パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4138: eマンションさん]

ここのマンションって安くならないような気がするのは私だけ？
ここら辺って住みやすくて意外と人気あるんですよね。似たようなマンションもないですし。

[4139: 匿名さん]

この駅遠立地で、駐輪場の台数も少なく、コミュニティも殺伐としたマンションの資産価値下落は必至ですね。

[4140: マンション検討中さん]

このレベルのことで管理組合の運営が大変とか言ってたら外人だらけのタワマンの管理組合なんてどうなるんですか笑。住民スレ見たら検討スレとの雰囲気の違いがわかりますよ。

[4141: 4000です。]

4000です。なんだか、検討版が売主責任君にハイジャックされてますね。目的は荒らし、検討者に不安を与えることのようですね。

[4142: 周辺住民さん]

駐輪場不足の問題を隠蔽したい売主関係者？や一部の契約者？らが幾ら必死で取り繕っても、問題はいずれ明らかになりますよ。そうなった時に、駐輪場増設に頑強に反対し続けるであろうことは目に見えていますけどね。

[4143: 名無しさん]

マンションの難しさですね 戸建なら問題ないのに

[4144: 周辺住民さん]

ここ見てると、売主や系列の管理会社が一部の所有者と結託してクレーマー扱いし排除したりすることにもなりかねませんね…。

[4145: 購入経験者さん]

こういう状況だと売主系列の管理会社を早々に変更することも検討した方が良いと思いますが、
勘違いした妙なブランド志向の人達がこれまた頑なに反対しそうですね。
本当は三井ブランドの御紋にひれ伏しているだけの哀れな人達なのに。

[4146: 匿名]

>>4145 購入経験者さん
哀れって、良く考えてみてよ、あなたがどれだけ卑劣な人間か。

[4147: 匿名]

>>4145 購入経験者さん
あんた、地獄に堕ちるよ。

[4148: 匿名さん]

駐輪場が増設されないなら、他人の迷惑にならない自分の部屋の近くの共用部にひっそりと置きます。自分のマンションですし、自転車は私の家族にとって生活の必需品ですから問題ないと考えてます。

何人もそうすれば駐輪場が増設されるか、共用部に置くことが許容されるでしょうね。
管理規約は生活の必要性からすると下位のものです。

[4149: 購入経験者さん]

は？卑劣なのは4146のあなた、よく考えるべきはあなたの方です。

[4150: 匿名さん]

>>4148さん

私は出来れば駐輪場を増設して共有部に置かないようにしたいのですけど、理解のない一部の所有者が頑なに拒むなら、自転車を使って毎日ここで生活する者にとっては、仰るような方法で対応する以外ないですよね？最善の策ではないかもしれませんけど、次善の策ということで。

[4151: 匿名さん]

やはり三井批判にはとても敏感に反応しているね…。

[4152: 匿名さん]

本当にしつこい荒らしですね。ここ2ちゃんとは違って利害関係をもつ企業があるわけだから、それなりの覚悟をもっておいた方がいいですよ。もちろんそちらにも通報してますので。
知っているとは思いますが、あまりにも悪質で執拗な場合は、プロバイダ責任制限法に基づき人物特定し名誉毀損等で慰謝料の請求や訴訟を起こすことができます。そんなことになる前にやめておきましょうね。

[4153: 匿名さん]

三井のネット対策代理人みたいな方が何やら吠えていますね。
四六時中書き込みを監視出来る人ってどういう素性の人なのか。
依然、食べログのやらせ口コミなどがニュースになっていましたが、
情報操作の匂いプンプンの本当に気持ち悪いスレですね。

[4154: 購入経験者さん]

分譲当初の管理会社変更の検討は、割高な管理委託費と低い修繕積立金のバランスの見直しとか、アフターサービスを適切に実施させる上でも有効なんですけどね。他にも、万が一建物に欠陥が発覚した場合なども、売主の肩を持ち、所有者・居住者の声を抑え込もうとする売主と同系列の会社でない方が良いのです。

[4155: マンコミュファンさん]

共用部の駐輪が常態化したら、今度は利用料を払って駐輪場を使う人から文句が出ませんかね？

[4156: 匿名さん]

