パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5001: 名無しさん]

意識高い系ってフレーズが日頃耳にしないので、何故か頭に残る

[5002: マンション検討中さん]

意識高いとかでなく一般論で都心部のいいマンションを買える人達ならこんな場所のマンションを選ばないでしょ。自然が必要ならマンションでなく戸建庭付きを選択する気もするし。こんなに詰め込んだ感のあるマンションで自然を満喫できるとは思えない。三井は都心部のかなり魅力のある物件を展開してる。

[5003: 匿名さん]

自然に囲まれたリゾート？！(汗)
マンションポエムの威力は絶大ですね。

[5004: 口コミ知りたいさん]

詰め込み過ぎてないよ。
ほとんど何もないもん。

[5005: マンション検討中さん]

三井の目黒駅徒歩1分目黒第一マンションみたいな物件もある。

バスの不便さを否定しつつ毎日の通勤に苦労するくらいなら三井にはこのような便利なマンションもある。意識が高くても低くても便利の良い方がいい。

[5006: 匿名さん]

>>5005 マンション検討中さん

そうですね。誰もが便利は望みますよね。
それで？

[5007: 匿名さん]

目黒が便利とか意味不明何かあるようで何も無いよ。
便利さだけ求めたら池袋、代々木、上野とかがあるし、目黒と同じような交通の便利さなら山手線で巣鴨とか鶯谷とか西日暮里とか普通に買えるような地域だけどど誰も買わないよね？
要するにそれが価値観の違いで交通(電車)の便利さだけで人は選んでないわけよ。マジで地方出身者は作られたブランドとか同じ地方出身者のスイーツ情報に踊らされ過ぎ。
山手線内側で代々続いているの40歳台くらいの人々からしたら、目黒とか恵比寿とかふーんテレビの見すぎかなとしか思えないし。品川、大田区に至っては最近は人間がすめるようになったのかな？って感覚だし、世田谷区、杉並区、中野、練馬の人は、はるばる来たねー農家か貧乏な人かな、おごってあげなきゃだめかなって感覚になるよ。東京に憧れて上京してきた人にはわからない感覚だろうけど。

山手線の外側は都心に近いから便利とか偉いとか、都内で生まれて育ってきた人はそういう感覚は全くない。港区、千代田区、中央区、渋谷区、文京区、豊島区、新宿区、台東区以外は、その他のどこかにある区って認識だから、ここで上がった目黒区も品川区も練馬区も一緒の感覚。どこが上とか下とか無い。
しかも今さら都心で行って自慢できるところなんてひとつもないし、インスタとかフェイスブックにわざわざアップする事も逆に恥ずかしい。品川にマンション買いましたー、目黒川を散歩中ですー、代官山でショッピング!六本木のクラブナウ、カフェで芸能人が隣に座ったーとか言ったら逆に回りが白けるわ(笑)

そんな私は今は練馬区民です(笑)
昔からの友達は東京にいない人多いし、日本にすらいないから別に地元のすぐそばにすむ必要ないしね。
意識高い系の上京人は目黒とか恵比寿に住んて同じ価値観の人とだけ接してればいいから、こんな練馬の物件に関わらないでね。

[5008: 匿名さん]

>>5007 匿名さん

ですね。何か勘違いしてる人がいるようですね。まあいつもの荒らしクンなんでしょうけど。

[5009: 匿名さん]

>>5005 マンション検討中さん
いや、そこ70平米5000万とかで買えるの？

[5010: 匿名さん]

なんか中央線駅近とか、目黒品川とか価格無視した意見が多すぎて、本当にマンション検討してここ見にきてるの

[5011: 匿名]

マジレス長文ってキモいって笑

[5012: 匿名さん]

抽選で2戸出てますね。少しずつ売れてるのかな～

[5013: マンション掲示板さん]

>5007
痛々しい。ていうか長い。

[5014: 匿名さん]

この長文は主婦っぽい

[5015: マンション掲示板さん]

>>5014 匿名さん
おそらく都心部のマンションよりここの方がいいと無理な主張をしてるに過ぎない。
一般的なマンションの資産価値から大きく乖離した考えのようですな。
練馬区のマンションもたくさんあるけど駅から離れているマンションをあえて好む人がどれだけいるか疑問がある。

[5016: 匿名さん]

なるほど。買った方は資産価値よりも別の何かを重視したのかな。環境？教育？気になりますね。

[5017: 匿名さん]

>>5015 マンション掲示板さん

単純にあなたの論点がズレてるだけでは？そもそも都心部のマンションとこのエリアを比較する方に無理があるでしょ。笑

[5018: 匿名さん]

資産価値(笑)
資産価値を考えて家を買わなきゃいけない時点で人生つまらなそう。
吉祥寺生活圏内で大通りが近くて車も便利でバス停も目の前、第１種低層エリアで図書館の横の大規模マンションで、高速道路インターも目とはなの先にできる
なんて他にはほとんど無いから存在価値はあるよ。見た目も別荘マンションのようで落ち着けるしね。
武蔵野市はは道路事情が悪すぎて車が不便すぎるから練馬の方が便利なところもある。
資産価値は考えたこともないので知りません。

[5019: マンション検討中さん]

なぜ？

高い買い物をするなら、いろんな地域の物件と比較するのでは。中野、新宿あたりとの比較はあり得ると思う。
むしろこんな地域だけで見て決める人はいないと思う。

[5020: 匿名さん]

