パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4038: 名無しさん]

今時に玄関先に自転車やベビーカーを置くマンションって、、、団地かよ。

[4039: 匿名さん]

法律守るのが常識外れなんですかね。遵法を杓子定規とは。こんなのが隣に住んでたら最悪ですわ(笑)

[4040: 匿名さん]

いつでも借りられるとは限らず、借りる度に手続きが必要になるレンタサイクルを借りるなんて、そんな煩わしいこと毎日やってられませんよ。在宅率の高い週末などは借りられない場合だってあるでしょうし…。

自分で好きな自転車を選べないし、人の使った自転車に乗らなくてはならないし、交換・更新も自分では出来ず、管理組合での維持費もかかるレンタサイクルがどれだけ必要なのでしょうか？

駐輪場増設が難しい場合、レンタサイクルの廃止もしくは縮小も一つの案として検討すべきかと思います。

[4041: 匿名さん]

駐車場増設は、三井が頑張ってしましたよ。これ以上は、自転車置き場作るスペースはないから、増設は難しいでしょう。インターネットで、マップ見てください。空きはもうないです。

[4042: マンコミュファンさん]

常識の範囲とか、絶対ないとか、団地かよとか、決めつけの書き込みが多すぎる。

[4043: 匿名さん]

マンション規約は法律ではない。罰則規定ないですよね。
柔軟に解釈して必要に応じて運用すべき。

レンタサイクルを使ったところで、駐輪場の不足の解決にはならない。議論の矛先が違う。

[4044: 匿名さん]

>>4039
駐輪場が足りないなら増設して共有部への駐輪をなくすべきなのに、分譲時の設定を見直すことなく規約を盾に頑強に主張するあなたのような人の態度を杓子定規と言っているのです。勘違いしないで下さい。

[4045: 検討板ユーザーさん]

>>4024 マンション検討中さん

違法ですよ 消防法みて

[4046: 匿名さん]

今住んでいる10年築のマンションでは、玄関先ともかく、ベランダすら私物を置けません。浴室に洗濯ものを干すのは正直言ってストレスが溜まります。でも、ルールはルールです。500戸の住民は全員が守っています。購入する際に納得して購入したにもかかわらず、購入後に自分の都合でルールを破ってもいいと思う人たちと絶対隣人になりたくないですね。

[4047: 匿名さん]

>>4038
ここは団地ですよ。
ちょっとオシャレな化粧を施しただけの。
変な見栄なんか張ったってしょうがないですよ。

[4048: 匿名さん]

廊下に置くのは、エレベーターや廊下が傷・汚れになりますし景観がよくありませんね。
1台では済まない世帯もあるとするとけっこうな量になりますが。

[4049: 匿名さん]

オシャレな化粧を施した団地ですか。ならば、条件やルールを納得して購入して、不都合になれば、駐輪場増設とか、玄関先に自転車やベビーカーなど置く置かないかなどの議題になるのも納得。自分の都合を最優先で、もうなんでもありですね。

[4050: 匿名]

罰則規定は、マンション規約ではなく消防法であります。詳しくは忘れましたが、何十万の罰金でしたかね？ただし、立件して正式に罰金が下った例がいままでにあるかは知りません。

[4051: 匿名さん]

罰則がなければルールを守らなくてもよいでしょうか。話の次元が違いすぎる。マンション管理規約には罰則がないかもしれませんが、管理組合の人が来ますよ。恥ずかしくないですか。

[4052: 匿名]

三井のパンフレットにも問題があったかもね。フラットな道を駅まで自転車で11分って、自転車を皆が使えるように錯覚するような書き込みだったからね。まあ自転車置き場の台数を完全に読み違えましたね。

[4053: 評判気になるさん]

ここは吉祥寺ではなく関町なのに。所詮団地なのに。
勘違いした見栄っ張り契約者達と管理組合で一緒になるのは面倒だなあ。

[4054: マンション掲示板さん]

>>4053 評判気になるさん

むしろ田舎ほどルールにうるさいからね。
ルール守らない輩は村八分にされる。

[4055: 匿名さん]

ルールを守るのは勘違いした見栄っ張り契約者達ってことですか！？　山奥でも暮らしてたら。

[4056: 評判気になるさん]

>>4053
村八分は合法だと思いますか？そんなことしてくるなら、された方も黙ってはいないでしょう。
法律を遵守せよ、規約を守れとか言いながら、一方で村八分を示唆されるとは…。
結局、気に食わない相手をやり込める為なら、何でもアリってことなんでしょう。この先が思いやられますね。

[4057: マンション検討中さん]