みんなが規約を破ってあちこちに自転車を放置すれば管理不行き届きのマンションとのレッテルを貼られ、リセールに不利になります。まさか共倒れを望む人はいないでしょう。

[4157: 匿名さん]

住民版で自転車の話題が出てこないところを見ると、ここで騒いでいる人の真剣度を疑います。本当に解決したければ他の購入者に訴えかけねばならないはずです。

[4158: 匿名さん]

>>4152 匿名さん

荒らしとその対策について、わかりやすくまとめてあるサイトがありました。

https://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html

立場やキャラを変えて、ネガだけでなくポジになったりキチガイじみたことを言ってみたりと、あの手この手で釣り投稿を繰り返す、厄介な荒らしがここには一人粘着しています。

駐輪場の投稿見てても、検討者でも購入者でもなくただ単に貶めたり煽るような内容がほとんとですよね。
上のサイトにも、とにかく対策は放置することとありますが、荒らしはここの検討者や購入者を不愉快にすることが目的ですから反応しては絶対ダメということですね。気を付けましょう。

[4159: 名無しさん]

>>4158 匿名さん

でも駐輪場の抽選や台数などの情報や時期など、明らかに契約者しか分からない情報でしたよ。
わをかけている書き込みもあるかもしれませんが。実際に契約者の書き込みでしょ。

[4160: 通りがかりさん]

駐輪場が足りないなんて、始めから分かってたことなのに今更すごい盛り上がってますね。
この掲示板でもかなり初期から、>>62、>>77、>>82あたりで既に話題になってたのに、皆さん自分は2台当たると思ってたんですかね。

[4161: 匿名さん]

名称鷺だけかと思ってたら、駐輪場もか。
なんか、ケチついちゃったね。

[4162: 匿名さん]

自転車１つでそんな左右されるんだ、
もっとクリエイティブに考えてみたら？

[4163: 匿名さん]

価格帯は違いますが、

外観の見た目はプラウドシティ阿佐ヶ谷、荻窪のシティテラスより素敵な感じがしましたね。

あくまでも、個人的な意見ですがね！

[4164: マンション掲示板さん]

クリエイティブって何ですか？？具体的な解決策をクリエイティブをもって明示いただければ解決に向かうと思うんですが

[4165: 名無しさん]

まぁ 入居後、住民同士で話し合い決めていきましょ。場所や費用負担など、または消防法に抵触しないで共有部における場所を模索するなど。縁あっての共同生活ですし協力しましょ。

[4166: 匿名]

>>4165 名無しさん
いま、住んでるマンションで堂々と電動アシスト付き自転車を玄関のドア前に置いてる人がいますが、いくら注意してもどかさないんですよね。駐輪場はガラガラで空きがあるのに。たくさん人が集まると色々な変な人がいるものです。隣人の白い目が気にないのがすごい。マンションの規約なんて紙くず同然と、まるでどっかの国みたい。

[4167: 匿名]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[4168: 匿名さん]

この立地で自転車置けないとはね。
設計ミスじゃないの。

[4169: 匿名]

>>4167 匿名さん
俺、子供に借りて練習した事あるけど無理。
竹コプターあるからいいや。

[4170: 匿名]

>>4168 匿名さん
シティテラス荻窪も置けないよ。

[4171: 匿名]

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E4%B9%97%E...
俺は、これ買うよ。

[4172: 匿名さん]

駐輪場は設計ミスだね。

最近だと駐車場よりも重要なのに。
こうして一個一個学んでいくんだろうね。

[4173: 匿名さん]

駐輪場２台確保できてても、将来、子供に自転車買ってあげられないですよね(汗)友達と遊びに行けなくなりますよね。習い事も同様に。
自分のを処分するしかないかな。

[4174: 匿名さん]

>4173

自分のを処分してくれる人だったらいいけど、
共用廊下とかエントランスまわりに置く人がいると嫌だな。

有名な分譲マンションでもエントランスまわりに違法駐輪があるマンションはたまにありますもんね。

[4179: 匿名さん]

[No.4175～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4180: 匿名さん]

小さな子供がいる夫婦も多いだろうし、この立地で自転車一台とかきびしいね。

[4181: 匿名さん]

買う前に検討しようね

[4182: 匿名さん]

教えてくれなかったじゃすまないんじゃないの。
文句を言っていいレベルかと。

[4183: 匿名さん]

