パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4946: 匿名さん]

時間が読めなくて怖いですよ
荻窪バス25分のマンションなんて不便極まりないし

[4947: 匿名さん]

バス便にまつわる不安を無視することが購入への第一歩です。
前向きに考えましょう。

[4948: 匿名さん]

雨の日の朝方、武蔵野寮前あたりまでは待たずに乗れるんだけど、立野町バス停辺りになると乗り切れない人が出てくる。東京女子大入口辺りだとほぼ乗れない人がいる感じ。せっかく吉祥寺北町アドレスでも気の毒に思われます。

私は何分かかろうがバスなら濡れないので別にどうでもいいです。どうしてもオンタイムに行きたいなら、カッパ着て自転車こいで行けばいいわけで、バス便買うならそうした覚悟は必要と思います。そんなバカなことやってられないという方は無理してでも徒歩物件を購入すべきです。

[4949: 匿名さん]

みんなオンタイムで行きたいでしょ？　前スレで時間掛からずバスが吉祥寺に着くと言っていたのに、いざ乗ってみるとやはり9分では行けなかったという事だから困ってるんですよ。
いまさら嫌ならカッパ着て自転車で行けなんて雑すぎます。

[4950: 匿名さん]

雨の日のバスの混雑とか吉祥寺通りの渋滞の話は去年から話題になっていたけど
その度になぜか否定する人が出てきてましたね。
なんともならないので、慣れるしかないのでは？

[4951: 私は荻窪駅派]

って、言うよりそれって、判っていたことでしょ？？判らなくても想像つくじゃん！！あの狭い、週末は特に込み合う吉祥寺駅前に行けばね。荻窪駅行きは、20～25分は掛かるけど、ほぼ絶対遅れない。駅前迄専用レーンがあるから。事故が発生したときくらいだね。それでも会社には時間通りにつきます。中央線の方が毎日遅れていて気の毒です。あと、関町郵便局からだと座れるからね。だから荻窪迄行っています

[4952: 匿名さん]

>>4949 匿名さん
雑すぎなのはあなたの見通しかと。

[4953: 匿名さん]

バス便マンションはこれだから……

[4954: 私は荻窪駅派]

でも、バス好きです。本数多いし、便利です。地方だと、これだけの本数は無いからね。良いと思います

[4955: マンション検討中さん]

結局このマンションはこの環境を楽しめる人が買えばいいと思う。
バス便だし練馬区なのにマンション名に吉祥寺と入ってしまっているし、
外形的にもそういうネガることのできる要素がある上に、きっと住んでからも
色んな不便やかゆいところが出てくる物件なんだろうなと住民スレみて思いましたよ。

でもいいところも確かにある。住んでる中で見いだせる価値もあるんだと思う。
ただ、万人受けするわけではない。例えとしては微妙かもしれないけど、
グランピングに似てるのかもしれないなと。めちゃくちゃ安いわけではない、
でも好きな人は好きで、楽しめる人は楽しめる。そういう物件なんじゃないかな。
（特にこのあたりの自然環境はとてもいい。千川上水沿いの道なんてノスタルジーにあふれてる！）
私は購入を見送りましたが、年取ったらこういう物件に住んでみたいなと思いますよ。

[4956: 匿名]

私は嫌ですね

[4957: 匿名さん]

そんな嫌な物件の掲示板見なきゃいいのに見てるってことはどこか気になってんだろ？（笑）
ヴィークコートも相手にしてあげなよ！閑散としてるよ！

[4958: 匿名さん]

4612で以前書き込んだ住民です。

ここ最近は暑いので、
平日朝、7:40-8:00頃発の吉祥寺駅バスを利用しています。平均約15分位かかっています。
ここ2ヶ月ほど利用しましたが、行きも帰りも長くて18分、はやいと12分のイメージです。
上記時間でしたら、25分かかることはかなり稀(ほぼゼロ)と思います。

ただし、逆に皆さん仰る通り、通勤時間帯で、
9分で着いたことはありません... (._.)

