パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4001: 匿名]

そりゃあそうだろ、関ヶ原の戦いを制したマンションだぞ。

[4002: マンション検討中さん]

>>3999 匿名さん

でも、チャリ二台は置けない。

[4003: 匿名さん]

スレが伸びたのは荒れる要素が満載のマンションってだけだから（笑）。

[4004: 匿名さん]

>>4002 マンション検討中さん
ぐちぐちと決まってた事実を愚痴ってないでさ、解決策を考えなよ。折りたたみ自転車とか、シェア自転車とかさ。貴方のことではないけど仕事できない人ってだいたい環境とか人のせいにして愚痴ばっかで解決策を考えないんだよね、そして決断力もない。

[4005: 匿名さん]

三井が普通に一戸２台自転車を置けるようにしておいてくれれば、今になって駐輪場の問題が入居後の懸案にならなかったのにね。折りたたみ自転車とかシェア自転車とか、購入者に無理や不便を強いる「解決策」は、およそまともな解決策とは言えない。

[4006: 匿名さん]

敷地内に増設する場合はどこが考えられるのでしょうか。
緑地を減らすのは、緑地率が規定より下回る場合は無理ですね。
仮に実行するには、緑地の量に納得して契約した人、窓からの景観が変わる人の十分な同意を得る必要がありますね。

廊下はどうしても無理なんですか。

[4007: 匿名]

>>4003 匿名さん

また来た。

[4008: マンション検討中さん]

>>4006 匿名さん
廊下は可能です。
他のマンションでも止むを得ず廊下にとめているケースは散見されます。

[4009: マンション検討中さん]

自転車を廊下に止める止めないの話しを入居前にするマンションって…この時代中々そんな話し聞かない

完全にデベ側のミスですよね

[4010: 通りがかりさん]

>>4004 匿名さん

私は4002さんではないですが、発言することも行動の一つ。声が大きくなれ売主が動く可能性は高くなる。直接言うことも、こういうところに書き込むことも効果はあります。
折りたたみ自転車にするなんていつでもできるし、それこそただ現状に妥協してるだけで仕事できない人って感じ…

[4011: マンション検討中さん]

廊下はダメでしょ
通行の邪魔でしょ
ただ中古マンション見に行ったら確かに廊下にいっぱい置いてるマンションはたまにある。ただここは価格的にそういうことにならないだろう

[4012: 匿名さん]

>>4006 匿名さん

廊下に私物は、消防法で×
ベビーカーや傘立ても×です。

[4013: 匿名]

ベビーカーや子供用自転車なら通行の邪魔にならなければOKじゃなかったですか？
大人用自転車はだめですけど、、、。廊下に大人用自転車はだめですよ。
廊下通行したりエレベータ乗る時に邪魔ですし、危ないですから。
敷地マップ見たけど、増設スペースはもうないですね。たしか、一度自転車置き場増設したんですよね。
子育て層が大部分を占めると思われるこのマンション、完全に設計ミスと思われます。

[4014: 匿名さん]

4人家族で自転車置き場一台、どうやって生活したらいいんだろ。二台は当たるだろって、軽く考えてたよ。緑地なんかより、自転車置き場が欲しい。駐車場よりバイク置き場より自転車置き場が欲しい。子供が大きくなったら4台欲しい。実用性が一番大事。

[4015: 匿名さん]

平置駐車場スペースを、駐輪場として変更するなどできないのでしょうか、、、自転車置けないの本当に困ります。。

[4016: マンション検討中さん]

>>4013 匿名さん

子ども用もベビーカーもアウト
邪魔にならなければって(笑)そんな主観的な基準あるわけない
邪魔かどうかなんて人によりけり
一度立ち止まって、ちゃんと考えればわかると思います。
エレベーターに自転車…大丈夫です。邪魔で駄目なら引っ越しの時、家具の搬入に使用できませんね。とても邪魔ですもんね。

[4017: マンコミュファンさん]

>>4015 匿名さん

ポーチ付きの角住戸を購入されては？

[4018: 匿名さん]

>>4015
一つの案としてはあり得るかもしれませんが、引き渡し後の駐車場の契約台数がどれくらいになるかが問題でしょうね。

こちらのマンションの駐車場設置率は、全住戸に対して28.9％程度ですが、車を持たない世帯が増えている世の中とは言え、駅徒歩10分超の立地のファミリー向けマンションとしてはやや少なめです。