結局みなさん、会社からバス代支給されてるんでしょうか？

[5021: 匿名さん]

>>5019 マンション検討中さん
せめて同じくらいの予算額の所と比較しないとダメなんじゃない？
予算5000万なら＋－500万とか。

[5022: 匿名さん]

>>5019 マンション検討中さん

中野、新宿は完全に別のエリアに位置付けられるかと思いますが。。。どのような基準で住まいを探されていますか？

[5023: 匿名さん]

またまた抽選やってるみたいですがあと何戸ぐらい残ってるんでしょうね？

[5024: マンション検討中さん]

>>5023 匿名さん

どうやらネガの多かったテラス住戸と東向きC棟が完売しているようです。
全体の9割は売れている状況のようで。リセールやら利便性やらの弱点はあれどよく売れてる方かもしれませんね。

[5025: 匿名さん]

売れてるかどうかは別として、残り20戸強ということか。先着順見ると高めの部屋が多い

[5026: マンション掲示板さん]

>>5020 匿名さん
うちは吉祥寺までバス代定期申請したら経理に調べられて却下された。武蔵関まで歩けと。自腹でバス代払ってます。
バスは定期じゃなくてPASMOなら割引入って定期より便利。
荻窪関東バス、吉祥寺西武バス共に共通割引になる。行きは総武線、帰りは丸の内線が多いから電車も定期は買ってないや。

[5027: 匿名さん]

荒らしがいなくなりましたね。静かですな。

[5028: マンション掲示板さん]

>>5026 マンション掲示板さん
バスの話はもうやめましょう、荒らしの材料になります。

[5029: 匿名さん]

>>5028 マンション掲示板さん

いいのではないでしょうか。バス便でバス代支給されない会社があるのは事実ですからね。ただ、その事実がありながらも売れてるのですから、この物件にはそれ以上の魅力があるのでしょう。ここは既に結果が出ていますからね、いまさら荒らしがどうこうという話しでもないかと思います。

[5030: 匿名さん]

マンションポエム吉祥寺問題にも登場

http://portal.nifty.com/kiji/170728200270_2.htm

[5031: 匿名さん]

都心での生活を満喫できるとともに、下町感をもあって魅力的であると思います。
商業にしてもアクセスにしても全く問題ないだけの環境ですね。
商業施設にはちゃんと駐車場が完備されているかどうかが気になるところです。

[5032: 匿名さん]

>>5031 匿名さん

下町感、、、ありますかね。

[5033: 匿名さん]

検討外です
やはり不便さを感じお断りしました。

[5034: 匿名さん]

現地見てきましたがエントランス含めてだいぶお金かけてますね
素敵です

[5035: 匿名さん]

この辺りはランナーが多いですね。早朝はかなりの数のランナーを見かけます。

[5036: 匿名さん]

>>5033 匿名さん
そうですか、他の検討物件は立川と八王子の間の駅近物件とかですか？青梅線かな？

[5037: 匿名さん]

>>5034 匿名さん

三井のマンションはどこもお金かけてますよね。ゆとりのある方でないと住めないマンションかと思います。

[5038: 匿名さん]

>>5030

キレッキレッで草
最高！
三井の営業マンこんなごまかしたキャッチコピー作って売れると思っているのかww

[5039: 匿名さん]

マンションポエムでマンション買う人なんていないでしょ…
まあどうあれ9割売れてるんでしょ。買う人いるってことじゃないの。

[5040: マンション検討中さん]

>>5037 匿名さん
三井はどこもお金かけてる？
都心部の立地の良いマンションとこの場所では違うでしょ。
例えば駐輪場も屋内に設置したり、洗面所も御影石にしたりしてる

[5041: 匿名さん]

>>5040 マンション検討中さん

そういう比較じゃなことは誰でもわかるような。。。

[5042: 匿名さん]

マンションポエムに侵食されてる人ほどネガに対してムキになる。だから弄られる。

[5043: 匿名さん]

パークホームズシリーズは三井マンションの中でも最下層

[5044: 匿名さん]

>>5043 匿名さん

いやだからそういう比較ではないことは誰でもわかるよね。わからなければ、これ以上は何も言わないけどね。

[5045: 匿名さん]

三井は戸建のファインコートもそうだけど作りがしっかりしてていいよね
野村よりも三井や三菱、住友はよくできてるとおもう

[5046: 匿名さん]

ここ買えないなら、野村のオハナですね。青梅線、西武新宿線に売り出すようなので

[5047: 匿名さん]

オハナはノーサンキュー

[5048: 匿名さん]

みんなバス便マンションの不便不利を納得した上で、吉祥寺駅利用可能圏内に住みたい！その想いだけでここ買ってます！

[5049: 匿名さん]

>>5048 匿名さん

そう考えると吉祥寺って本当に凄いね。反対側にも600戸超えのプラウドシティ吉祥寺ができるし、まだまだ発展しそうな街だよね。

[5050: 匿名さん]

吉祥寺は実際便利で住みやすいからね
特にこのマンションがある関町南３丁目エリアはとても住環境が良くて有名だから

[5051: 匿名さん]

住みやすいとは思うけど、有名ではないんじゃない。笑

[5052: 周辺住民さん]

いいえ、知る人ぞ知るの場所です。。

[5053: 匿名さん]

