三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2018-12-24 09:48:08
 

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.62平米~92.60平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-05-04 16:28:28

現在の物件
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
 
所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 吉祥寺駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
総戸数: 269戸

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?

4645: マンション検討中さん 
[2018-05-25 23:35:18]
練馬区は23区の中でもとても面積が広いため、人口も多くパワーがあります。練馬区民かつ吉祥寺も利用できる良い立地と思っています。
4646: マンション検討中さん 
[2018-05-25 23:35:30]
吉祥寺・三鷹エリアで一番は素直にすごいですね
4647: 匿名さん 
[2018-05-25 23:55:21]
>>4638 匿名さん

あなたがいいと思う物件、ぜひ教えてね。定借以外でお願いしますね。
4648: 匿名さん 
[2018-05-25 23:55:33]
>>4646 マンション検討中さん
ちゃんとバスにも乗って現地も見て記事書いてるのがすごいですよね。ホームページとかモデルだけの評価じゃないですもんね。
4649: 匿名さん 
[2018-05-26 00:25:21]
>>4640
専門家???(笑)
リセールする際の追い風に???(爆)
ならない、ならない。
4650: 匿名さん 
[2018-05-26 00:34:38]
4648さんはたったそれだけでスゴイってなってしまうのですか…(呆)
デべロッパーの営業代理人の如くお勧め物件とやらを乱発している方の評価がそんなに当てにしますかねー?
4651: 匿名さん 
[2018-05-26 04:30:48]
あちゃー(笑)(爆)(呆)みたいな古くさい感情表現を乱用するなんて。論理的な思考を失った方の投稿は見苦しいです。。。
4652: 通りがかりさん 
[2018-05-26 05:57:05]
なんかここ、「ねー?」で終わる文で批判を書く人たくさんいるけど、まさか、、同じ人?

必死にどうしちゃったの
4653: マンション検討中さん 
[2018-05-26 07:00:45]
10代20代のする表現ではないね。30代〜40代かもしくは50代から60代の書き込み
4654: 匿名さん 
[2018-05-26 07:54:47]
このマンションはバランスがいいと、どなたかご投稿されていました。

素晴らしく絶賛されるマンションってわけではないですが、

それよりも入居者の満足度の高い、雰囲気良さそうなマンションですね。
4655: マンション検討中さん 
[2018-05-26 08:59:06]
>>4652 通りがかりさん

「ねー」とか「ガー」とか(笑)とか多様する人、お隣のブリリアシティ三鷹に口の悪いポジでよく登場してますね。「ガー」で検索すると、その人の投稿出てきます。恐らくブリリアシティ三鷹の営業でしょう。残念な人ですね。
4656: 匿名さん 
[2018-05-26 09:01:56]
ねー?の人、がんば
4657: マンション検討中さん 
[2018-05-26 09:53:06]
>>4655 マンション検討中さん
よく見つけられましたね笑
4658: 匿名さん 
[2018-05-26 10:51:34]
駅遠
バス便
西武沿線
最寄武蔵関駅(not吉祥寺駅)
練馬区(not武蔵野市)
駐車場不足
駐輪場不足
棟間隔狭隘
地下住戸多

ダメだこりゃ。
4659: 匿名さん 
[2018-05-26 11:00:12]
>>4658 匿名さん
お!お仕事お疲れ様です!
4660: マンション掲示板さん 
[2018-05-26 11:03:41]
>>4658 匿名さん

