザーさん2]

文脈的には「私は地下住戸を選択しない」という議論だったかと。こういった議論に対しては、通りがかりさんの仰る通り、選択も何もないじゃないと言うのは当たっていると思いますよ。
そして、浸水被害に対するマンション全体への影響という観点では、ここよりもっと東に多いですが、浸水マップの浸水エリアに乗っかった危険度の高いマンションがいくらでもあると思うんですよね。因みに、件の"施工時に浸水した"という三鷹駅前にあるマンションの属性はここと同じなのですか？

[5089: 匿名さん]

どこか具体的に書くと、そちらのマンションに迷惑がかかる可能性があるので書きませんが、ここと同じく、地下住戸のあるマンションですね。
あくまで、建設途中に浸水したという話を人から聞いただけなので。

[5090: 匿名さん]

建設途中なら排水設備が未整備とかでありそうだね。

[5091: 匿名さん]

それが、マンション側の排水設備の問題ではなく、マンションを出たあとの排水がパンクしてしまって、どうにもならなかったらしいです。

[5092: 匿名さん]

安かろう悪かろうでは後悔しかないですね
こういうマンションは検討に値しませんね

[5093: 匿名さん]

>>5091 匿名さん

それは確かにどうしようもないですね。であれば5088さんも仰ってるように、ハザードマップみて、可能性の低いエリアの高層住戸を買われることをオススメします。それか究極は買わないことではないでしょうか。

[5094: 匿名さん]

ここ最近のゲリラ豪雨は、マンションの設計者も予想しないレベルなんじゃないかと。
危ないと思ったら、即避難。

[5095: 住民板ユーザーさん2]

三鷹のマンションは川のすぐ裏みたいですね。浸水マップで言っても50㎝〜1mの浸水が予想されるエリアでの敢えての半地下。売主は誰もが知っている会社ではありません。

[5096: マンション検討中さん]

この地域の防災マップをネットで調べましたが、善福寺池と石神井辺りが水害危険地域のようですね。このマンションは、水害注意エリアでは地図上ではなさそうでした。よって、このマンションが水没するより先に他の地域が水没する可能性がありますね。

[5097: 匿名さん]

>>5095 住民板ユーザーさん2さん

売り主は有名なところなので、そこではないと思います。

[5098: 匿名さん]

情報小出しにするのやめましょうよ。出さないなら出さないでいいんじゃないですか

[5099: 匿名さん]

真偽のほどがわかりませんので、確認したい方は確認して、推測で書き込まないでください。
Pというマンションです。これ以上は書きませんし答えませんので。

[5100: 住民板ユーザーさん2]

なるほど。又聞きの不確か情報でしたか。
推測で書き込まないで下さい、ですね。
よく分かりました。はい、おしまい。

[5101: 匿名さん]

>>5100 住民板ユーザーさん2さん

私も目を疑いましたが、そもそも不確かな情報を書き込むことがどうかと思いましたけどね。仰るようにお終いということで。笑

[5102: マンション掲示板さん]

>>5096 マンション検討中さん
善福寺近辺は十数年前に大きな洪水被害が有った。
今は地下に超巨大な避水地があるのでこの辺もあわせて大丈夫と思いますよ。

[5103: 匿名さん]

テラス付きということでやたら絶賛されていた地下住戸だけど、
買った人は豪雨の度に内心ヒヤヒヤしながら生活してんじゃないのかな？

今年は梅雨が短めだったけど、
来年以降も梅雨はやってくるし秋の長雨もある訳で、一体どうなることやら…。
入念な湿気対策をしないとカビの繁殖は防げないと思われる。

[5104: マンコミュファンさん]

>>5103 匿名さん
まあ、いつまでもしつこいねえ。
テラスは気持ちいいよ。朝起きて部屋から青空を望む。テラスで水遊びする子どもたちの声が聞こえる。
どこに住んだって悪材料もあれば、好材料もある。

[5105: 検討板ユーザーさん]

>>5103 匿名さん
テラスは完売ですし、何の参考にもなりませんよ？
どうなることやら…って、余計なお世話。

[5106: 匿名さん]

どんな物件を選んでも何らかのデメリットがあるというのは確かですが、
浸水リスクという決定的なデメリットに怯えながら住むことを許容するのですかね？
それでも“私の住まいは吉祥寺！”と他人様に言い張りたいからでしょうか？？？

[5107: 匿名さん]

>>5106 匿名さん
言い過ぎ。もうおやめなさい。取り返しつかないことになる前に。

[5108: 匿名さん]