[4959: 匿名]

そんな遅い時間帯なんて参考にならないよ。
ラッシュ時は概ね20〜25分は掛かるので、非常に時間が読みにくいですね。

[4960: 匿名]

別に気になりません。私は駅近物件買いましたし相手になりません。

[4961: 匿名]

住民が必死なのが滑稽ですね。せいぜい頑張って。私は徒歩で通います。

[4962: マンション検討中さん]

>>4959 匿名さん
この人ラッシュ時にバス乗ったことないね。
私は購入検討にあたって妻に頼んで雨の日のラッシュ時にバス数往復乗ってもらいましたけど
いずれも20分もはかからなかったですよ。ネガるならもっとちゃんと実地調査しなさい。
とはいえ、やはり15分超かかったのは事実でした。それが耐えられないなら購入は見送るべきでしょうね。

[4963: 匿名さん]

ここ最近オープンハウス以外で吉祥寺徒歩圏内物件ってありましたっけ？

[4964: 検討板ユーザーさん]

>>4959 匿名さん

4958さんの通勤時間帯、遅くないと思いますけど。
4959さんの会社が遠いだけじゃないの？

[4965: 匿名さん]

どこに通勤するかをよく考えてから購入すべきかと思います。各方面に向かうバスに、時間を変えて何度も乗ってみました。このマンションから吉祥寺までと荻窪までのバス所有時間も変わらないことを確認しました。そのうえで購入を決断しました。私は大手町勤務なので荻窪までバスに乗り、丸ノ内線で通っています。その方が交通費も安く済みます。
前は吉祥寺の駅近に住んでいましたが、大手町までの交通費は安くなりました。その分、所用時間が少し伸びましたけどね。
リセールの損は覚悟しています。

[4966: 名無しさん]

それだいぶと時間かかりません？荻窪でも並びますし。ただ、与えられた環境で折り合いが付けば、それで良いのかなとも思います。

[4967: 匿名さん]

>>4966 名無しさん
荻窪経由だとバスも地下鉄も座れます。10分ぐらいは余計にかかりますが、座れので業務に必要なメールなど打っています。

[4968: 匿名さん]

>>4955 マンション検討中さん

ここを検討されてたのですね。ここを見送ってどちらを購入されたのですか？ないしはどちらを検討されてるのですか？参考までに、ぜひ、お願いします。

[4969: 口コミ知りたいさん]

>>4968 匿名さん
グレーシアタワーも検討してます。

9分の算定はどのような根拠なのでしょうか。

[4970: 匿名さん]

>>4969 口コミ知りたいさん

随分幅広く検討されてるのですね。駅前タワーとここでは、まったく性質異なると思いますけど。
バスの分数根拠はバス会社が公開しているものではないですか？

[4971: 匿名]

ここの住人は必死だな笑笑

[4972: 匿名さん]

>>4971 匿名さん

ブリリアシティ三鷹でポジに必死な営業が登場 笑 こっちではバス便否定して、あっちではバス便擁護して、確かここでは駅近物件購入して徒歩で通勤してるというキャラだったよな。ホント忙しいヤツだなあ 笑笑

[4973: 匿名]

人を間違えてるのがまた痛い笑

[4974: 匿名さん]

>>4973 匿名

ガーとか名前とか、少し意識しろって。笑
しかし一生懸命近隣の競合スレ荒らしても定借ブリリアは売れないから。笑笑

[4975: 匿名]

最下層の人間が書き込みそうな投稿だな。

[4976: 4955]

>>4968 匿名さん
4955で投稿したものです。グレーシアタワーはさすがに手が届かず検討対象外です。
三鷹武蔵野界隈の手が届きそうな物件はほとんど見て回りましたが、結局決められず。
ウェリス井の頭公園が所有権なら買ってたとは思います。御殿山から下連雀2丁目にかけての
環境がとても気に入っているので、あの辺りで変えないかなと中古物件も見ていますが、
御殿山ハウスもルフォン吉祥寺も相当高く、あの辺りで満足できる価格での購入は難しいのかなと
諦めつつある状況です。あまり参考にならず申し訳ありません。

[4977: 匿名]

4974みたいな奴がいるからここは荒れるんだよ
ひどい掲示板だなここは。

[4978: 匿名さん]