吉祥寺に住んでるけど、そんな話は聞いたことないよ。

[5054: 住民板ユーザーさん2]

世間の評判はどうあれ住みよいと思います。

[5055: 匿名さん]

住民ですが住みやすくて有名ってのは言い過ぎかと。知る人ぞ知るって、その知る人の人数だって知れてるんでしょう？感覚でものを言うのはどうかと思いますよ。具体的根拠のないポジはやめましょうよ。逆効果ですよ…

[5056: 匿名さん]

イメージアップを狙ってるんだろうけど、根拠のない情報は、逆にイメージダウンにしかならないよ。

[5057: 評判気になるさん]

>>5056 匿名さん
一般論であればこのマンションの立地は極めてローカルだけど吉祥寺は有名だよ

[5058: 匿名さん]

一般論というかあなたとその周辺の方々の感想ですよね。意識調査みたいな統計があるといいんでしょうね

[5059: 匿名さん]

地域の人がいいと言ってるなら、それが最も的確な情報かと。用途地域も一種低層な訳で、住環境がいいのは間違いないのでしょうね。

[5060: 匿名さん]

>>5057さん

吉祥寺のアクセスはいいと思いますが、ここは吉祥寺ではありません。
それと、立地はけっして悪くないと思いますが、住環境がよくて有名なんて初耳です。
すくなくとも、吉祥寺に住んでいる自分が今まで見聞きしたかぎり、そんな事実はありません。

混同しないでください。

[5061: 匿名さん]

>>5060 匿名さん
吉祥寺の住民であるお立場にしてこちらの掲示板を覗かれてるのはマウンティング目的ですか？笑

[5062: 匿名さん]

>>5060 匿名さん

混同しないでくださいって、どのような立場で話をされてるのでしょう。笑 あなたはミスター吉祥寺さんですか？

[5063: 周辺住民さん]

でも、吉祥寺周辺では有名なのでは？東急百貨店とかそのほかお店でも、住所書けば、自転車ですか？近いですね。って、お世辞込みで言われますよ。確かに、住環境がいいかと言われれば、豪邸街ではないけど、畑を潰してできた、新しい家が多く、その高い家を購入して住んでいる方々なので、層は悪いと感じませんね。古い町で極小の家が建ち並ぶ街、ゴチャゴチャはしていないと思います。まあ道は入り組んでいますがね

[5064: 匿名さん]

>>5063 周辺住民さん

確かに！吉祥寺から三鷹あたりで、関町といえば大概の人がわかりますね。でも関町でも南と北で雰囲気が変わりますからね。練馬のこの辺りで地位高いと言えば、やはり立野町の方でしょうか。

[5065: 匿名さん]

吉祥寺じゃないのに、吉祥寺を騙ってるからなあ。

[5066: 匿名さん]

他人がどう言おうが、住んでいる人が住環境がいいと思っていればそれでいいのでは。
変にすばらしいなどと煽ると、営業のトークのように聞こえてしまいますよ。

[5067: 匿名さん]

住んでもいなければ買う気も検討もしてないのに貶す目的の人よりはるかにマシだとおもうがな

[5068: 匿名さん]

練馬区もかなりの雨量ですが、地下住戸の方は大丈夫でしょうか？
　

[5069: 匿名さん]

余裕

[5070: 匿名さん]

関町南はミクロでもマクロでも台地でなだらかな高台でもあるから局所的水たまりすら発生してないね

[5071: 匿名さん]

若葉マークさん必死ですね

[5072: 匿名さん]

高台とは言え地下住戸は用心するに超したことはないと思いますけどね

[5073: 通りがかりさん]

まだ売れ残っているのですね

[5074: 匿名さん]

値引きもしてないしなあ。居住者からの紹介キャンペーンで少しお安くなる程度。

[5075: 匿名さん]

>>5071 匿名さん
少し笑いました

[5076: 匿名さん]

日本の気候が変わりつつあるんだろうね。
地下がいいっていう人もいたけど、連日流されるニュース見てると、俺は住めないなあ。

[5077: 匿名さん]

>>5075
誰も君の感想は聞いてないし住んでくれと頼んでもないから
テラスは魅力的だなぁ

[5078: 匿名さん]

>>5077 匿名さん
ブーメランで笑いました

[5079: 匿名さん]

マンコミ参加して1年異常経つのに、なんで初心者マークが付くんだ…

[5080: マンション検討中さん]

幸せ話ですよね

[5081: 匿名さん]

>>5079さん

ブーメランばかり飛ばしてるからじゃないの。

[5082: 匿名さん]

やっぱりこの映像見てしまうと地下住戸なんて検討すら出来ないよな。
万が一浸水なんてなったら命にかかわるしね。
水道管の破裂なんてのも可能性があるしね。
毎日気にして生活するのも嫌だしね。

[5083: マンコミュファンさん]

>>5082 匿名さん
地下住戸は地震の時に怖いですから自分の選択肢には全くありません。

[5084: マンコミュファンさん]

>>5082 匿名さん
古くなって汚水が破裂して被害を被るのは一番下の住戸ですな。

[5085: 匿名さん]

以前ここに書いてあった物件だと思うけど、三鷹駅前にあるとあるマンションが施工時に浸水したらしい。
ここは、大丈夫かな。

[5086: 通りがかりさん]