そもそも私の住まいは吉祥寺！って主張してるテラス居住者の書き込みってあったっけ。脈絡ない事象を勝手に結びつけているようにしか思えないのですが…

[5109: 匿名さん]

>>5108
そこまで露骨に書く地下住戸の所有者・居住者は多くないでしょう。バス便という不便な立地の上に、更に浸水リスクという住まいとして決定的なデメリットを抱え込んだ物件をわざわざ選ぶメリットって何なんでしょうか？「吉祥寺」以外ないでしょう。

[5110: 匿名さん]

たとえこのマンションの場所がハザードマップ上では浸水リスクが低いことになっていても、地下住戸の部分は周囲より低くなっている訳で、浸水のリスクが付いて周るのは常識ですよ。ハザードマップを見て大丈夫だからと安心は出来ません。

[5111: 匿名さん]

はい、ご心配ありがとうございます。
十分気をつけて住みますね。

[5112: 匿名さん]

地下住戸は、何とて下水管との高低差が少ない訳だから想定以上の降雨量があった場合、逆流防止装置は付いていても、流れにくくなって詰まったようになり排水口が溢れる事も多い。逆噴射は流石に殆どないけどね。

[5113: 匿名さん]

>>5111
気を付けたからってどうなるモンでもないのが浸水なのだが。

[5114: 匿名さん]

地下住戸のあるマンションでなくても、分譲時の排水設備では豪雨時に排水が追い付かず、１階が水浸しになったマンションもありますからね。ちなみにその物件は無名ゼネコンの施工ではなく、スーパーゼネコンによる施工の物件での話ですよ。

[5115: 匿名さん]

こう暑い日が続くと、地下テラスを囲うコンクリートが熱を持つのに加え、照り返しで住戸内が暑そうですね。

[5116: 匿名さん]

>>5109匿名さん
すごい決めつけですね笑。まあ別にどうでもいいですけど。

[5117: 匿名さん]

ここは業者同士が罵り合う場所ですからね。ブリリアもそうだけど、ポジもネガも全然参考にならないものばかり。

[5118: 通りがかりさん]

浸水に関しては集中豪雨を含めて、東京都の東側や都内の方がリスクは高いでしょう。推測ではなく、データに基づいた一般論です。地下住戸のないマンションでも１階が…とは、どこのマンションでしょうか？この辺りのことですか？

[5119: 匿名さん]

>>5118
東側エリアや都心エリアの低地部の方がこのエリアよりも総じて浸水リスクが高いというのはその通りですが、そのことを以ってこちらのマンションの地下住戸の浸水リスクが低いことの反証にはなりませんよ。こと地下住戸に関しては、いかんせん周辺の土地より低い訳ですから…。

ここで一階が浸水したマンションの具体名や立地地域の名称は出しませんが、ここより都心寄りの区・エリアにあるマンションであることは確かです。東側エリアではありませんけどね。でも、豪雨の雨量や設置されている排水設備のキャパシティや手入れ具合などによっては、低地立地のマンションでなくても起こり得る問題ですよ。

[5120: 通りがかりさん]

前提条件）
・BはAより低い。CはBより低い。
・Cは浸水リスクが高い。

問題）
「Bは浸水リスクが高い」とするためには、あとはどんな条件があると良いでしょうか？

[5121: 匿名さん]

逆に言えば、めったに浸水の心配が無い地域だから地下住戸が作られるとも言えるね。

[5122: 匿名さん]

>>5121
またそういうこと言って地下住戸の浸水リスクを認めないんですね？

まあ、このマンションの購入者、とりわけ地下住戸を買ってしまった人は、絶対認めたくないでしょうけどね…。

[5123: 検討板ユーザーさん]

以前も同じことを書かれてましたが、地下住戸が完売している状況で、延々と検討掲示板で地下住戸のことをネガティヴに書き連ねる意味はないと思います。検討出来ませんから。

[5124: 匿名さん]

>>5123
地下住戸の浸水リスクと言っても、浸水による直接的な被害を被るのは地下住戸の購入者・居住者ですけど、マンション全体として何らかの影響を被る訳で、地下住戸以外を購入検討する上でも知っておくべき点ですよ。「参考にならない！」と決め付け、思い込むのは勝手ですが…。

[5125: 匿名さん]

さすがに保険かけてるでしょうね。地下住戸以外の人が影響を被る部分は共用部でしょうから、共用部への保険がどの程度かかっているかがポイントになりますかね？

[5126: 匿名さん]