ところで、素朴な疑問をずっと感じていて、マンションの検討とは少しズレるのですが、質問です。ご存知の方がいれば教えて下さい。
２分に一本のバス便の恩恵を受けている身としては大変有り難いのですが、大泉だとか保谷、成増の便って、何であんなに本数があって、あそこまで沢山の方が利用されるのでしょうか？
ずっと乗っていたことがないので、どこで皆さんが乗降されているのかも不明ですが、仮にも西武新宿線、西武池袋線が通っているにも関わらず、大泉やら保谷から吉祥寺に出てくる理由ってなんですか？吉祥寺に勤めている方ばかりではない気がして。

[4979: 匿名さん]

バス停が近いので、快適に生活出来そうですね。通勤に困る事が無いので、
職場が遠い方でも便利な生活を送れる物件だと思います。
多少、価格が高いのが気がかりですが。

[4980: 匿名さん]

>>4978さん
それを言ったら、このマンションだって武蔵関に歩いて行けるのに、なんでわざわざバスで吉祥寺に出るの？ってなりますが。
大泉などは学校や住宅街があって、JRの駅に出る方が便利な人が多いと思いますよ。

[4981: 匿名さん]

あら？素朴な疑問が何やら違う方向に？なんでだろうーー？？は、私だけだったのかしら？？武蔵関と吉祥寺なら「吉祥寺の方が好きだから」で説明出来ちゃいますけど、同じ理由？？まして東武東上線の成増とか、西武池袋線の大泉は西武新宿線ほど不便な路線に思えないもので。
因みに、住宅街と学校があると中央線まで出る方が…って言うのは、ちょっと意味が繋がらなくて。その辺もう少し詳しい説明が欲しいんですけど、どなたか馬鹿な私に教えて下さい。

[4982: 匿名]

ともかく不便な立地だということ。

[4983: 匿名さん]

超便利だなんてだーれも言ってないですよ。

[4984: 匿名]

「超便利」とは誰も言ってないが不便な立地である事は間違いない。
そして不動産は立地が全て。。。

[4985: 口コミ知りたいさん]

>>4981 匿名さん
必ずしも大泉学園や成増の駅前から乗っているわけでなく周辺のバス停吉祥寺を通勤経由駅として使っているのではと思いますよ。西武バスの輸送力は安定感があり、電車で乗り換える感覚で吉祥寺を経由して渋谷、新宿、東京駅へ通勤しているのかと思います。

[4986: 住民板ユーザーさん3]

不便な立地じゃないなんてだーれも言ってないですよ。そして、不動産は立地が全てでしょう。当たり前当たり前。

[4987: 匿名さん]

>>4978
単に中央線荻窪駅から西そして北のエリアが西武バスの営業範囲内だから。いわゆる駅と駅をショートカット。
全員が全員西武線沿線から中央線沿線の駅まで行くわけではない。

[4988: 匿名さん]

つ

[4989: 匿名さん]

>>4981
それだけ吉祥寺や中央線が魅力的なんですよ
鉄道利便性だけではなく駅とか商業施設、人もですね
西武新宿線を利用してると気持ち的にも暗くなってしまう人もいるんでしょう。

[4990: 匿名さん]

不人気路線の西武新宿線最寄駅のマンションではリセールは厳しいでしょう

[4991: 口コミ知りたいさん]

>>4990 匿名さん
西武新宿線が不人気というよりは、リセールを考えるならこんな地域でなく、港区、新宿区などの都心部のマンションを買うのでは。

[4992: マンコミュファンさん]

立野町のコープがリニューアル工事にはいりましたね。建て替えじゃないので、中身だけでしょうが、綺麗になるのが楽しみです。

[4993: 匿名さん]

いわゆる意識高い系の地方出身者には西武新宿線は不人気だよね。そういう人は
駅前が発展している=良い駅
っていう価値観しかないから。23区内は都会型の小規模駅しかない西武新宿線は路線として見向きもしないし下に見てるよね。
私は意識高い系が苦手だから西武新宿線沿いが落ち着けて好きだわ。中央線も人多くて疲れる。都心出身の私にはこの落ち着き用が好き。
ここ買った皆もそのうち武蔵関が好きになるとおもうよ。

[4994: 口コミ知りたいさん]