地下住戸は完売しているのでそもそも検討の余地がないかと思います
もう実際に住まれている方がいらっしゃると思いますし、検討の為の掲示板であるならばこれ以上地下住戸について書き込みをする意味はないのではないでしょうか？

[5087: 匿名さん]

直接の被害は地下住戸の人だけかもしれないけど、実際に浸水したとすると、マンション全体に関わることだからね。
完全に無視するのはどうかと。意見としてはあってもいいと思う。

[5088: 住民板ユーザーさん2]

文脈的には「私は地下住戸を選択しない」という議論だったかと。こういった議論に対しては、通りがかりさんの仰る通り、選択も何もないじゃないと言うのは当たっていると思いますよ。
そして、浸水被害に対するマンション全体への影響という観点では、ここよりもっと東に多いですが、浸水マップの浸水エリアに乗っかった危険度の高いマンションがいくらでもあると思うんですよね。因みに、件の"施工時に浸水した"という三鷹駅前にあるマンションの属性はここと同じなのですか？

[5089: 匿名さん]

どこか具体的に書くと、そちらのマンションに迷惑がかかる可能性があるので書きませんが、ここと同じく、地下住戸のあるマンションですね。
あくまで、建設途中に浸水したという話を人から聞いただけなので。

[5090: 匿名さん]

建設途中なら排水設備が未整備とかでありそうだね。

[5091: 匿名さん]

それが、マンション側の排水設備の問題ではなく、マンションを出たあとの排水がパンクしてしまって、どうにもならなかったらしいです。

[5092: 匿名さん]

安かろう悪かろうでは後悔しかないですね
こういうマンションは検討に値しませんね

[5093: 匿名さん]

>>5091 匿名さん

それは確かにどうしようもないですね。であれば5088さんも仰ってるように、ハザードマップみて、可能性の低いエリアの高層住戸を買われることをオススメします。それか究極は買わないことではないでしょうか。

[5094: 匿名さん]

ここ最近のゲリラ豪雨は、マンションの設計者も予想しないレベルなんじゃないかと。
危ないと思ったら、即避難。

[5095: 住民板ユーザーさん2]

三鷹のマンションは川のすぐ裏みたいですね。浸水マップで言っても50㎝〜1mの浸水が予想されるエリアでの敢えての半地下。売主は誰もが知っている会社ではありません。

[5096: マンション検討中さん]

この地域の防災マップをネットで調べましたが、善福寺池と石神井辺りが水害危険地域のようですね。このマンションは、水害注意エリアでは地図上ではなさそうでした。よって、このマンションが水没するより先に他の地域が水没する可能性がありますね。

[5097: 匿名さん]

>>5095 住民板ユーザーさん2さん

売り主は有名なところなので、そこではないと思います。

[5098: 匿名さん]

情報小出しにするのやめましょうよ。出さないなら出さないでいいんじゃないですか

[5099: 匿名さん]

真偽のほどがわかりませんので、確認したい方は確認して、推測で書き込まないでください。
Pというマンションです。これ以上は書きませんし答えませんので。

[5100: 住民板ユーザーさん2]

なるほど。又聞きの不確か情報でしたか。
推測で書き込まないで下さい、ですね。
よく分かりました。はい、おしまい。

[5101: 匿名さん]

>>5100 住民板ユーザーさん2さん

私も目を疑いましたが、そもそも不確かな情報を書き込むことがどうかと思いましたけどね。仰るようにお終いということで。笑

[5102: マンション掲示板さん]

>>5096 マンション検討中さん
善福寺近辺は十数年前に大きな洪水被害が有った。
今は地下に超巨大な避水地があるのでこの辺もあわせて大丈夫と思いますよ。

[5103: 匿名さん]

テラス付きということでやたら絶賛されていた地下住戸だけど、
買った人は豪雨の度に内心ヒヤヒヤしながら生活してんじゃないのかな？

今年は梅雨が短めだったけど、
来年以降も梅雨はやってくるし秋の長雨もある訳で、一体どうなることやら…。
入念な湿気対策をしないとカビの繁殖は防げないと思われる。

[5104: マンコミュファンさん]

>>5103 匿名さん
まあ、いつまでもしつこいねえ。
テラスは気持ちいいよ。朝起きて部屋から青空を望む。テラスで水遊びする子どもたちの声が聞こえる。
どこに住んだって悪材料もあれば、好材料もある。

[5105: 検討板ユーザーさん]

>>5103 匿名さん
テラスは完売ですし、何の参考にもなりませんよ？
どうなることやら…って、余計なお世話。

[5106: 匿名さん]

どんな物件を選んでも何らかのデメリットがあるというのは確かですが、
浸水リスクという決定的なデメリットに怯えながら住むことを許容するのですかね？
それでも“私の住まいは吉祥寺！”と他人様に言い張りたいからでしょうか？？？

[5107: 匿名さん]

>>5106 匿名さん
言い過ぎ。もうおやめなさい。取り返しつかないことになる前に。

[5108: 匿名さん]

そもそも私の住まいは吉祥寺！って主張してるテラス居住者の書き込みってあったっけ。脈絡ない事象を勝手に結びつけているようにしか思えないのですが…

[5109: 匿名さん]