私も楽しみにしています!
4661: 匿名さん 
[2018-05-26 11:09:08]
駅遠でも関町の隣にある善福寺のような高級住宅街だったら納得ですけどね。
あ、あちらは練馬区ではなく杉並区でしたね。
4662: 匿名さん 
[2018-05-26 11:16:31]
>>4661 匿名さん
いつのまにか、ねー?の人、大人気ですね笑
4663: マンション検討中さん 
[2018-05-26 11:52:41]
善福寺住んでたことあるけど、あの不便さは形容しがたかった。確かに高級住宅街で環境はいいんだけど、ご近所社長とかの別世界に生きられる方々ばかりで本当にハイソだから近所付き合いもうまくいかなかった。枯れ葉とか夏場の虫も凄まじい。
4664: マンション検討中さん 
[2018-05-26 12:09:36]
グランヴィラとブリリアは、注目度が高いのか、掲示板の盛り上がりが違いますねー
4665: 匿名さん 
[2018-05-26 12:13:11]
このマンションは駐輪場不足が騒がれたことがありましたが、実際入居が始まってからいかがでしょうか?やはり駐輪場は満車に近いのでしょうか?
4666: マンション検討中さん 
[2018-05-26 12:20:37]
>>4665 匿名さん
今もところどころ駐輪されてないところもありますよ。レンタサイクルが数十台あるので、普段乗る分にはそっちを使ってます。レンタル時間が最大6時間までなので、通勤などには使えませんがね。
入居前に騒がれてた廊下放置もないですよ。とは言え、足りてはないと思いますが。
4667: 匿名さん 
[2018-05-26 12:56:18]
正直に住みにくいですが、価格で仕方ないと割り切っています。 バスも混みますし、駅前は渋滞もします。 しかし、これからの季節は友達たくさん呼んでBBQやお酒を飲んではしゃぎたいと思います!
4668: 匿名さん 
[2018-05-26 13:14:04]
つまらん。次。
4669: 匿名さん 
[2018-05-26 13:21:24]
>>4667さん
近隣の戸建に住む者です。
確かにこの地域は便利ではありませんが、ファミリーで住むには良い環境だと思います。
ただ、このマンションができてから、人の出入りが多くて騒々しいし
夜は煌々と電灯が灯って落ち着かず、正直環境が悪くなりました。
もう少し静かに暮らして欲しいです。
4670: 匿名さん 
[2018-05-26 13:26:21]
うーんだめだな。次。
4671: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-26 13:28:30]
うらやましいなら引っ越せば良いですよ。
4672: 匿名さん 
[2018-05-26 13:53:11]
BBQぜひ参加したい!その時は呼んで下さい!
4673: 匿名さん 
[2018-05-26 13:57:29]
えーと…バーベキューはどちらでしようと?
テラス付き住戸だってバルコニーだって、
普通のマンションは火を使うなんて出来ませんよ。
このマンションも類に漏れずだったと思いますが。
規約を確認するか、管理会社に聞いてみた方がいいと思いますよ。
4674: 匿名さん 
[2018-05-26 13:58:25]
うぇーい!燻製機と野外スピーカー持ってきてー!(爆)
4675: 匿名さん 
[2018-05-26 14:05:13]
もちろん小金井公園ですよ。マンションでBBQ用品のレンタルもありますしね。
4676: 匿名さん 
[2018-05-26 14:15:21]
>>4674 匿名さん

さすがに度を越してきてますよ、東京建物の営業さん。一般人ならともかく同業でそこまであからさまだと問題あるのではないですか?そもそもブリリアとかプラウドの二番煎じでブランドもくそもないのかもしれませんが、それなりの企業としてこのような行為は如何なものでしょう。残念ながらここで荒らしを繰り返してもブリリアシティ三鷹が売れるものではありません。早くそこに気付いて下さいね。
4678: 名無しさん 
[2018-05-26 16:12:08]
[No.4677と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
4679: 周辺住民さん 
[2018-05-26 16:23:48]
ごくごく近隣に住むものですが、そんなに騒々しくなりましたかね?
中の構造がわかりませんが、北側に向いてるのは全部玄関側のようですから
生活音など全然聞こえないですけどね。小学生の保育施設の音は正直心配でしたが、
気にならないレベルでしたので安心しています。道路は確かに電灯によって以前よりは
明るくなりましたが、「煌々」とまではいかないかと思いますが。部屋の明かりも
全然見えませんよ。室外機は見えますから、入居はされてるんでしょうね。
4680: 名無しさん 
[2018-05-26 16:58:43]
ここの駐輪場は青空に駐輪に近いんですね。。。
4681: 匿名さん 
[2018-05-26 17:30:02]
駐輪場の件、ご丁寧にありがとうございました。余裕があることよく分かりました。レンタサイクルも充実してますね。
4682: マンション検討中さん 
[2018-05-26 19:42:20]
>>4678 名無しさん