駐車場が殆ど埋まるか不足する状況だと、駐車場のスペースを駐輪場に転用するのは難しいでしょう。年数が経って駐車場に空きが目立つようになれば、可能性もなくはありませんが、それが何時になるのかは誰も保証出来ません。

地上に必要な駐輪場を設置するのが難しいなら、（地下住戸を造っているのですし）設計時に駐輪場の一部でも地下に造ることは出来なかったのか？三井はもっと配慮すべきだったと思います。

[4019: 匿名さん]

折り畳み自転車でしのぐしかないね

[4020: 匿名さん]

ベビーカーや子供用自転車も違法ですよ。気をつけて下さい。廊下に私物を置かないって規約です。
なんか先が心配…

[4021: 検討板ユーザーさん]

駐車場収入も管理組合の収入になる予定ですよね、減らせないのでは？

頑張って歩きましょ

[4022: 匿名さん]

レンタサイクル30台もあるから、利用すれば大丈夫じゃない。はずれた人が何人か分からないけど。レンタサイクルは、子供を乗せる自転車あるから、利用すれば大丈夫じゃない？

[4023: 匿名さん]

駐輪場外れた方、三井へは問い合わせ済でしょうか？
二次抽選などの予定はないか
全体で何世帯くらい要望叶っていないのか など

個人的には一般自転車で2台決まったので、当面は問題ないのですが、掲示板でみて全体状況がどうなのかが少し気になりました。
決まった方、足りない方、(非契約者の方)、色々ご意見あると思いますが、より良い解決策考えれたらいいですね。

[4024: マンション検討中さん]

>>4020 匿名さん
違法ではない。
他人の玄関先に置くわけではないのだから、ある程度の歩行スペースを確保していれば問題ない。

特に角部屋の人は通行がないから玄関前に置いても問題ないでしょ。

[4025: 匿名さん]

確か60人くらいが一台しか確保できない。多数の人は、二台もらえてるはずです。会社は、バス通勤で大丈夫ですし、ママチャリ置き場もらえなかった人が困ってるだけじゃない？ママチャリもらえなかった人で、仲良くレンタサイクル利用したら大丈夫じゃないかな？30台あれば、なんとかなりますよ。

[4026: 匿名さん]

マンションのこと、何も分かってないようですね。ベランダ、自宅前の廊下、さらに玄関の外側のドア部分、窓の外側の部分は、共用部分になり、個人の持ち物ではありません。当然自宅前は、共用部分ですので、あなたの物ではないのです。ベランダは、共用部分を利用して、洗濯物を干させてもらっているということになります。廊下は、自分の物じゃないですよ。

[4027: 匿名さんわ]

角部屋のポーチにも規約があります。ベビーカーや三輪車などは良いが、大人用自転車など大きな物はダメになっています。ちゃんと、規約に書いてありますよ。

[4028: マンション検討中さん]

>>4023 匿名さん

三井は関係ないよね。販売時の物件概要にも自転車の保有台数は記載してるし、公正な抽選をした。
これからは管理組合と物件所有者の問題です。
すぐには解決できないことだから、自己判断して迷惑のかからない所に置くべき。

[4029: マンション検討中さん]

>>4026 匿名さん
理屈言われても、置くところがなければしかたないでしょ。
いろんな考えの人たちが住みますから、理屈より生活の必要性を取るしかないです。

[4030: 匿名]

駐輪場外れた人のために平置き駐車場を潰すなんて考えられません。車必要な人にとっては平置き駐車場はとても価値のあるものです。一つの平置きのスペースを駐輪場にして得られる費用は１０台自転車をとめれたとしても３０００円程度。平置き１９０００円。自転車に乗らずに車生活してる人の気持ちも考えてください。

[4031: 匿名さん]

結局、買う前によく検討しないのが悪いんじゃないかな？
一軒家や駅近など選択肢はあったわけだし。ある程度の値段で吉祥寺に近いからって、安易に飛びついた結果じゃない？三井は、きちんと説明してるし自分のせいですよ。

[4032: 匿名さん]

違法行為であることを承知の上で廊下に置くってんなら自己責任で。
置いてるもので通行人がけがしたり、服引っ掛けて破いたりしたら十ゼロで負けますよ…

[4033: 匿名さん]