>>5108
そこまで露骨に書く地下住戸の所有者・居住者は多くないでしょう。バス便という不便な立地の上に、更に浸水リスクという住まいとして決定的なデメリットを抱え込んだ物件をわざわざ選ぶメリットって何なんでしょうか？「吉祥寺」以外ないでしょう。

[5110: 匿名さん]

たとえこのマンションの場所がハザードマップ上では浸水リスクが低いことになっていても、地下住戸の部分は周囲より低くなっている訳で、浸水のリスクが付いて周るのは常識ですよ。ハザードマップを見て大丈夫だからと安心は出来ません。

[5111: 匿名さん]

はい、ご心配ありがとうございます。
十分気をつけて住みますね。

[5112: 匿名さん]

地下住戸は、何とて下水管との高低差が少ない訳だから想定以上の降雨量があった場合、逆流防止装置は付いていても、流れにくくなって詰まったようになり排水口が溢れる事も多い。逆噴射は流石に殆どないけどね。

[5113: 匿名さん]

>>5111
気を付けたからってどうなるモンでもないのが浸水なのだが。

[5114: 匿名さん]

地下住戸のあるマンションでなくても、分譲時の排水設備では豪雨時に排水が追い付かず、１階が水浸しになったマンションもありますからね。ちなみにその物件は無名ゼネコンの施工ではなく、スーパーゼネコンによる施工の物件での話ですよ。

[5115: 匿名さん]

こう暑い日が続くと、地下テラスを囲うコンクリートが熱を持つのに加え、照り返しで住戸内が暑そうですね。

[5116: 匿名さん]

>>5109匿名さん
すごい決めつけですね笑。まあ別にどうでもいいですけど。

[5117: 匿名さん]

ここは業者同士が罵り合う場所ですからね。ブリリアもそうだけど、ポジもネガも全然参考にならないものばかり。

[5118: 通りがかりさん]

浸水に関しては集中豪雨を含めて、東京都の東側や都内の方がリスクは高いでしょう。推測ではなく、データに基づいた一般論です。地下住戸のないマンションでも１階が…とは、どこのマンションでしょうか？この辺りのことですか？

[5119: 匿名さん]

>>5118
東側エリアや都心エリアの低地部の方がこのエリアよりも総じて浸水リスクが高いというのはその通りですが、そのことを以ってこちらのマンションの地下住戸の浸水リスクが低いことの反証にはなりませんよ。こと地下住戸に関しては、いかんせん周辺の土地より低い訳ですから…。

ここで一階が浸水したマンションの具体名や立地地域の名称は出しませんが、ここより都心寄りの区・エリアにあるマンションであることは確かです。東側エリアではありませんけどね。でも、豪雨の雨量や設置されている排水設備のキャパシティや手入れ具合などによっては、低地立地のマンションでなくても起こり得る問題ですよ。

[5120: 通りがかりさん]

前提条件）
・BはAより低い。CはBより低い。
・Cは浸水リスクが高い。

問題）
「Bは浸水リスクが高い」とするためには、あとはどんな条件があると良いでしょうか？

[5121: 匿名さん]

逆に言えば、めったに浸水の心配が無い地域だから地下住戸が作られるとも言えるね。

[5122: 匿名さん]

>>5121
またそういうこと言って地下住戸の浸水リスクを認めないんですね？

まあ、このマンションの購入者、とりわけ地下住戸を買ってしまった人は、絶対認めたくないでしょうけどね…。

[5123: 検討板ユーザーさん]

以前も同じことを書かれてましたが、地下住戸が完売している状況で、延々と検討掲示板で地下住戸のことをネガティヴに書き連ねる意味はないと思います。検討出来ませんから。

[5124: 匿名さん]

>>5123
地下住戸の浸水リスクと言っても、浸水による直接的な被害を被るのは地下住戸の購入者・居住者ですけど、マンション全体として何らかの影響を被る訳で、地下住戸以外を購入検討する上でも知っておくべき点ですよ。「参考にならない！」と決め付け、思い込むのは勝手ですが…。

[5125: 匿名さん]

さすがに保険かけてるでしょうね。地下住戸以外の人が影響を被る部分は共用部でしょうから、共用部への保険がどの程度かかっているかがポイントになりますかね？

[5126: 匿名さん]

>>5125
たとえ保険が掛けられていても浸水の影響自体は避けられませんし、必ずしも所有者や居住者達が思う通りに保険金が下りるとも限りませんよ。

補償の範囲や金額を手厚くすればするほど保険料も上がり、管理組合の収支に影響しますし、ひいては区分所有者の負担増にも繋がりかねませんからね。

[5127: 匿名さん]

えらく浸水にお詳しいですね。浸水博士ですか？

[5128: マンション検討中さん]

>>5127 匿名さん

休日なのにすることないから、ネガるために一生懸命ググってるのです。まあ目的が暇つぶしとストレス発散というところでしょうから相手にしない方がいいと思います。

[5129: 検討板ユーザーさん]

ただ彼の議論によれば１階でも浸水のリスクがある訳なので、その時点でマンションはおろか戸建て住宅も含めて全てリスクがあるということになるんですよね。

[5130: 匿名さん]

タワーマンション全盛期になにも浸水リスクのある地下住戸、一階住戸を選ばなくもいい気がしますね。陽も当たらないし居住環境があまり良くないのでは？

[5131: 検討版ユーザー]