よくある団地の青空駐輪ですね。
景観的にも良くないです。どこかのタイミングで改修した方がいいです。
4683: 匿名さん 
[2018-05-26 22:15:19]
ガーさんはブリリアの駐輪場の写真出してから物言ってもらえますかね。
4684: マンション検討中さん 
[2018-05-26 22:21:58]
ごめんなさい。まだできてないので(笑)
4685: 匿名さん 
[2018-05-26 22:25:37]
ねー?さん、ガーさんは戻ってこられましたか?
4686: マンション検討中さん 
[2018-05-26 22:32:15]
他物件の営業なら今日のいなげやの話くらいしたらどうですか?タイムリーな話だし、西友との棲み分けという観点でも有益な情報になりえますよ。人様の物件貶めてる場合じゃないでしょうに。大体低層物件の駐輪場にどれだけの理想を抱いていらっしゃるのだか。常識的にこれで十分でしょ。
4687: マンション検討中さん 
[2018-05-26 22:40:51]
>>4686 マンション検討中さん

ブリリアシティ三鷹のスレがネガだらけなので、あっちで必死にポジして、こっちで憂さ晴らしにネガして、ガーさんはとっても忙しいんですよ。
でも土曜日なのにお客さん来てないのかな?それとも接客すらさせてもらえないのかな?
4688: 匿名さん 
[2018-05-26 23:25:16]
ここはもう残りわずからしいですね。
なのでブリリアの販売にはあまり影響ないのではないでしょうか。

ブリリアに影響が大きそうなのは、やはり規模的にもプラウドシティ吉祥寺だと思います。
4689: マンコミュファンさん 
[2018-05-26 23:49:37]
>>4688 匿名さん
ガーラ三鷹も忘れないで。
4690: マンション検討中さん 
[2018-05-27 06:33:10]
>>4688 匿名さん

プラウドシティ吉祥寺は、同じバス便でも三鷹市の所有権で吉祥寺最寄り井の頭公園も近く野村不動産ですから、ブリリアシティに勝ち目はないでしょうね。もちろんここの検討者とブリリアシティの検討者もレイヤーが違うと思いますが、ガーさんのは単なる憂さ晴らしで荒らしてるだけなのでどこでも関係ないのかもしれませんね。ここの次はプラウドシティやガーラが標的になるかもしれませんが。
4691: 匿名さん 
[2018-05-27 08:12:45]
今でこそまだ新しいこちらのマンションですが、
ラウンジやパーティールーム、フォレストテラスなどの共有施設やレンタサイクルは、
思いのほか早く古くなると思われます。
個人的には共有施設やレンタサイクルなどは殆ど利用しないので、
維持費が多くかかり修繕積立金の値上げ幅が大きくなるなら
今の状態のままで維持費を負担し続けるのは考えものだと思っています。
共有施設の廃止や空いたスペースを駐車場に転用するのも一考ではないでしょうか。
4692: 匿名さん 
[2018-05-27 08:44:08]
>>4691 匿名さん
そもそも大きく場所をとるような無駄な共有スペースはここは造ってないし、構造的にも挙げて頂いた場所を駐車場にするのは無理あるのでは
4693: 匿名さん 
[2018-05-27 08:52:09]
>>4692 匿名さん

この辺の物件の掲示板に出没している同一人物による煽りコメントだから相手にするだけ無駄ですよ
4694: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-27 08:54:03]
吉祥寺・三鷹エリアでこちらが一番と言われているみたいだけど、コンセプトやおしゃれさといった面では確かにそうかもね。なにを重視するかだけど
4695: 匿名さん 
[2018-05-27 08:54:21]
その通りです。
マンションの運営に関して意見交換する舞台は、検討スレではないです。
ねガさんの巧妙な手口ですかね。
4696: 匿名さん 
[2018-05-27 09:00:10]
こちらではプライベートフォレストが素晴らしいとのことでしたが、
実際に見てみたらかなりしょぼくて正直がっかりしました。
名前にヴィラと付けるのは明らかに大袈裟ですね。
4697: 匿名さん 
[2018-05-27 09:15:25]
>>4696 匿名さん
お仕事お疲れ様です。