やれ自己責任だ、規約では共有部に自転車を放置してはいけないことになっている、などと杓子定規に言った所で、住民の生活実態に合っていなければ何ら意味ないだろう。

共有部に自転車が溢れ出すか、溢れ出さないまでも駐輪場を２台使えない人達の増設要求は強まっていくのは避け難い。当然、増設に強硬に反対する人達との対立は必至。

対立の原因をつくった責任は、分譲会社の三井不動産レジデンシャルにある。

[4034: 匿名さん]

＞違法行為であることを承知の上で廊下に置くってんなら自己責任で。
＞置いてるもので通行人がけがしたり、服引っ掛けて破いたりしたら十ゼロで負けますよ…

本当は自分からぶつかってきた癖に、やれ「怪我させられた」「服が破けた」などと喚き散らして、過大な要求をしそうで怖い。

[4035: 匿名さん]

足りないから、レンタルサイクル用意したわけで、30台あれば充分解決済みですよ。

[4036: 匿名さん]

自分の玄関先に自転車を一台程度置くのは常識の範囲。それにぶつかり怪我をしたからと言って責任を課せられることは絶対にない。

ゴミを置いて服が汚れたらクリーニング代を請求されるのですか？

必要性と規約なら、常識の範囲内であれば生活の必要性が重んじられる。

当然ながら自転車置き場が増設されたらなられ異動すればいいだけ。

[4037: 匿名さん]

>>4036 匿名さん
貴殿は非検討・契約者ですよね。投稿の目的は？

[4038: 名無しさん]

今時に玄関先に自転車やベビーカーを置くマンションって、、、団地かよ。

[4039: 匿名さん]

法律守るのが常識外れなんですかね。遵法を杓子定規とは。こんなのが隣に住んでたら最悪ですわ(笑)

[4040: 匿名さん]

いつでも借りられるとは限らず、借りる度に手続きが必要になるレンタサイクルを借りるなんて、そんな煩わしいこと毎日やってられませんよ。在宅率の高い週末などは借りられない場合だってあるでしょうし…。

自分で好きな自転車を選べないし、人の使った自転車に乗らなくてはならないし、交換・更新も自分では出来ず、管理組合での維持費もかかるレンタサイクルがどれだけ必要なのでしょうか？

駐輪場増設が難しい場合、レンタサイクルの廃止もしくは縮小も一つの案として検討すべきかと思います。

[4041: 匿名さん]

駐車場増設は、三井が頑張ってしましたよ。これ以上は、自転車置き場作るスペースはないから、増設は難しいでしょう。インターネットで、マップ見てください。空きはもうないです。

[4042: マンコミュファンさん]

常識の範囲とか、絶対ないとか、団地かよとか、決めつけの書き込みが多すぎる。

[4043: 匿名さん]

マンション規約は法律ではない。罰則規定ないですよね。
柔軟に解釈して必要に応じて運用すべき。

レンタサイクルを使ったところで、駐輪場の不足の解決にはならない。議論の矛先が違う。

[4044: 匿名さん]

>>4039
駐輪場が足りないなら増設して共有部への駐輪をなくすべきなのに、分譲時の設定を見直すことなく規約を盾に頑強に主張するあなたのような人の態度を杓子定規と言っているのです。勘違いしないで下さい。

[4045: 検討板ユーザーさん]

>>4024 マンション検討中さん

違法ですよ 消防法みて

[4046: 匿名さん]

今住んでいる10年築のマンションでは、玄関先ともかく、ベランダすら私物を置けません。浴室に洗濯ものを干すのは正直言ってストレスが溜まります。でも、ルールはルールです。500戸の住民は全員が守っています。購入する際に納得して購入したにもかかわらず、購入後に自分の都合でルールを破ってもいいと思う人たちと絶対隣人になりたくないですね。

[4047: 匿名さん]

>>4038
ここは団地ですよ。
ちょっとオシャレな化粧を施しただけの。
変な見栄なんか張ったってしょうがないですよ。

[4048: 匿名さん]

廊下に置くのは、エレベーターや廊下が傷・汚れになりますし景観がよくありませんね。
1台では済まない世帯もあるとするとけっこうな量になりますが。

[4049: 匿名さん]