別の方でしょうか？ただ、彼の議論によるとどの住戸を選ぶかということはあまり関係なくて、あくまでマンション全体の資産価値や管理組合の収支に影響するということだったかと思います。

[5132: 匿名さん]

一階と地下の浸水の可能性は、同列にはできないんじゃない。
地形に関わらず浸水の可能性があるのが地下住戸。

[5133: 検討板ユーザーさん]

浸水リスクを語る上で、本来なら地形は度外視出来ないでしょう。浸水リスクの高い土地に建つマンションで地下住戸があることと、浸水リスクが低い土地で地下住戸があることは同列には扱えない。それを浸水リスクを無視して「想定外が起こる可能性の有無」だけで論じるのであれば、１階住戸も同様に想定外が起こる可能性があるでしょう。

[5134: 匿名さん]

下水への影響が大きいでしょうからね。地形は考慮されるべきなんでしょうね。浸水博士のご意見を頂きたいです。

[5135: 検討板ユーザーさん]

浸水の話はもういいんじゃないですか。
取り立ててここに書くほどでもない内容ばかりですし、言われなくても常識でわかりますよね。
このマンションに限らず、物件を購入された方は事前に様々な事を調べ、リスクを納得した上で購入されているわけで、本気でこれからの購入を考えている方もそうだと思います。
そのリスクをどうとらえるかはそれぞれの価値観で、他人に何と言われようと関係ありません。ましてや、販売が終了している地下住戸に焦点を当てる必要がありますか？

もっと有意義な意見交換をしましょう。

[5136: 検討板ユーザーさん]

ん？私も初めにそのように投稿しましたよ。

[5137: 匿名さん]

逆にいえば、地下に水が貯まってくれる分、一階以上の被害は少ないと思うけどね。

[5138: マンション検討中さん]

ぜんぜん違くて、普通なら下水なりに流れていく水が地階に溜まって廊下などの共用施設もズタボロになるので、貯めておいた修繕積立金が使われるということでは

[5139: 匿名さん]

そんなのズタボロになりますかね？木造ならわかりますが。

[5140: 匿名さん]

基礎には影響ないけど内装とエレベーター含む電気系は全滅だし、臭いにもしばらく悩まされるだろうね
ここは立地的にそこまで心配しないでいい気もしますが

[5141: 匿名さん]

１階以上への浸水については立地的にそこまで心配しなくても良いとしても、
周りより低くなっている地下部分についても同じことが言えるかどうか…。

[5142: マンコミュファンさん]

>>5140 匿名さん
かつて台風で台北市が水没した。マンションの10数階に住んでいたが、外に脱出できなくなった。水没で電気系統がやられ、エレベーターもエアコンも止まった。単車赴任で食料も部屋に確保していなかった。水がひくまで外に出られず、暑い中で地獄の2日間だった。エレベーターの復旧までは数日かかった。
とんでもない自然災害にはどんな住宅でも無力だ。地下住戸だ、タワーマンションだ、戸建てだとか区別してもしょうがない。

[5143: マンコミュファンさん]

つまり大災害になれば地下住戸だけを心配しても無駄。東京壊滅のような大災害を心配しても無駄。くだらない煽りはやめてほしい。

[5144: マンション掲示板さん]

>>5138 マンション検討中さん
修繕積立金は使われます。それ以外に補修費用の捻出はないですね。地下の活用方法は通常は共用施設である駐車場、自転車置場などです。

[5145: 匿名さん]

地下に住戸を作るのは、売り手の都合でしかないからなあ。
そういったマンションを買ってしまったのなら、受け入れないと。

[5146: 匿名さん]

まあ、まだ完売してないから色々面白おかしく弄られるし、デベも販売努力を続けるので、ある程度注目されてるマンション風に感じるかも知れない。でも完売後は、バス便中古マンションとして検索条件に引っかからない、存在しない、忘れられたマンションになります。残念ながら完売するまでが花。

[5147: 匿名さん]

そっすね。売るつもりない人からしたらどうでもいいことだけど。

[5148: 匿名さん]

もっと参考になる書き込みはないものでしょうかね

[5149: 匿名さん]

たとえいま売るつもりがなくても、
将来売る必要性に迫られることだってあるかもしれないでしょ？

売るつもりがあるかどうかではなく、
売る場合を考慮してリスクに備えるのが物件購入の定石だと思いますがね…。

[5150: 匿名さん]

検討してる人が書き込むのが、検討掲示板の存在意義だと思いますね。明らかに検討の範囲外にある方がグチグチ言ってるってのは、個人的には単なる迷惑で、花でも何でもないと思うな。

[5151: マンション掲示板さん]

定石は定石でしょうけど、ステレオタイプに捉われなければバス便物件は悪くないですよ。今日みたいな暑い日に外を歩くのはマンションからバス停までの数分間。バス定期を買ってるんで、たった２駅でもバスに乗りますもん。

[5152: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
そんな考えのあなたがバス物件のスレに張り付いて根気強く浸水などのリスクのことばかり書き込む動機は何ですか？

[5153: 匿名さん]

住民の方はいますか？実際に住んでみて想定外に良かった点と悪かった点などあれば教えて下さい

[5154: 匿名さん]

このスレにやたら登場する「参考にならない」「有意義な投稿を」などの言い回しは、
早い話が販売側や購入済の方達にとって都合の悪い情報は書き込んでくれるな、と同義ですよね。