都内でこちらよりも美しいプライベートフォレストをお持ちのところがあれば、ぜひ具体的に教えてください。

4698: 匿名さん 
[2018-05-27 09:24:15]
>>4697
他のマンションの事情はよく知りませんが、
ここのプライベートフォレストは私の期待とは大きく違いました。
狭い敷地にギュウギュウに詰め込んで配棟した隙間を
プライベートフォレストと名付けて少しだけ綺麗に見せる
印象操作をして誤魔化した中途半端な空間という印象です。
4699: マンション検討中さん 
[2018-05-27 09:29:11]
>>4698
全然質問に答えてない笑。あなたががっかりしなかった物件はあるの?ないの?ここより良いのがあるなら是非MR行きたい。
4700: 匿名さん 
[2018-05-27 09:31:45]
>>4699
あなたの質問に答えなければならない義務などありませんので。
4701: マンション検討中さん 
[2018-05-27 09:35:39]
だったらネガるだけネガって満足したでしょ。期待はずれだったならどっか別の物件覗いたほうが建設的だよ。
4702: 匿名さん 
[2018-05-27 09:38:57]
私の質問に答えて当然だ!みたいな態度は自己中過ぎだよね。
4703: 匿名さん 
[2018-05-27 09:47:28]
人の態度に文句つけるあんたもたいがいだよ笑
4704: 匿名さん 
[2018-05-27 09:48:37]
>>4701
検討板なのだから現地見たけど期待外れだったとの感想も全然アリでしょ。
住民板なら不可でしょうけど。
マイナス評価の書き込みが嫌ならあなたがここを見なければいいだけでは?
4705: マンション検討中さん 
[2018-05-27 09:49:52]
なんだか中高生のけんかみたいになってますけど、
ここより格上の中庭がある物件は興味ありますね~
4706: 名無しさん 
[2018-05-27 10:00:56]
ここでガッカリするなら他だと絶望されると思うのですが…いい物件が見つかるといいですね
4707: 匿名さん 
[2018-05-27 10:02:46]
所詮デべによる儲け優先の計画の範囲内で造られた中庭ですから、しょぼいのは仕方ないと思いますよ。そんな中庭をさも自慢気に語る人が居られますが、見ていてちょっと恥ずかしいな、と思います。
4708: マンション検討中さん 
[2018-05-27 10:05:15]
これ以上のプライベートフォレストがあるところがないのであれば、
期待外れという感想は、望みが高すぎて、東京のマンションに求める以上の物を
期待しているということになるんじゃないですかね。
ないものねだりってことでしょう。
4709: 匿名さん 
[2018-05-27 10:08:19]
>>4706
>ここでガッカリするなら他だと絶望されると思うのですが…いい物件が見つかるといいですね

それはあなたが勝手にそう思ってるだけだから。
ただの視野狭窄と思い上がり。

仮に仰る通りだとしても、そんな物件が何故竣工後の今も売れ残っているのでしょうね?
本当にそんないい物件なら、竣工を待たず早期に完売すると思うのですが。
4710: 匿名さん 
[2018-05-27 10:39:35]
所詮バス便マンションは簡単には売れません。
4711: 匿名さん 
[2018-05-27 10:51:52]
>>4709
そうなんですか?視野を拡げたいので他のおすすめ物件があれば教えて頂きたいです。
4712: 匿名さん 
[2018-05-27 10:52:59]
どうせ義務はないとかなんとかで答えてくれないよ。
4713: 匿名さん 
[2018-05-27 10:57:54]
この物件は万人受けは絶対にしない。だから完売までは時間かかるだろうと思います。
ただこのバス便で酷評も多い中、9割方入居済みというのはそれはそれですごというか、意外です。
4714: 匿名さん 
[2018-05-27 11:15:37]
>>4711 匿名さん