オシャレな化粧を施した団地ですか。ならば、条件やルールを納得して購入して、不都合になれば、駐輪場増設とか、玄関先に自転車やベビーカーなど置く置かないかなどの議題になるのも納得。自分の都合を最優先で、もうなんでもありですね。

[4050: 匿名]

罰則規定は、マンション規約ではなく消防法であります。詳しくは忘れましたが、何十万の罰金でしたかね？ただし、立件して正式に罰金が下った例がいままでにあるかは知りません。

[4051: 匿名さん]

罰則がなければルールを守らなくてもよいでしょうか。話の次元が違いすぎる。マンション管理規約には罰則がないかもしれませんが、管理組合の人が来ますよ。恥ずかしくないですか。

[4052: 匿名]

三井のパンフレットにも問題があったかもね。フラットな道を駅まで自転車で11分って、自転車を皆が使えるように錯覚するような書き込みだったからね。まあ自転車置き場の台数を完全に読み違えましたね。

[4053: 評判気になるさん]

ここは吉祥寺ではなく関町なのに。所詮団地なのに。
勘違いした見栄っ張り契約者達と管理組合で一緒になるのは面倒だなあ。

[4054: マンション掲示板さん]

>>4053 評判気になるさん

むしろ田舎ほどルールにうるさいからね。
ルール守らない輩は村八分にされる。

[4055: 匿名さん]

ルールを守るのは勘違いした見栄っ張り契約者達ってことですか！？　山奥でも暮らしてたら。

[4056: 評判気になるさん]

>>4053
村八分は合法だと思いますか？そんなことしてくるなら、された方も黙ってはいないでしょう。
法律を遵守せよ、規約を守れとか言いながら、一方で村八分を示唆されるとは…。
結局、気に食わない相手をやり込める為なら、何でもアリってことなんでしょう。この先が思いやられますね。

[4057: マンション検討中さん]

今回、初めて分譲マンションの購入を検討している者です。
私は近所づきあいが苦手で、できれば、他人と関わりたくないのですが、分譲マンションはそういうわけに行かないものでしょうか？
管理組合の会合や役員（？）なども、できれば、すべてパスさせてもらいたいと思っています。
居留守を使って、無視し続けるとか可能でしょうか？

[4058: 匿名さん]

仕方が無い。提供通路、ベンチを取り払ってそこに自転車を置きましょう！！

[4059: 匿名さん]

＞＞4057さん
それなら一戸建て。マンションは近所づきあいが無くていいのは新しい期間。古くなれば必ず、修繕とか話し合わないといけないので、修繕とか、管理とかお任せで、お金がいくら掛かってもいいなら、文句言わないなら良いけど、そうでないなら戸建てですね。だから私は戸建てにしました

[4060: 匿名さん]

>>4057
分譲マンションでも戸建でも管理組合なり町会なり何らかの近所付き合いが必要ですよ。近所付き合いが嫌なら一生賃貸用のマンションで暮らすか、どうしても分譲マンションに住みたいなら、賃貸に出た部屋を借りるなりして下さい。

[4061: 匿名さん]

4057: マンション検討中さん　》》

大乗です。全然できます。むしろ、他人と関わりたくない人の方がマンションを選ぶですから。ルールを回り、他人に迷惑を掛けなければの話ですが、

[4062: 匿名さん]

>>4057
分譲マンション10年間住んでいますが、仕事が忙しくて、近所付き合いはしていません。
近所付き合いがするのは、大体専業主婦では。

[4063: マンション検討中さん]

4057です。
みなさま、アドバイスありがとうございます。
私は人間関係が大変苦手で体調を崩し、最近、会社を退職しました。
現在、賃貸に住んでいますが、憧れの吉祥寺に引越ししたいと思っております。
ところが、賃貸を新たに借りるには定職がないと難しいと伺っております。
東京では、定職がなくても賃貸を借りることは容易でしょうか？
分譲マンションを買う資金は何とかあります。

[4064: 匿名さん]

>>4063
何か釣りっぽいけど…。
だから、ここは関町であって吉祥寺じゃないんだってばさ。
憧れの吉祥寺とか言ってると期待裏切られるよ。
人間関係苦手ならここは買わない方がいい。

[4065: マンション検討中さん]