限られた土地に詰め込んで住戸を作ったから自転車置き場が無いのですね。エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。

[4184: 通りがかりさん]

>>4182 匿名さん
台数が何台あるかの説明はされてるでしょ
最初のMRの頃になくても重要事項説明の時には必ず。
そこで承諾してるんだから文句は言えないよ

[4185: 匿名]

>>4183 匿名さん

表現が抽象的です。具体的な数値を述べてください。

[4186: 匿名さん]

>>4183
土地は十分広いのに、三井が儲けるために詰め込みすぎ。
低層住居専用地域で環境良いのを売りにしてるけど、
大規模集合住宅向きじゃないと思うよ。

[4187: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[4188: 匿名さん]

脅しをかけてるよ。怖いね。
デベじゃないとすると、どんな立場の人なんだろう。

[4189: 匿名]

>>4188 匿名さん

脅しではありません。虚偽発言かどうか真偽を問いています。適切な情報源を示さなければ、販売者を侮辱する行為とみなします。

[4190: 匿名]

エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。

かなり小さいという表現は致命的です。

なぜなら、
契約者は正確な情報を持ってるわけですから、
エレベーター、ゴミ置場の大きさが
集合住宅として妥当な大きさであるかわかります。
契約者がこれらの大きさの妥当性を調べてしまったら…

残念ながら虚偽発言としてみなされるでしょう。

[4191: 匿名さん]

自分は4183さんではありませんが、脅し文句に読めます。
では、それなりの措置とは、具体的に何をすることなのですか？

[4192: 匿名]

>>4191 匿名さん

脅しと思われるのであれば、
失礼なので投稿修正のため削除依頼をします。

今の議題は、エレベーター、ゴミ捨て場の投稿内容が虚偽発言かどうかが問題です。
そこを明確にしましょう。

[4193: 匿名]

>>4183 匿名さん

エレベーター、ゴミ置場の大きさについての情報はどこから得たのでしょうか？
これはそう簡単には分からない情報です。
適切なご返信をお願いします。

[4194: 匿名さん]

こういった掲示板に、雑音が交じるのはよくあることです。
そういった煽るだけの人間をまともに相手をすると、かえってこじらす結果になります。

虚偽発言だとするなら、自分から具体的に小さくないという根拠を提示してはいかがですか。

[4195: 匿名]

>>4194 匿名さん

いまは、4183の情報源について説明をまっています。
雑音のレベルが違います。販売者を侮辱するような発言です。
なお、契約者ではないと知らないような情報を
容易く述べることは賢明ではないので、
提示することはないでしょう。

[4196: 匿名さん]

「かなり小さい」は、主観だからなんとも言えないね

そこにこだわりキレるのが意味不明

[4197: 匿名]

>>4196 匿名さん

4183ですか？

[4198: 匿名さん]

>>4197 匿名さん

ちゃう

[4199: 匿名]

>>4198 匿名さん

それは、失礼しました。
もし4183が、これまでこのスレに粘着した荒らしと関係するのであれば、
どうなるんでしょうかね？

[4200: マンション検討中さん]

一部の方でしょうが、住民同士でもちょっとしたことでもめるのは嫌だな

廊下に短時間私物を置いたら、ピンポーン！キャンキャンとかやめましょうね(汗)

[4201: 匿名]

>>4194 匿名さん

その通りですね。
こじらす結局を招くことがよくわかりました。
とはいえ通報は入れさせていただきます。

[4202: 匿名さん]

その通り、駐輪場2台当たっても、まだ不足。こども用自転車置き場も無いなんて、、、。まあ、この立地じゃスペース取れませんものね。。。ベビーカーや三輪車は、表にそっと置かせていただきたいな。。。
子育て世帯多いマンションだと思うから。。。

[4203: 匿名]

荒らしの投稿はムシして削除依頼ですね。

[4204: マンション検討中さん]

廊下に自転車置く人なんていませんよ
置いてもすぐに他の住民が家に来て規則を守るように説教されるだけでは？

[4205: 匿名さん]

エントランスまわりに路駐自転車がいっぱい・・・、なんて安アパートみたいなことにはならないよね？

[4206: 匿名さん]