たとえ販売側や購入済の方達にとっては不都合であっても、
マイナスポイント含めた検討でなければおよそまともな検討とは言えません。

自分達に不都合だからと言って、
マイナスポイントの投稿を封殺するような物言いをする人達こそ、
健全な物件検討を妨げていると思います。

[5155: 匿名さん]

じゃああんたもプラスポイントに関する書き込みしなよ

[5156: 匿名さん]

購入者や居住者を考えが浅いと言わんばかりに批判するのも健全な検討に資するのですか？

[5157: 匿名さん]

マイナスポイントを書かれるのが許せない購入者の方は、ここを見ないのが一番ですよ。

[5158: マンコミュファンさん]

>>5153 匿名さん
購入者です。遮音が今ひとつです。上階の子どもの足音が響きます。吉祥寺郊外のマンションは供給過剰だと思います。だから売れ残りが生じ、価格に下方圧力がかかっている。吉祥寺、三鷹の大規模マンションはすべて売れ残りが生じているためか、掲示板での罵り合いがすさまじい。中古を待つのもありかと思います。
部屋の設備そのものは快適です。私は荻窪駅利用ですが、バスもすぐ来て座れます。庭の緑は都心ではありえない濃いレベル。

[5159: 匿名さん]

これからゲリラ豪雨の季節がはじまるからね。
そこではじめてわかるんじゃないかな。
ここは、そんなに低地にはないけど、最近の武蔵野市、練馬の夏場の雨の降り方は尋常じゃないときがあるよ。
数年前に吉祥寺北町の一部が浸水したことがある。まあ、あのあたりは窪地だからなるべくしてなったんだけど。
備えているのに越したことはない。

[5160: 名無しさん]

いやいや、マイナス意見言うなって話じゃないでしょ。浸水でリスクがある！そんな物件検討に値しない！って断言しまくってる人が、どうして検討してると思うよ。

[5161: eマンションさん]

>>5158 マンコミュファンさん
遮音はどこのマンションでも同じですよ。上階に子供がいる場合は諦めるしかないです。生活音が気になるなら最上階以外はやめた方がいいですね。
郊外のマンションはかなり過剰供給になっていますから資産価値を考えるなら駅近物件に絞るべきです。

[5162: 匿名さん]

＞浸水でリスクがある！そんな物件検討に値しない！って断言しまくってる人が

5160さんが上記のように書かれているので、ここ数日間の浸水リスクに関する投稿を今一度読み返してみましたが、この物件が検討に値しないとまで断じている投稿など一つもありませんでしたけどね…。こういうのを印象操作と言わずに何というのでしょうか。

[5163: マンション掲示板さん]

練馬区の高校で熱中症で多数生徒が倒れたみたいですね。以前から練馬区の蒸し暑さは有名ですが住みごごちはいかがですか？

[5164: 匿名さん]

>>5162 匿名さん

まったくそうだね。
リスクはリスクとしてう受け入れた上で、購入を検討すべき。

[5165: 匿名さん]

練馬区だけ他の市区より何度も暑いってことはないでしょう。ここが蒸し暑ければ武蔵野市も蒸し暑いですよ。

[5166: 名無しさん]

断言はしてない、程度の話でしょう。
言ってることは大して変わらない。

[5167: 匿名さん]

でもこの物件色々言われる中でよく240戸以上売れたね。

[5168: eマンションさん]

>>5167 匿名さん
不動産はいい物件、いい条件を見たらきりがない。立川のマンションよりはこちらのがいい。ただこんなマンションより港区のマンションの方がいいと思うのは当たり前だから。

[5169: マンション掲示板さん]

練馬は、都内でも有数の猛暑地区 今後の報道見れば分かりますよ

[5170: 周辺住民さん]

都の気象観測所は練馬（石神井台）、東京湾臨海地区、大手町、羽田の４か所です
海風の影響を受けない内陸部は都心部に比べて１度程度熱くなる傾向があります
内陸部の観測所は練馬だけ、つまり他の観測所に比べて練馬だけが熱くなる傾向です

つまり公共の電波に乗る「熱い観測地点」が練馬だけなので、「練馬＝熱い」と誤解を与えている状況です

[5171: マンション検討中さん]

>>5167 匿名さん

いろいろ言われたとは具体的に何でしょうか？

[5172: 匿名さん]

>>5170 周辺住民さん

そういうことだったのですね。参考になります。

[5173: 匿名さん]

>>5171 マンション検討中さん
過去ログ見れば分かりますが、浸水がどうだとかバス便でリセール最悪とか非吉祥寺だとか沢山言われてませんか

[5174: 匿名さん]

>>5173 匿名さん

そのことですね。まあバス便はわかりきったことだし、浸水は地下住戸含めここに限ったことではありませんからね。売れ行きに影響するほどのことではないのでしょう。
というかここは事実売れてしまってるから、わざわざ私が言うまでもありませんが。

[5175: 匿名さん]

浸水リスクは長年続きます。 検討者はよくお考え下さい。

[5176: マンション掲示板さん]

都内観測地点で一番暑い場所なんですね(汗)

[5177: 匿名さん]

吉祥寺通りなんて名前付けちゃうから勘違いする人が増えちゃうんだよね。
物件名に吉祥寺と付けた方が売りやすいと考えるデべが更に勘違いを助長する。
武蔵野市と練馬区の市区境以北は以前の立野通りで良かったのに。