ブリリアシティ三鷹は即完でしょうね。武蔵野の中枢に近く三鷹最寄り、何より安いしここより共用も充実してます。ここ買ってしまった人には残念ですが、一番のオススメはブリリアシティ三鷹ですね。
4715: マンション検討中さん 
[2018-05-27 11:21:26]
ここ最近吉祥寺・三鷹辺りで竣工前に完売した物件って徒歩6分のオープンレジデンシア吉祥寺御殿山ぐらいかなと認識してますが、他にもありますかね?
シティテラス吉祥寺南も完売には時間がかかっていました。プラウドシティ武蔵野三鷹もシティハウス吉祥寺北町もヴィークコート吉祥寺通りも未だ販売中。ウェリス井の頭公園が残り1戸ですかね。武蔵野アドレス物件であるプレシス武蔵境も値引きをしても苦戦しているようです。
続々と新しい選択肢となるマンションも出てきますから、オープンレジデンシアのような圧倒的な立地条件などの強みがないと、完売は遠いのでしょうね。
4716: 匿名さん 
[2018-05-27 11:47:03]
シティハウス吉祥寺北町はスミフだからそれが普通
プラウドの竣工はまだ先ですよね?先行販売の棟は入居開始までに完売してた
4717: 匿名さん 
[2018-05-27 11:48:01]
シティテラス吉祥寺南もスミフでしたね
4718: マンション検討中さん 
[2018-05-27 11:52:29]
>>4716 匿名さん

プラウドは高過ぎる。ブリリアシティがこの辺りではNO1。
4719: マンコミュファンさん 
[2018-05-27 12:02:44]
プラウドシティ武蔵野三鷹の植栽はまだ半分しか出来ていませんが見事ですね。こちらとはコンセプトが違いますが植栽を比較するには良い物件なのではないでしょうか。
4720: 匿名さん 
[2018-05-27 12:25:13]
プラウドシティ武蔵野三鷹のスレッドも荒れてますね…まあ話題性のある物件ということでしょう。ヴィークコートとかプレシスみたいな閑散としてるところの方が何かあるのかなと思ってしまいます。
4721: 匿名さん 
[2018-05-27 12:51:13]
この前シティ◯ウス吉祥寺北町の前でカラスに襲われました。あそこ前は何があったんですか。ここと関係ないか。
4722: 匿名さん 
[2018-05-27 13:11:03]
金曜に先着順14だったのが、今は12に。カウントダウンになってきましたね。
4723: 匿名さん 
[2018-05-27 14:22:54]
実際に12戸の訳ねーだろ
4724: 匿名さん 
[2018-05-27 14:35:45]
>>4723 匿名さん
そんなムキにならなくてもいーだろ笑
4725: 匿名さん 
[2018-05-27 14:44:52]
地下住戸に住んでいます。窓を開けたら微風が通って行きました。鳥のさえずりが聞こえます。ここはそういうマンションです。
5、6年住めば2割下がってもたいした損にはなりません。マンション売って儲かっても税金やらなんやらでたいした金にはなりませんよ。

4726: 匿名さん 
[2018-05-27 14:47:55]
グランヴィラではなく、ブリリアシティがここらへんではNo.1だったんですね!w
ブリリアシティの営業の方以外からはじめて聞きました
4727: 匿名さん 
[2018-05-27 14:54:11]
このマンションがいつまでどれだけ売れ残るのか見物ですね。
4728: 匿名さん 
[2018-05-27 15:15:20]
売れ残りの数はどこもこんなもんでしょう。体力のない野村は早く完売しないと足元が危ない。すみふのマンションなんて売れ残ってばかりだけど、あの会社の利益率はいいよね。財閥系はゆっくり売る体力があるからね。値引き期待ならプラウドに行った方がいいよ。

4729: 匿名さん 
[2018-05-27 15:32:21]
今、武蔵関から歩いて帰ってきた。あの街は意外といいよ。静かでね。美味しい店も探せばあるし、スーパーもいろいろ充実している。昔風の喫茶店も多い。
吉祥寺は物価が高いうえ、たくさんの人でごった返している。うんざりだ。吉祥寺に行くくらいなら荻窪経由丸ノ内線で銀座に行くね。このマンションからは新宿、赤坂、銀座に行くのに本当に便利だ。