>>4993 匿名さん
5000万円で武蔵関徒歩10分以上のマンションと品川区のマンションを買えるなら後者を選ぶ人が多いのでは。

[4995: 匿名さん]

品川区でゴミゴミした所で中古は嫌だな。5000万だとそんな感じでしょ。

[4996: 匿名さん]

そもそも品川区に住みたいって思う時点で東京出身じゃないよねw大田区、品川区は東京出身の人にはただの工業地帯で公害とか騒音、治安大丈夫？ってイメージしかないし

目黒区、渋谷区、世田谷区はちゃんとした住宅地だから候補になるけど、意識高い系過ぎて無理。もっと静かに家族と暮らしたいってひとには西武新宿線の下井草～東伏見あたりはオアシスだとおもう。
まぁ同じ値段で中央線が買えたらみんなそっちを買うのは間違いないけどね。
あと、山手線で駅前を含めて閑静な住宅地がある駅って目白しかないよ。後の駅は俺にはガチャガチャして無理。五反田も目黒も恵比寿もかっぺホイホイの町って感じで町がうるさすぎる。
同じような価値観の人がいれば西武新宿線は買う価値あり。さらに吉祥寺が生活圏内のここは良いとこ取りができていいよね。

[4997: 購入経験者さん]

ここの価値が上昇するのは数年後。
低層住宅ですぐ隣に広い校庭がある立地は、地震が頻繁になると重宝される。
バス便でも環境を重視する層が増えるでしょう。

[4998: 匿名さん]

目黒、恵比寿の物件を買えるなら西武新宿線の武蔵関物件を買うわけない。ましてバス便はどの地域でも回避される傾向が強い。

[4999: 匿名さん]

んなことはない
目黒、恵比寿と武蔵関じゃ環境が違いすぎるから、静かでのびのび子育てしたいなら練馬区を選ぶ人は多いとおもうよ。
あと、同じ値段では買えないわけだし浮いたお金で子育てに沢山お金使えるし、ここなら車も普通に持てるからね。
俺は目黒でかつかつで生きるより練馬で贅沢を選ぶわ
これが価値観の違いだよ。

年収が5,000万くらいあれば目黒&郊外別荘とかでもいいんだけどね。まぁそれなら目黒とか中途半端じゃなくて港区と郊外別荘にした方がいいけどね。

[5000: 匿名さん]

リセールや利便性のみ重視する人は品川なり恵比寿なりに家買えばいいんじゃないですかね。私はああいうハイソな場所で子どもを育てたいとは思えないです。仮に教育水準が高くても。私が田舎出身ということもあるんでしょうけど、自然の中で育てたいと思いますけどね。年収1500万くらいあるなら、世田谷のいいところで自然に囲まれた物件なんていうのも買えるんでしょうけど、1000万くらいならこの辺りの価格帯の物件になるんじゃないですかね。

[5001: 名無しさん]

意識高い系ってフレーズが日頃耳にしないので、何故か頭に残る

[5002: マンション検討中さん]

意識高いとかでなく一般論で都心部のいいマンションを買える人達ならこんな場所のマンションを選ばないでしょ。自然が必要ならマンションでなく戸建庭付きを選択する気もするし。こんなに詰め込んだ感のあるマンションで自然を満喫できるとは思えない。三井は都心部のかなり魅力のある物件を展開してる。

[5003: 匿名さん]

自然に囲まれたリゾート？！(汗)
マンションポエムの威力は絶大ですね。

[5004: 口コミ知りたいさん]

詰め込み過ぎてないよ。
ほとんど何もないもん。

[5005: マンション検討中さん]

三井の目黒駅徒歩1分目黒第一マンションみたいな物件もある。

バスの不便さを否定しつつ毎日の通勤に苦労するくらいなら三井にはこのような便利なマンションもある。意識が高くても低くても便利の良い方がいい。

[5006: 匿名さん]

>>5005 マンション検討中さん

そうですね。誰もが便利は望みますよね。
それで？

[5007: 匿名さん]