[5178: 匿名さん]

>>5177 匿名さん

勘違いによるデメリットってなんでしょう。このエリアはここに限らずよく物件名の話題になりますが、吉祥寺と付けることで誰がどのような不利益を被るのでしょうね。

[5179: 検討板ユーザーさん]

>>5178 匿名さん
武蔵野市のマンションだと勘違いされてしまうのがデメリットかな

[5180: 匿名さん]

吉祥寺ばかりに目が向き、関町を顧みず、青梅街道以南と以北は別世界などと周辺地域や周辺住民をバカにしたがる勘違い住民が増えるのは、地域やコミュニティのあり方を歪ませる。大いにデメリットであり悪影響だと言わざるを得ない。

[5181: 検討板ユーザーさん]

吉祥寺が最寄り駅だと勘違いされてしまう。実際には武蔵関駅からと徒歩圏内。多摩地区だと勘違いされてしまう。市外局番に0422 つけたり、地震や気象情報でも同様。

[5182: 匿名さん]

誰がどんな不利益を被るのかとかそういう問題以前に、
練馬の関町に住みながらやたら吉祥寺を強調することの
恥ずかしさを知ったらどうかという。

[5183: マンション検討中さん]

>>5180 匿名さん
>>5182 匿名さん

そういう人がいたのですか？というか、あなたが青梅街道以北に居住していて、事実バカにされたということですよね。それは確かに腹立たしいですね。
でも、そんなこと思ってるのはごく一部の人だけだと思いますよ。ましてや、ここであなたがそれを訴えたところで何の解決にもならないし、寧ろ荒らしの戯言と思われスルーされるのがオチかと思います。

[5184: 匿名さん]

5180だが、5183による当方が青梅街道以北の居住者だとの“事実認定”は事実ではなく、全く当たらない。

当方の投稿に対しこのような決め付け的な反応をしてくることは十分想定内だったが、当方が青梅街道以北の居住者であって欲しいとの自分勝手な願望の顕れでしかない。

いい加減、妙な勘違いから目を覚まして、ここは吉祥寺ではなく練馬の関町なのであり、自身は関町の住民である現実を受け入れたらどうなのか。分相応に。

[5185: 検討板ユーザーさん]

不利益どうこうじゃなくて恥ずかしさ…。
つまり不利益じゃないのね。
まあ挙げられてる内容は、マンション選ぶ側には
何のデメリットでもないですよ。

[5186: 匿名さん]

ここは関町なのに吉祥寺と勘違いした見栄っ張り＆身勝手なマンション購入者は地域のコミュニティにとって不利益。

[5187: 検討板ユーザーさん]

練馬区の方々は「吉祥寺」に憧れているんです。で、建物に「吉祥寺」ってつけちゃいました。
そんな、責めないで

[5188: マンション検討中さん]

なるほど、単純な中傷投稿ということですね。まあほどほどにね。

[5189: 匿名さん]

マンションが1円でも高く売れるなら、住所とちがうマンション名をつけるのはデベにはよくあること。
当然、地域住民などから反発もある。
批判を受けること前提で買わないとね。

[5190: 匿名さん]

マンション名で反発や批判する地域住民なんて始めて聞きましたよ。匿名掲示板の荒らしや嫌がらせ目的以外で、名称に固執する人なんてまずいないでしょうね。その辺にしときましょうね。

[5191: 匿名さん]

ここの近所で、武蔵野市アドレスの住人がこのマンション名見たら、どんな気持ちになるか考えてごらん。

[5192: 匿名さん]

武蔵野市民ではありませんので、まったくわかりません。詳しく教えてください。

[5193: 匿名さん]

武蔵野市に住んでごらん。
こういう、吉祥寺になりすました建物がいかに多いかわかるから。
それでもわからなければ、面白い恋人事件とか調べてみるといいよ。
ブランドに擦り寄る浅ましさが、すこしは理解できるんじゃないかな。

[5194: マンション検討中さん]

わたし武蔵野市民ですけど、どうでもいいんですけど。

[5195: 匿名さん]

火消しに必死(笑)

[5196: 匿名さん]

>>5193 匿名さん

武蔵野市に住んだことイメージしても、白い恋人の商標問題とこの物件名との関連もよくわかりません。ここのマンション名に吉祥寺を使うことで、武蔵野市民の方がどのような気持ちになるのか、もう少し具体的に教えてもらえませんか？

[5197: 匿名さん]

白い恋人の企業は、なんで訴えたんだろうね。
それが想像できないと、理解するのは無理じゃない。
白い目で見られようとも、気にせず暮らせばいいよ。

[5198: 検討板ユーザーさん]

関西に行くと、埼玉や千葉の人も「東京から来ました」って言う人いるでしょ。で、詳しく聞かれて、「東京都ではないね」ってなる場合ある。
それと同じでは？

結論 なんちゃって吉祥寺 でいいのでは？

[5199: 匿名さん]

パークホームズ吉祥寺之北グランヴィラ

[5200: 匿名さん]

>>5197 匿名さん

わからないのは白い恋人の訴訟事件ではなくて、物件名称に吉祥寺が入ってることで、いつ誰がどのような気持ちになるのか？ということ。あなたの妄想ではなく、それの具体的な場面を提示しないと説得力ありませんよ。