今回、初めて分譲マンションの購入を検討している者です。
私は近所づきあいが苦手で、できれば、他人と関わりたくないのですが、分譲マンションはそういうわけに行かないものでしょうか？
管理組合の会合や役員（？）なども、できれば、すべてパスさせてもらいたいと思っています。
居留守を使って、無視し続けるとか可能でしょうか？

[4058: 匿名さん]

仕方が無い。提供通路、ベンチを取り払ってそこに自転車を置きましょう！！

[4059: 匿名さん]

＞＞4057さん
それなら一戸建て。マンションは近所づきあいが無くていいのは新しい期間。古くなれば必ず、修繕とか話し合わないといけないので、修繕とか、管理とかお任せで、お金がいくら掛かってもいいなら、文句言わないなら良いけど、そうでないなら戸建てですね。だから私は戸建てにしました

[4060: 匿名さん]

>>4057
分譲マンションでも戸建でも管理組合なり町会なり何らかの近所付き合いが必要ですよ。近所付き合いが嫌なら一生賃貸用のマンションで暮らすか、どうしても分譲マンションに住みたいなら、賃貸に出た部屋を借りるなりして下さい。

[4061: 匿名さん]

4057: マンション検討中さん　》》

大乗です。全然できます。むしろ、他人と関わりたくない人の方がマンションを選ぶですから。ルールを回り、他人に迷惑を掛けなければの話ですが、

[4062: 匿名さん]

>>4057
分譲マンション10年間住んでいますが、仕事が忙しくて、近所付き合いはしていません。
近所付き合いがするのは、大体専業主婦では。

[4063: マンション検討中さん]

4057です。
みなさま、アドバイスありがとうございます。
私は人間関係が大変苦手で体調を崩し、最近、会社を退職しました。
現在、賃貸に住んでいますが、憧れの吉祥寺に引越ししたいと思っております。
ところが、賃貸を新たに借りるには定職がないと難しいと伺っております。
東京では、定職がなくても賃貸を借りることは容易でしょうか？
分譲マンションを買う資金は何とかあります。

[4064: 匿名さん]

>>4063
何か釣りっぽいけど…。
だから、ここは関町であって吉祥寺じゃないんだってばさ。
憧れの吉祥寺とか言ってると期待裏切られるよ。
人間関係苦手ならここは買わない方がいい。

[4065: マンション検討中さん]

>>4064

公式サイトには、「吉祥寺に別荘地で過ごすような潤いの日常。」と書かれているのですが、実際は違うということでしょうか？

[4066: マンション掲示板さん]

>>4065 マンション検討中さん
定性的な内容なので、受け取り方は人それぞれ。
三井的には事実と異なることは書いてないよね。

[4067: 匿名さん]

>>4065 マンション検討中さん

別荘だから自転車は不要というコンセプトです。

[4068: 検討板ユーザーさん]

なんか 住民同士もめそうだな
実際に入居したら廊下に自転車やベビーカーなど私物置く人いないと思うよ

[4069: 周辺住民さん]

>>4065さん
別荘をどのように捕らえるか？吉祥寺への距離を何処まで求めるか？によると思います。吉祥寺に毎日行って街を散策したい。吉祥寺の町を日頃から感じて生活したいとなると少し、遠いかもしれませんね。でも歩いて30分で、自転車でも行けるのですが、それでよければ良いと思いますよ。そもそも別荘地に吉祥寺のような繁華街はありませんのでね。確かに近所には畑もありますし、住宅地なので静かです。図書館など公共施設もある、バスの本数も多い。中学校も近所にありますが、変な感じの中学生を見かけませんしね。吉祥寺に近かったらこの値段では無いのも事実なので、どうご自身で整理されるかだと思います。家内は吉祥寺に歩いていって、帰りはムーバスで帰ってきています。

[4070: マンション検討中さん]

もう人間関係には疲れましたので、憧れの吉祥寺の別荘地で静かにのんびり暮らしたいと考えておりました。
しかし、実際には、この物件は吉祥寺からは少し遠く、どろどろとした人間関係を断ち切ることはできないようですね。
あと、私も他人に自転車をぶつけられるのが嫌なので、入口の横に自転車を置くタイプです。
それはダメだという書き込みがありますので、厳しいという印象ですね。
もう少し冷静に考えてみます。

[4071: 匿名さん]

そんなに人間関係に疲れてるんだったら、こんなマンションに住むより、
もっと人口少なくて空気も良い田舎の物件を探せばいいじゃん。
その方が物件価格もずっと安く済むだろうに。

[4072: 検討板ユーザーさん]

>>4070 マンション検討中さん

やっぱり共有場所の廊下に自転車はダメですよ。エレベーターも傷だらけになりそうですし…

[4073: 匿名さん]