目黒が便利とか意味不明何かあるようで何も無いよ。
便利さだけ求めたら池袋、代々木、上野とかがあるし、目黒と同じような交通の便利さなら山手線で巣鴨とか鶯谷とか西日暮里とか普通に買えるような地域だけどど誰も買わないよね？
要するにそれが価値観の違いで交通(電車)の便利さだけで人は選んでないわけよ。マジで地方出身者は作られたブランドとか同じ地方出身者のスイーツ情報に踊らされ過ぎ。
山手線内側で代々続いているの40歳台くらいの人々からしたら、目黒とか恵比寿とかふーんテレビの見すぎかなとしか思えないし。品川、大田区に至っては最近は人間がすめるようになったのかな？って感覚だし、世田谷区、杉並区、中野、練馬の人は、はるばる来たねー農家か貧乏な人かな、おごってあげなきゃだめかなって感覚になるよ。東京に憧れて上京してきた人にはわからない感覚だろうけど。

山手線の外側は都心に近いから便利とか偉いとか、都内で生まれて育ってきた人はそういう感覚は全くない。港区、千代田区、中央区、渋谷区、文京区、豊島区、新宿区、台東区以外は、その他のどこかにある区って認識だから、ここで上がった目黒区も品川区も練馬区も一緒の感覚。どこが上とか下とか無い。
しかも今さら都心で行って自慢できるところなんてひとつもないし、インスタとかフェイスブックにわざわざアップする事も逆に恥ずかしい。品川にマンション買いましたー、目黒川を散歩中ですー、代官山でショッピング!六本木のクラブナウ、カフェで芸能人が隣に座ったーとか言ったら逆に回りが白けるわ(笑)

そんな私は今は練馬区民です(笑)
昔からの友達は東京にいない人多いし、日本にすらいないから別に地元のすぐそばにすむ必要ないしね。
意識高い系の上京人は目黒とか恵比寿に住んて同じ価値観の人とだけ接してればいいから、こんな練馬の物件に関わらないでね。

[5008: 匿名さん]

>>5007 匿名さん

ですね。何か勘違いしてる人がいるようですね。まあいつもの荒らしクンなんでしょうけど。

[5009: 匿名さん]

>>5005 マンション検討中さん
いや、そこ70平米5000万とかで買えるの？

[5010: 匿名さん]

なんか中央線駅近とか、目黒品川とか価格無視した意見が多すぎて、本当にマンション検討してここ見にきてるの

[5011: 匿名]

マジレス長文ってキモいって笑

[5012: 匿名さん]

抽選で2戸出てますね。少しずつ売れてるのかな～

[5013: マンション掲示板さん]

>5007
痛々しい。ていうか長い。

[5014: 匿名さん]

この長文は主婦っぽい

[5015: マンション掲示板さん]

>>5014 匿名さん
おそらく都心部のマンションよりここの方がいいと無理な主張をしてるに過ぎない。
一般的なマンションの資産価値から大きく乖離した考えのようですな。
練馬区のマンションもたくさんあるけど駅から離れているマンションをあえて好む人がどれだけいるか疑問がある。

[5016: 匿名さん]

なるほど。買った方は資産価値よりも別の何かを重視したのかな。環境？教育？気になりますね。

[5017: 匿名さん]

>>5015 マンション掲示板さん

単純にあなたの論点がズレてるだけでは？そもそも都心部のマンションとこのエリアを比較する方に無理があるでしょ。笑

[5018: 匿名さん]

資産価値(笑)
資産価値を考えて家を買わなきゃいけない時点で人生つまらなそう。
吉祥寺生活圏内で大通りが近くて車も便利でバス停も目の前、第１種低層エリアで図書館の横の大規模マンションで、高速道路インターも目とはなの先にできる
なんて他にはほとんど無いから存在価値はあるよ。見た目も別荘マンションのようで落ち着けるしね。
武蔵野市はは道路事情が悪すぎて車が不便すぎるから練馬の方が便利なところもある。
資産価値は考えたこともないので知りません。

[5019: マンション検討中さん]

なぜ？

高い買い物をするなら、いろんな地域の物件と比較するのでは。中野、新宿あたりとの比較はあり得ると思う。
むしろこんな地域だけで見て決める人はいないと思う。

[5020: 匿名さん]

結局みなさん、会社からバス代支給されてるんでしょうか？

[5021: 匿名さん]