>>4064

公式サイトには、「吉祥寺に別荘地で過ごすような潤いの日常。」と書かれているのですが、実際は違うということでしょうか？

[4066: マンション掲示板さん]

>>4065 マンション検討中さん
定性的な内容なので、受け取り方は人それぞれ。
三井的には事実と異なることは書いてないよね。

[4067: 匿名さん]

>>4065 マンション検討中さん

別荘だから自転車は不要というコンセプトです。

[4068: 検討板ユーザーさん]

なんか 住民同士もめそうだな
実際に入居したら廊下に自転車やベビーカーなど私物置く人いないと思うよ

[4069: 周辺住民さん]

>>4065さん
別荘をどのように捕らえるか？吉祥寺への距離を何処まで求めるか？によると思います。吉祥寺に毎日行って街を散策したい。吉祥寺の町を日頃から感じて生活したいとなると少し、遠いかもしれませんね。でも歩いて30分で、自転車でも行けるのですが、それでよければ良いと思いますよ。そもそも別荘地に吉祥寺のような繁華街はありませんのでね。確かに近所には畑もありますし、住宅地なので静かです。図書館など公共施設もある、バスの本数も多い。中学校も近所にありますが、変な感じの中学生を見かけませんしね。吉祥寺に近かったらこの値段では無いのも事実なので、どうご自身で整理されるかだと思います。家内は吉祥寺に歩いていって、帰りはムーバスで帰ってきています。

[4070: マンション検討中さん]

もう人間関係には疲れましたので、憧れの吉祥寺の別荘地で静かにのんびり暮らしたいと考えておりました。
しかし、実際には、この物件は吉祥寺からは少し遠く、どろどろとした人間関係を断ち切ることはできないようですね。
あと、私も他人に自転車をぶつけられるのが嫌なので、入口の横に自転車を置くタイプです。
それはダメだという書き込みがありますので、厳しいという印象ですね。
もう少し冷静に考えてみます。

[4071: 匿名さん]

そんなに人間関係に疲れてるんだったら、こんなマンションに住むより、
もっと人口少なくて空気も良い田舎の物件を探せばいいじゃん。
その方が物件価格もずっと安く済むだろうに。

[4072: 検討板ユーザーさん]

>>4070 マンション検討中さん

やっぱり共有場所の廊下に自転車はダメですよ。エレベーターも傷だらけになりそうですし…

[4073: 匿名さん]

>>4072 検討板ユーザーさん
ならば一階の人はエレベーターを使いませんから玄関先に置いてもいいわけですね。
テラスは自分の空間ですから問題ないです。

３階と４階の人の救済を考えればいいのでは？

[4074: マンション検討中さん]

>>4073 匿名さん
基本的に自転車は自転車置場でしょ。共用部に置くのは非常識ではないかと思います。

[4075: 匿名さん]

>>4073 匿名さん
もう好きにしてください。何を言ってもあなた自身、廊下に置かないという結論にはならないんでしょ。

[4076: 周辺住民さん]

そうですね。人間関係に疲れた方が、静かに暮らせるか？と言えばそこまでひっそりとは暮らす場所ではないと思います。そもそも吉祥寺が賑やかな場所で、そこが近くて生活圏です！？って言うのが売りなので。

[4077: 匿名さん]

私は、1階テラス付き住戸を購入出来なかった者ですが、三井不動産の方が、テラス及び、玄関の中(室内)に自転車を置くのは、問題ないとおっしゃっていました。
他の三井のテラス付き住戸にお住まいの方のホームページにも、パパの趣味の自転車をテラスにおいて、楽しんでいると記載がありましたよ。

[4078: 匿名]

駐輪場の話は、もう止めにしませんか？
抽選終わって結果でてるのに、こんなことで議論して疲れていたら、もったいないですよ。
これから入居して、新生活でわくわくしてるのに、楽しいこと考えましょう。

[4079: マンション検討中さん]

全然参考にならない投稿にばかり参考になるボタンが押されている不思議。子育てする立場としては、電動自転車が置けるか置けないかという点が非常に大事な購入検討材料なんですよ。

[4080: 匿名さん]

駐輪場の件は４月からこのマンションの住民になる方にとっては切実な問題ですし、購入を検討している方にとっても重要なポイントですから、無理に議論を終わらせる必要などないと思います。無理に議論を終わらせようとする方にこそ誘導的な不自然さを感じます。