ならないでしょ、

もう住み始めてから考えなよ

今不安を口にしても仕方ないよ 、、

悪いことばっかり言ってるけど、7割は良い部分は忘れないようにね

ナーバスになり過ぎないようにね

[4207: 匿名さん]

共同住宅だから7割でなく100%管理規約を守るべき。
でないと空いてるスペースに自転車等を置かれてしまい美観が損なわれる。

[4208: 検討板ユーザーさん]

>>4202 匿名さん

ベビーカーや三輪車もダメでしょ

[4209: マンコミュファンさん]

前に住んでいたマンションも自転車置場が足りなくて規約違反だったけど玄関前に置いていた住民もいたな。だけどそれで景観が損なわれる事はなかった。置いている住民が率先して敷地内の清掃や植栽の手入れをしていたので誰も文句を言う人はいなかったし、ましてそれが原因で事故が起こるなんて考えられなかった。むしろ雰囲気は良かったよ。60戸くらいの規模のマンションだったけど、良いマンションで高く売れました。

[4210: マンション検討中さん]

ここ買うわけでは無いけど、マンションの廊下に自転車あったら嫌だよ～。
将来的には、話し合いで駐輪場を増やした方が良いと思いますよ。

[4211: 匿名さん]

販売前から自転車置き場の設置台数は周知されてたし、抽選もやったんだから管理規約を守るのが常識。所定の場所に所定の台数を置く以外は認められない。
このレベルのマンションに住む人達に規約違反はないと思う。

[4212: マンション検討中さん]

歩けば良いだけ 後から駐輪場増やせとか言われても迷惑 自分で近くの土地を買って駐輪場でも経営しなさい。

[4213: 匿名さん]

駐車場いくつかつぶせばいいんじゃないの？

[4214: 匿名さん]

駐車場も満車状態とのことです。外に駐車場借りた人もいるらしいです。
駐車場はつぶせません。廊下にもおけない。頑張って歩くしかないね。
歩くの嫌ならバスかタクシーがあります。

[4215: 匿名さん]

駅まで歩いていける場所じゃないでしょ。
近くのスーパーとかには自転車で行きたいだろうし。
どんな設計なんですかね。

[4216: 匿名さん]

ポーチ付き住戸の人は良かったですよね

[4217: 匿名さん]

このスレでわかったこと。最近のマンションのトレンドは地下住戸と駐輪場。デベのみなさん参考にしてね。

[4218: 匿名さん]

ポーチ付きでも規約がありますよ。ポーチにはベビーカーや子供用自転車など小さな物
はよいが、大人用自転車が大丈夫とは書いてありませんよ。たぶん、大きさからだめでしょう。

[4219: 匿名さん]

廊下を大人用自転車が行き来しているマンションをみたことがありません。
廊下に大人用自転車は置かないように、駐輪場に自転車は処分して来てくださいね。

[4220: 匿名さん]

テラスには、自転車を置けるのですから、テラス付き住戸の方は、マンション内を自転車を押しながら、行き来するでしょうね。

[4221: 匿名さん]

>>4220 匿名さん
テラスは便利。テラスを活用すれば子供の自転車は置ける。
大人の自転車はリビングを通るの大変だから玄関前に置いて、他の人の邪魔になったらテラスに避難させておけばいい。
廊下も広いから自転車の一台くらいなら問題ないはず。

[4222: 匿名さん]

このマンションの廊下は、狭いと思いますよ。玄関前に凹んだ広いスペースあるマンションもありますが、模型で見た所、ここはフラットな廊下の作りでしたので。
テラス付に住んでますが、テラスに自転車置くのはきついと思いますよ。毎回毎回外まで運びだすのは、無理です。電動自転車なんてさらに重くて大変だと思いますよ。

[4223: 匿名さん]

皆さん、一つ忘れてませんか？エアコン室外機を廊下に2台置くことになるため、玄関前のスペースはさらに狭くなりますよ。エアコン室外機は、OKなのに、自転車はだめはなぜですか？

[4224: 匿名さん]

エアコンの室外機2台もあったら、自転車置くスペース無くないですか？自転車置いたら、隣の方のエリアに入ってしまうような。。

[4225: 匿名さん]

共用自転車にするっていう手もあるかもね。平日は乗らない人も多いだろうから。

[4226: マンコミュファンさん]