>>5019 マンション検討中さん
せめて同じくらいの予算額の所と比較しないとダメなんじゃない？
予算5000万なら＋－500万とか。

[5022: 匿名さん]

>>5019 マンション検討中さん

中野、新宿は完全に別のエリアに位置付けられるかと思いますが。。。どのような基準で住まいを探されていますか？

[5023: 匿名さん]

またまた抽選やってるみたいですがあと何戸ぐらい残ってるんでしょうね？

[5024: マンション検討中さん]

>>5023 匿名さん

どうやらネガの多かったテラス住戸と東向きC棟が完売しているようです。
全体の9割は売れている状況のようで。リセールやら利便性やらの弱点はあれどよく売れてる方かもしれませんね。

[5025: 匿名さん]

売れてるかどうかは別として、残り20戸強ということか。先着順見ると高めの部屋が多い

[5026: マンション掲示板さん]

>>5020 匿名さん
うちは吉祥寺までバス代定期申請したら経理に調べられて却下された。武蔵関まで歩けと。自腹でバス代払ってます。
バスは定期じゃなくてPASMOなら割引入って定期より便利。
荻窪関東バス、吉祥寺西武バス共に共通割引になる。行きは総武線、帰りは丸の内線が多いから電車も定期は買ってないや。

[5027: 匿名さん]

荒らしがいなくなりましたね。静かですな。

[5028: マンション掲示板さん]

>>5026 マンション掲示板さん
バスの話はもうやめましょう、荒らしの材料になります。

[5029: 匿名さん]

>>5028 マンション掲示板さん

いいのではないでしょうか。バス便でバス代支給されない会社があるのは事実ですからね。ただ、その事実がありながらも売れてるのですから、この物件にはそれ以上の魅力があるのでしょう。ここは既に結果が出ていますからね、いまさら荒らしがどうこうという話しでもないかと思います。

[5030: 匿名さん]

マンションポエム吉祥寺問題にも登場

http://portal.nifty.com/kiji/170728200270_2.htm

[5031: 匿名さん]

都心での生活を満喫できるとともに、下町感をもあって魅力的であると思います。
商業にしてもアクセスにしても全く問題ないだけの環境ですね。
商業施設にはちゃんと駐車場が完備されているかどうかが気になるところです。

[5032: 匿名さん]

>>5031 匿名さん

下町感、、、ありますかね。

[5033: 匿名さん]

検討外です
やはり不便さを感じお断りしました。

[5034: 匿名さん]

現地見てきましたがエントランス含めてだいぶお金かけてますね
素敵です

[5035: 匿名さん]

この辺りはランナーが多いですね。早朝はかなりの数のランナーを見かけます。

[5036: 匿名さん]

>>5033 匿名さん
そうですか、他の検討物件は立川と八王子の間の駅近物件とかですか？青梅線かな？

[5037: 匿名さん]

>>5034 匿名さん

三井のマンションはどこもお金かけてますよね。ゆとりのある方でないと住めないマンションかと思います。

[5038: 匿名さん]

>>5030

キレッキレッで草
最高！
三井の営業マンこんなごまかしたキャッチコピー作って売れると思っているのかww

[5039: 匿名さん]

マンションポエムでマンション買う人なんていないでしょ…
まあどうあれ9割売れてるんでしょ。買う人いるってことじゃないの。

[5040: マンション検討中さん]

>>5037 匿名さん
三井はどこもお金かけてる？
都心部の立地の良いマンションとこの場所では違うでしょ。
例えば駐輪場も屋内に設置したり、洗面所も御影石にしたりしてる

[5041: 匿名さん]

>>5040 マンション検討中さん

そういう比較じゃなことは誰でもわかるような。。。

[5042: 匿名さん]

マンションポエムに侵食されてる人ほどネガに対してムキになる。だから弄られる。

[5043: 匿名さん]

パークホームズシリーズは三井マンションの中でも最下層

[5044: 匿名さん]

>>5043 匿名さん

いやだからそういう比較ではないことは誰でもわかるよね。わからなければ、これ以上は何も言わないけどね。

[5045: 匿名さん]

三井は戸建のファインコートもそうだけど作りがしっかりしてていいよね
野村よりも三井や三菱、住友はよくできてるとおもう