[4081: マンション検討中さん]

東京都から地震の危険度マップが出てました。ここらへんは安全な部類のようですね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/15/04.html

[4082: 匿名さん]

前回と違って、
少しずつ駐輪場の現状が見えてきたし、
入居前にしっかり議論した方が良さそうだね。

検討スレでは、顔もわからないし、
明らかな荒らしもいるけど、
彼らは的確な問題点を指摘してるし。
みなさん本音を吐いているようです。

本音はSNS上で…
今時の若人みたいですが。

[4083: 匿名]

議論しようにも、どのくらいの世帯が困っているか具体的にわからないので、無理があります。
購入時に、検討すべきだった内容です。

[4084: 匿名]

>>4440さん
レンタサイクルを借りる際は特に手続きなどはありませんよ。
宅配box近くにある画面に鍵をかざすと、空いている自転車のバッテリーが取れるようになるので、
それを該当の自転車に取り付けるだけです。

使用し終えたら元あった場所にバッテリーを戻して終わりです。

[4085: 匿名さん]

>>4084 匿名さん
まじすか？最高ですね！

[4086: 匿名さん]

売主の三井は駐輪場の状況について契約者にきちんと説明すべきです。

とは言え、引き渡しまであと１カ月半ほどと迫る中、三井が契約者に対してどこまで契約者にきちんと説明するのかは大いに疑問です。現状は全て三井の手の内にあり、まさにブラックボックス状態と言えます。

契約者が共同で三井の販売責任者の所に押しかけ、駐輪場の件で契約者に対する説明会を開かせるくらいのことをしないと、三井はきちんと説明しないでしょう。契約者が個別に問い合わせても、適当な説明で時間稼ぎされて終わりだと思いますよ。

[4087: 匿名]

レンタサイクルは、レジデンシャルライフからネット予約するらしい。。。ですよ

[4088: 匿名さん]

>>4084 匿名さん
自分の自転車を置きたい、使いたい、どこに置くべきかを議論をしているのに、なぜレンタサイクル？

[4089: 匿名]

だから三井は販売時にきちんと説明してるから責任果たしてます。三井があえて説明しなければいけない理由がないです。購入前にきちんと検討しなかったのが良くないとなるでしょう。

[4090: 匿名さん]

契約者説明会で、駐輪場の件について
意見交換なかったのかな？
検討スレで問うことではないけど。

[4091: 匿名さん]

自転車の話題は住民版でやってくださいな。

[4092: 匿名さん]

ここでの駐輪場の件についての書き込みを制限される謂れなど何もありはしません。もしかしたら、触れられたくない人達も居るのかもしれませんが、そんなの知ったことではありません。

駐輪場の不足が懸念されている中、駐輪場の契約状況について、三井は契約者にきちんと説明する義務があります。もし、不足する場合は、その対策も考慮して貰う必要があります。入居後にマンション内のコミュニティが無用に荒れる要因を減らすためにも。

[4093: 匿名さん]

検討版の陰気さと住民版の陽気さ。どうなっているのかな？

[4094: 匿名さん]

規約改正など細かな手続きに関わる問題なので住民版で議論した方が有意義だと思います。

[4095: 匿名さん]

ここで駐輪場の問題を議論させないように仕向けてくる人にこそ陰険さを感じます。

[4096: 匿名さん]

住民版のスレに
駐輪場について意見交換することを
皆さん明らかに避けている。

このことから、入居したら、
皆さん駐輪場の件を知らなかったかのように、
黙り込むような気がする。

[4097: 匿名さん]

住民版に荒らしが入ることを危惧する人もいそう。

[4098: 匿名さん]

三井で作ってくれればいいのにね。
住民限定の掲示板

[4099: 匿名さん]

売主の三井不動産レジデンシャルよ！
駐輪場の契約状況について契約者に責任責任を果たせ！
このまま売り逃げするのを許さないぞ！

[4100: 契約者]

（笑）（爆笑）

[4101: 匿名]

まだ完売してないですし、これから購入する人に駐車場と駐輪場はある程度残していると思います。
ただ、余ってる駐輪場は、これから契約する人の中での抽選になるんじゃないかな？

[4102: 匿名さん]