>>4072 検討板ユーザーさん
ならば一階の人はエレベーターを使いませんから玄関先に置いてもいいわけですね。
テラスは自分の空間ですから問題ないです。

３階と４階の人の救済を考えればいいのでは？

[4074: マンション検討中さん]

>>4073 匿名さん
基本的に自転車は自転車置場でしょ。共用部に置くのは非常識ではないかと思います。

[4075: 匿名さん]

>>4073 匿名さん
もう好きにしてください。何を言ってもあなた自身、廊下に置かないという結論にはならないんでしょ。

[4076: 周辺住民さん]

そうですね。人間関係に疲れた方が、静かに暮らせるか？と言えばそこまでひっそりとは暮らす場所ではないと思います。そもそも吉祥寺が賑やかな場所で、そこが近くて生活圏です！？って言うのが売りなので。

[4077: 匿名さん]

私は、1階テラス付き住戸を購入出来なかった者ですが、三井不動産の方が、テラス及び、玄関の中(室内)に自転車を置くのは、問題ないとおっしゃっていました。
他の三井のテラス付き住戸にお住まいの方のホームページにも、パパの趣味の自転車をテラスにおいて、楽しんでいると記載がありましたよ。

[4078: 匿名]

駐輪場の話は、もう止めにしませんか？
抽選終わって結果でてるのに、こんなことで議論して疲れていたら、もったいないですよ。
これから入居して、新生活でわくわくしてるのに、楽しいこと考えましょう。

[4079: マンション検討中さん]

全然参考にならない投稿にばかり参考になるボタンが押されている不思議。子育てする立場としては、電動自転車が置けるか置けないかという点が非常に大事な購入検討材料なんですよ。

[4080: 匿名さん]

駐輪場の件は４月からこのマンションの住民になる方にとっては切実な問題ですし、購入を検討している方にとっても重要なポイントですから、無理に議論を終わらせる必要などないと思います。無理に議論を終わらせようとする方にこそ誘導的な不自然さを感じます。

[4081: マンション検討中さん]

東京都から地震の危険度マップが出てました。ここらへんは安全な部類のようですね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/15/04.html

[4082: 匿名さん]

前回と違って、
少しずつ駐輪場の現状が見えてきたし、
入居前にしっかり議論した方が良さそうだね。

検討スレでは、顔もわからないし、
明らかな荒らしもいるけど、
彼らは的確な問題点を指摘してるし。
みなさん本音を吐いているようです。

本音はSNS上で…
今時の若人みたいですが。

[4083: 匿名]

議論しようにも、どのくらいの世帯が困っているか具体的にわからないので、無理があります。
購入時に、検討すべきだった内容です。

[4084: 匿名]

>>4440さん
レンタサイクルを借りる際は特に手続きなどはありませんよ。
宅配box近くにある画面に鍵をかざすと、空いている自転車のバッテリーが取れるようになるので、
それを該当の自転車に取り付けるだけです。

使用し終えたら元あった場所にバッテリーを戻して終わりです。

[4085: 匿名さん]

>>4084 匿名さん
まじすか？最高ですね！

[4086: 匿名さん]

売主の三井は駐輪場の状況について契約者にきちんと説明すべきです。

とは言え、引き渡しまであと１カ月半ほどと迫る中、三井が契約者に対してどこまで契約者にきちんと説明するのかは大いに疑問です。現状は全て三井の手の内にあり、まさにブラックボックス状態と言えます。

契約者が共同で三井の販売責任者の所に押しかけ、駐輪場の件で契約者に対する説明会を開かせるくらいのことをしないと、三井はきちんと説明しないでしょう。契約者が個別に問い合わせても、適当な説明で時間稼ぎされて終わりだと思いますよ。

[4087: 匿名]

レンタサイクルは、レジデンシャルライフからネット予約するらしい。。。ですよ

[4088: 匿名さん]

>>4084 匿名さん
自分の自転車を置きたい、使いたい、どこに置くべきかを議論をしているのに、なぜレンタサイクル？

[4089: 匿名]

だから三井は販売時にきちんと説明してるから責任果たしてます。三井があえて説明しなければいけない理由がないです。購入前にきちんと検討しなかったのが良くないとなるでしょう。

[4090: 匿名さん]

契約者説明会で、駐輪場の件について
意見交換なかったのかな？
検討スレで問うことではないけど。

[4091: 匿名さん]

自転車の話題は住民版でやってくださいな。

[4092: 匿名さん]

ここでの駐輪場の件についての書き込みを制限される謂れなど何もありはしません。もしかしたら、触れられたくない人達も居るのかもしれませんが、そんなの知ったことではありません。