>>5125
たとえ保険が掛けられていても浸水の影響自体は避けられませんし、必ずしも所有者や居住者達が思う通りに保険金が下りるとも限りませんよ。

補償の範囲や金額を手厚くすればするほど保険料も上がり、管理組合の収支に影響しますし、ひいては区分所有者の負担増にも繋がりかねませんからね。

[5127: 匿名さん]

えらく浸水にお詳しいですね。浸水博士ですか？

[5128: マンション検討中さん]

>>5127 匿名さん

休日なのにすることないから、ネガるために一生懸命ググってるのです。まあ目的が暇つぶしとストレス発散というところでしょうから相手にしない方がいいと思います。

[5129: 検討板ユーザーさん]

ただ彼の議論によれば１階でも浸水のリスクがある訳なので、その時点でマンションはおろか戸建て住宅も含めて全てリスクがあるということになるんですよね。

[5130: 匿名さん]

タワーマンション全盛期になにも浸水リスクのある地下住戸、一階住戸を選ばなくもいい気がしますね。陽も当たらないし居住環境があまり良くないのでは？

[5131: 検討版ユーザー]

別の方でしょうか？ただ、彼の議論によるとどの住戸を選ぶかということはあまり関係なくて、あくまでマンション全体の資産価値や管理組合の収支に影響するということだったかと思います。

[5132: 匿名さん]

一階と地下の浸水の可能性は、同列にはできないんじゃない。
地形に関わらず浸水の可能性があるのが地下住戸。

[5133: 検討板ユーザーさん]

浸水リスクを語る上で、本来なら地形は度外視出来ないでしょう。浸水リスクの高い土地に建つマンションで地下住戸があることと、浸水リスクが低い土地で地下住戸があることは同列には扱えない。それを浸水リスクを無視して「想定外が起こる可能性の有無」だけで論じるのであれば、１階住戸も同様に想定外が起こる可能性があるでしょう。

[5134: 匿名さん]

下水への影響が大きいでしょうからね。地形は考慮されるべきなんでしょうね。浸水博士のご意見を頂きたいです。

[5135: 検討板ユーザーさん]

浸水の話はもういいんじゃないですか。
取り立ててここに書くほどでもない内容ばかりですし、言われなくても常識でわかりますよね。
このマンションに限らず、物件を購入された方は事前に様々な事を調べ、リスクを納得した上で購入されているわけで、本気でこれからの購入を考えている方もそうだと思います。
そのリスクをどうとらえるかはそれぞれの価値観で、他人に何と言われようと関係ありません。ましてや、販売が終了している地下住戸に焦点を当てる必要がありますか？

もっと有意義な意見交換をしましょう。

[5136: 検討板ユーザーさん]

ん？私も初めにそのように投稿しましたよ。

[5137: 匿名さん]

逆にいえば、地下に水が貯まってくれる分、一階以上の被害は少ないと思うけどね。

[5138: マンション検討中さん]

ぜんぜん違くて、普通なら下水なりに流れていく水が地階に溜まって廊下などの共用施設もズタボロになるので、貯めておいた修繕積立金が使われるということでは

[5139: 匿名さん]

そんなのズタボロになりますかね？木造ならわかりますが。

[5140: 匿名さん]

基礎には影響ないけど内装とエレベーター含む電気系は全滅だし、臭いにもしばらく悩まされるだろうね
ここは立地的にそこまで心配しないでいい気もしますが

[5141: 匿名さん]

１階以上への浸水については立地的にそこまで心配しなくても良いとしても、
周りより低くなっている地下部分についても同じことが言えるかどうか…。

[5142: マンコミュファンさん]

>>5140 匿名さん
かつて台風で台北市が水没した。マンションの10数階に住んでいたが、外に脱出できなくなった。水没で電気系統がやられ、エレベーターもエアコンも止まった。単車赴任で食料も部屋に確保していなかった。水がひくまで外に出られず、暑い中で地獄の2日間だった。エレベーターの復旧までは数日かかった。
とんでもない自然災害にはどんな住宅でも無力だ。地下住戸だ、タワーマンションだ、戸建てだとか区別してもしょうがない。

[5143: マンコミュファンさん]

つまり大災害になれば地下住戸だけを心配しても無駄。東京壊滅のような大災害を心配しても無駄。くだらない煽りはやめてほしい。

[5144: マンション掲示板さん]

>>5138 マンション検討中さん
修繕積立金は使われます。それ以外に補修費用の捻出はないですね。地下の活用方法は通常は共用施設である駐車場、自転車置場などです。

[5145: 匿名さん]

地下に住戸を作るのは、売り手の都合でしかないからなあ。
そういったマンションを買ってしまったのなら、受け入れないと。