4730: 匿名さん 
[2018-05-27 15:44:24]
>>4729 匿名さん

バス便って不便なようで意外と便利。このマンションの近くのバス停から荻窪まで16分くらいかな。バスは5分に1本はあるし、しかも座れる。吉祥寺の駅近に住んでいたときより都心部までの交通費が安くなった。赤坂、銀座までならこっちからの方が速いくらい。
まあ好き好きだね。
4731: マンション検討中さん 
[2018-05-27 15:45:12]
>>4726 匿名さん

その営業がここで書き込んでるんだから世話ないよね。
4732: 匿名さん 
[2018-05-27 17:06:05]
>>4731 マンション検討中さん

もう相手にしない方がいいですよ。ここにずった粘着してる荒らしですから。身元割れて尚書き込んでるわけですから、完全に頭イ◯れてる人だと思いますよ。
4733: 匿名さん 
[2018-05-27 17:08:02]
駐輪場の写メを見たら団地感が強いなと思われてしまう。利益追求のために地下住戸を作ったり、住棟間を狭くしたりしてて模型、パンフレットと実物の乖離がかなりある感じがする。
4734: 匿名さん 
[2018-05-27 17:42:47]
駐輪場の団地感は確かにありますね。平置きだらけならもう少し見え方も違ったんでしょうけど。まあ実用的ではありますから、やむを得ないでしょうね。
地下住戸はここに限らずこの辺の物件だとよくある話かと思うので、あまり違和感は感じないですが。感覚が麻痺しちゃったのかなあ(笑)
4735: 匿名さん 
[2018-05-27 20:19:45]
>>4733 匿名さん

この人が東建のガーさんだね。いい加減見苦しわ。
4736: マンション検討中さん 
[2018-05-27 20:35:21]
>>4735 匿名さん

ガーさんは東京建物の営業ではなくて、ブリリアシティ三鷹の契約者かもね。ここはローン通らず買えなかったのでしょう。ここまで執拗に荒らすのは、そういった私怨があるからでしょうね。しかし、スレだけでなくこのマンションの周囲もウロついてるようですから、ちょっと怖いですよね。
4737: 匿名さん 
[2018-05-27 21:57:08]
なんだかんだで便利すぎな立地でしたね
4738: 匿名さん 
[2018-05-28 11:19:33]
ほんと便利すぎ!吉祥寺は歩いてもすぐだし。 元々吉祥寺に住みたいと思ってて、この静かな環境と綺麗な設備で一目ぼれ。みんな吉祥寺でこの価格って言ったらびっくりして、まだ空いてるかしら?って笑
4739: 匿名さん 
[2018-05-28 12:13:31]
燃料投下する方向できましたか〜。
残念ですが2.5km離れた吉祥寺は徒歩圏ではないし、住所も吉祥寺でもありませんよ。これは事実。
絶賛するほどの便利さもありません。少し足を伸ばせばという前提でスーパーやらの選択肢は多いですけど。
でも静かでどこか田舎の風情もあり、子育てする上では良い環境だとは思います。
4740: マンション掲示板さん 
[2018-05-28 12:38:31]
>>4739 匿名さん

ブリリアスレでもネガポジ両建てのコメントしてますし、構ってもらいたいのかなと思って拝見してますよ。
タワマンスレとか5chでも見かけますが普通のことをおっしゃってます。
お仕事余裕があるんでしょうね。
4741: 匿名 
[2018-05-28 21:22:31]
バス便だけが懸念でしたが普段の生活に関しては立地は絶妙で便利です。ただ武蔵関方面ってなんであんなに歩きタバコ多いんだろう、、吉祥寺方面にはいないのに笑
4742: eマンションさん 
[2018-05-28 23:27:38]
>>4741 匿名さん

練馬区民と武蔵野市民の違いかも
4743: 匿名さん 
[2018-05-29 09:35:16]
>>4741 匿名さん
環境の違いでしょうね
4744: 匿名さん 
[2018-05-29 11:48:55]
吉祥寺通りでの比較。練馬区は道幅が狭く電線が目立ちゴチャゴチャしている。一方、武蔵野市は道幅が広々しており電線がなくスッキリ。歩道利用時の快適性が違うというのはある。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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