駐輪場の不足が懸念されている中、駐輪場の契約状況について、三井は契約者にきちんと説明する義務があります。もし、不足する場合は、その対策も考慮して貰う必要があります。入居後にマンション内のコミュニティが無用に荒れる要因を減らすためにも。

[4093: 匿名さん]

検討版の陰気さと住民版の陽気さ。どうなっているのかな？

[4094: 匿名さん]

規約改正など細かな手続きに関わる問題なので住民版で議論した方が有意義だと思います。

[4095: 匿名さん]

ここで駐輪場の問題を議論させないように仕向けてくる人にこそ陰険さを感じます。

[4096: 匿名さん]

住民版のスレに
駐輪場について意見交換することを
皆さん明らかに避けている。

このことから、入居したら、
皆さん駐輪場の件を知らなかったかのように、
黙り込むような気がする。

[4097: 匿名さん]

住民版に荒らしが入ることを危惧する人もいそう。

[4098: 匿名さん]

三井で作ってくれればいいのにね。
住民限定の掲示板

[4099: 匿名さん]

売主の三井不動産レジデンシャルよ！
駐輪場の契約状況について契約者に責任責任を果たせ！
このまま売り逃げするのを許さないぞ！

[4100: 契約者]

（笑）（爆笑）

[4101: 匿名]

まだ完売してないですし、これから購入する人に駐車場と駐輪場はある程度残していると思います。
ただ、余ってる駐輪場は、これから契約する人の中での抽選になるんじゃないかな？

[4102: 匿名さん]

やはり、正確な情報が欲しいですね。

何人が抽選から外れてしまい、
何人がママさん自転車置き場を欲しているか。

あと
>>3888
さんが、三井がそのへん調整すると言ってるのを記憶してます。
その情報が正しいかどうか。

[4103: 匿名さん]

駐輪場に置けない自転車をどうするかは、
モラルの問題。
これは入居後に組合でルールを徹底すればいいだけのこと。

[4104: 匿名さん]

個人的には三井は入居前に
説明責任を果たしています。

いまさら無いない吠えても、
それはクレーマーでしかありません。

[4105: 匿名さん]

駐輪場不足の懸念がある中、三井が契約者に対して、駐輪場の契約状況と駐輪場が不足するかどうかの予測をきちんと説明しないのが悪い。それに尽きる。

[4106: 匿名さん]

>>4104
それはあなたが勝手にそう思っているだけだから。
そして、自分に都合の悪い人をクレーマー扱いしてるだけ。
実にくだらない。

[4107: 匿名さん]

>>4099 匿名さん

客観的にみて、
クレーマーにしか見えないです。

[4108: 匿名]

関係のない人が火に油を注いでいるように見えるけど、こんなやりとりばっかりじゃ、検討者はドン引きですよ。いいのかな。

[4109: 匿名さん]

>>4107
自分のものの見方が歪んでいる可能性も少しは疑った方がいいのでは？
自信満々な人ほど「客観的に見て」とか平気で返してくるのは本当に度し難い…。
自分が謂われなくクレーマー扱いされる可能性も考えた方がいい。

[4110: 匿名さん]

なんだか、ここは、
荒らしなのか、契約者なのか、検討者なのかよくわからんスレだな。

[4111: 匿名さん]

問題が問題として書かれていることは、健全な検討の為にはむしろ良いことだと思いますが？
駐輪場の問題に触れさせないようやたら火消しに回る人の書き込みにこそ、ドン引きしてしまいます。

[4112: 検討板ユーザーさん]

なんか、わがままな住民が多くクレームばかりのマンションだったら嫌だな…

公平なクジでハズレたのだからしょうがないでしょ
その過程も事前の説明通りでしょ

駐輪場の少ない物件と契約したのは自分でしょ

[4113: 匿名]

>>4111 匿名さん
あんた、契約者じゃないな。

[4114: 検討板ユーザーさん]

>>4099 匿名さん

ん？じゃどうすれば満足なの？対案を聞かせて下さい。
まさか、自分が当たるまで抽選をやり直せとか？

[4115: 匿名]

こんなキチガイばっかのマンション嫌だわ俺。

[4116: 匿名]

4099は、部外者。契約者じゃないんだから相手にしなさんな。

[4117: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
まあ、そういう風に持っていきたいのでしょうね。

[4118: 匿名さん]

>>4117 匿名さん

そうゆうこと。

[4119: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
そう思う。
自分のマンションなんだから良識の範囲内で玄関先とかに置くしかないと思う。
それを私的に廃棄したらそれこそ犯罪行為になる。