>>4219 匿名さん

ありますよ、普通に。要はその当事者がどれだけマンションに益がある振る舞いができるかどうか、に尽きると思います。

[4227: マンコミュファンさん]

>>4224 匿名さん
寝室の部屋はリビングに比べて狭いから室外機も小さい。自転車一台なら置けます。スペースは自分で考えて作るもの。
他人の迷惑にならないよう考えましょう。

[4228: 匿名さん]

室外機とか関係ない。ルール守りましょうよ。ルールがあるのには理由があり、おかしなルールと思うならルールを変えて下さい。社会人として当たり前のことですよね。住民の皆さんこのマンションは民度が低いと言われますよ…

[4229: 匿名さん]

>>4228 匿名さん
度々指摘されていますが、釣りですよ。契約者になりすまして、他の契約者や検討者をかく乱させる目的の荒らしです。無視、削除依頼が適切です。

[4230: 匿名さん]

荒らしの目的は炎上です。つまりは検討者や契約者からの過敏なレスを味わう癖を持つ者です。テーマは問わず、反応がある程良い、マンション名、バス便、地下のきて、今は駐輪場です。反応が得られる限り釣りを投稿するわけです。

[4231: 匿名さん]

そもそも、ここのマンション自体が売り出し当初からバス停が近く一日何本も来て待たなくてよいことをキャッチフレーズにしたバス便マンションでしたよね。自転車が主体じゃなかったはずです。買い物は、レンタサイクルを共同で使ってがんばれば良いのでないでしょうか?
あと確か、新青梅街道沿いで、やや近くに？遠くに？西友近くに？大型スーパーが新たにできるんじゃなかったですか？

[4232: 匿名さん]

以前グーグルマップで、ここが出来る前の社宅の写真を見たことがありますが、棟数が今より少なくて、駐車場は中学校に近い場所にあり、社宅の建物が図書館や学校から離れていて棟の間が狭い立地でした。だから、社宅時代の人は、ある程度ゆとりがある敷地で暮らしていたと考えます。社宅では、自転車置き場や駐車場もいまより足りていたのではないでしょうか？
いまはどうかと言うと、第一種低層地域で高い建物が建設できないため、地下住居や棟数を増やすことで、坪単価を安く抑えたことで、買える人が増えたけど、余った敷地がなくなり自転車置き場の不足など、他の問題が出現したマンションと言えるかもしれません。
すべてが理想のマンションにしていたら、単価がぐっと上がり、高くて手がでなかったかも知れませんね。棟数を減らして、住みやすいマンションを目指しても良かったかも知れません。この立地だと、高くても買う人は、結構いたんじゃないかな？

[4233: マンション検討中さん]

規則を守らない家には正すように言いにいくさ。最初は貼り紙→理事さんがみんなで言いに行くパターンかな？

[4234: 匿名さん]

隣人にクレームを言う時の注意事項があります。絶対に個人で直接は言いにいかないことです。とんでもないトラブルになった事例がたくさんあります。賢いやり方は、管理人さんなどの第三者に伝えてもらう方法です。このレベルの住人だとそれなりに常識を持った人が多いと思いますので、伝えれば理解してくれます。
私は、以前上階からの太鼓の達人の音で悩まされた経験がありますが、日曜で管理人さんが居らず、直接行こうか悩みましたが、一日我慢して翌日管理会社を通じて匿名希望で伝えてもらったら、本人もそんなに響くものだと分かってなかったようで、かなり恐縮していたようで、すぐに止めて頂けました。直接行かなかったので、近所トラブルもなく良かったです。トラブルが起こると自分も疲れますので、ある程度思いやりの気持ちも大切だと思います。他よりよいマンションを作りたいですから。

[4235: 匿名さん]

いや、直接丁寧に伝えますよ。

[4236: マンション検討中さん]

>>4232 匿名さん

社宅は営利目的ではありません。同じ土俵で考えない方がいい。
ここのマンションは詰め込んだ感は全然ない。中庭があるマンションのほうが珍しい。もっとマンション見たほうがいいと思います。

[4237: マンコミュファンさん]

>>4236 マンション検討中さん

ディベロッパーは営利を必要とするから地下住宅を作ったり限られた敷地に詰め込んだりする。ここも同様で住棟間はそれなりに隣接してる。どこのマンションでも当たり前だけど。