[4120: 匿名さん]

>>4115 匿名さん

住民版を見ると、そんなひどい人たちとは思えないけど。検討版に集う人々は醜いかな。

[4121: 検討板ユーザーさん]

>>4119 匿名さん

違うでしょ みんなのマンションですよ
互いに気持ちよく暮らせるように心遣いが大切

戸建と違い一つ屋根の下の共同生活ですよ！

[4122: 匿名さん]

ここには典型的な自作自演の荒らしが粘着していますね。ネタを探しては、名前やキャラや立場（検討者・購入者）変えてせっせと荒らし投稿を繰り返しています。さらに端末変えて自分の投稿に参考ボタンを押しまくるという念の入りようです。

荒らしは、あの手この手でここの検討者や購入者を釣るための投稿を繰り返します。最近でいうと駐輪場やバス便や地下テラスについてでしょうか。ここに私怨があるのか愉快犯かはわかりませんが、対策としてはスルーと通報が一番です。

このような投稿をすると、また騒ぎ出すかもしれませんが、とにかく相手にしないことですね。
真っ当な検討者や購入者は、しばらくここから離れることをお勧めします。

[4123: 名無しさん]

エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが

[4124: マンション検討中さん]

小さな欠落が…
まさに一事が万事ですね

そこから派生して共用部に置くことの是非に発展するって先がしんどそう。

[4125: 匿名さん]

>>4000 ゲットした者です。4000超えたと思ったらあっという間に4100。ネガだらけではありますが、それだけ注目されているわけで練馬の郊外マンションでここまで注目されるのは何故なんでしょうね。大規模といっても269程度ですし。以前パークハウス上鷺谷という一種低層の大規模ありましたが、あちらもこんな感じだったんですかね。

[4126: 匿名さん]

＞エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが

そうさせないが為の駐輪場増設の話でしょうが。
住民のニーズがあるのに、規約を守れ、駐輪場増設反対とだけ頑なに主張したって仕方ない。

[4127: マンション検討中さん]

4000さん
そこの着眼が、ズレてますよ。
引渡し後のフェーズに移ってます。

[4128: 口コミ知りたいさん]

そうそう。
何が何でも駐輪場増設には反対、
最初から戸当たり1.6台だったのだからその設定を受け容れろ
と強く主張して聞く耳持たない人達こそクレーマーだよね。

[4129: ご近所さん]

ここで何だかんだ言ってても、
４月以降入居が始まれば次第に色んな問題がハッキリするでしょう。
その時にこのスレや住民板のスレがどうなるかが見物ではありますね。

[4130: 評判気になるさん]

>>4112 検討板ユーザーさん

約70台しか置けない電動と約430台置ける普通の自転車を同じ土俵でくじにしたら公平なくじではないですね。例えば自転車と車やバイクもい一緒に抽選したら、せっかく車が置ける駐車場に自転車がならぶことになる。これは公平とは言わない。実質の当たる確率が全然違います(車やバイクの人に駐輪場が当たっても置けない)。

自転車は1戸1台は置けるとうたっているのに電動アシスト自転車の方で置けない方が発生してるのは違約。2台目が置けない可能性るのは最初から分かっていたこと。

[4131: 周辺住民さん]

これじゃ最初から管理組合運営が行かないかもしれませんね？
入居して間もなく売り物件が幾つも出てきたりして？
新築で買うよりお得に買えたとしても入居した後が大変ではね…。

[4132: 匿名さん]

三井不動産の販売担当の方、駐輪場の契約がどうなっているのか、契約者にちゃんと説明すべきですよ。

[4133: 匿名さん]

いい加減やめたらどうでしょう。あなたもそれなりに社会的立場のある人ですよね？何がきっかけで始めたのかわかりませんが、それなりに通報してますからいずれ足が付くと思いますよ。後戻りできなくなる前にやめときましょう。

[4134: マンション検討中さん]

>>4132 匿名さん
確かに。こんだけ増設希望の人がいるなら1.6台を変更して欲しい。緑は多少削っても良いから。

[4135: 買い替え検討中さん]

こちらのマンションも気になっておりましたが、駐輪場がちょっと少ないのと、駐輪場を増やすことに対する契約者と思われる方達の対応があまりにも不寛容なように見えるので、もう少し様子見しようかと思います。

管理組合の運営状態とか、住民の方達の様子を把握出来、価格も安くなる中古になってから購入した方が無難かと思いました。

[4136: 匿名さん]

このスレには売主としての三井の責任を問うと強烈に反応する奴が約１名居るね。

[4137: 匿名さん]

本当に。一体ここは何の為の検討スレなんでしょうね？