やはり、正確な情報が欲しいですね。

何人が抽選から外れてしまい、
何人がママさん自転車置き場を欲しているか。

あと
>>3888
さんが、三井がそのへん調整すると言ってるのを記憶してます。
その情報が正しいかどうか。

[4103: 匿名さん]

駐輪場に置けない自転車をどうするかは、
モラルの問題。
これは入居後に組合でルールを徹底すればいいだけのこと。

[4104: 匿名さん]

個人的には三井は入居前に
説明責任を果たしています。

いまさら無いない吠えても、
それはクレーマーでしかありません。

[4105: 匿名さん]

駐輪場不足の懸念がある中、三井が契約者に対して、駐輪場の契約状況と駐輪場が不足するかどうかの予測をきちんと説明しないのが悪い。それに尽きる。

[4106: 匿名さん]

>>4104
それはあなたが勝手にそう思っているだけだから。
そして、自分に都合の悪い人をクレーマー扱いしてるだけ。
実にくだらない。

[4107: 匿名さん]

>>4099 匿名さん

客観的にみて、
クレーマーにしか見えないです。

[4108: 匿名]

関係のない人が火に油を注いでいるように見えるけど、こんなやりとりばっかりじゃ、検討者はドン引きですよ。いいのかな。

[4109: 匿名さん]

>>4107
自分のものの見方が歪んでいる可能性も少しは疑った方がいいのでは？
自信満々な人ほど「客観的に見て」とか平気で返してくるのは本当に度し難い…。
自分が謂われなくクレーマー扱いされる可能性も考えた方がいい。

[4110: 匿名さん]

なんだか、ここは、
荒らしなのか、契約者なのか、検討者なのかよくわからんスレだな。

[4111: 匿名さん]

問題が問題として書かれていることは、健全な検討の為にはむしろ良いことだと思いますが？
駐輪場の問題に触れさせないようやたら火消しに回る人の書き込みにこそ、ドン引きしてしまいます。

[4112: 検討板ユーザーさん]

なんか、わがままな住民が多くクレームばかりのマンションだったら嫌だな…

公平なクジでハズレたのだからしょうがないでしょ
その過程も事前の説明通りでしょ

駐輪場の少ない物件と契約したのは自分でしょ

[4113: 匿名]

>>4111 匿名さん
あんた、契約者じゃないな。

[4114: 検討板ユーザーさん]

>>4099 匿名さん

ん？じゃどうすれば満足なの？対案を聞かせて下さい。
まさか、自分が当たるまで抽選をやり直せとか？

[4115: 匿名]

こんなキチガイばっかのマンション嫌だわ俺。

[4116: 匿名]

4099は、部外者。契約者じゃないんだから相手にしなさんな。

[4117: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
まあ、そういう風に持っていきたいのでしょうね。

[4118: 匿名さん]

>>4117 匿名さん

そうゆうこと。

[4119: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
そう思う。
自分のマンションなんだから良識の範囲内で玄関先とかに置くしかないと思う。
それを私的に廃棄したらそれこそ犯罪行為になる。

[4120: 匿名さん]

>>4115 匿名さん

住民版を見ると、そんなひどい人たちとは思えないけど。検討版に集う人々は醜いかな。

[4121: 検討板ユーザーさん]

>>4119 匿名さん

違うでしょ みんなのマンションですよ
互いに気持ちよく暮らせるように心遣いが大切

戸建と違い一つ屋根の下の共同生活ですよ！

[4122: 匿名さん]

ここには典型的な自作自演の荒らしが粘着していますね。ネタを探しては、名前やキャラや立場（検討者・購入者）変えてせっせと荒らし投稿を繰り返しています。さらに端末変えて自分の投稿に参考ボタンを押しまくるという念の入りようです。

荒らしは、あの手この手でここの検討者や購入者を釣るための投稿を繰り返します。最近でいうと駐輪場やバス便や地下テラスについてでしょうか。ここに私怨があるのか愉快犯かはわかりませんが、対策としてはスルーと通報が一番です。

このような投稿をすると、また騒ぎ出すかもしれませんが、とにかく相手にしないことですね。
真っ当な検討者や購入者は、しばらくここから離れることをお勧めします。

[4123: 名無しさん]

エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが

[4124: マンション検討中さん]

小さな欠落が…
まさに一事が万事ですね

そこから派生して共用部に置くことの是非に発展するって先がしんどそう。

[4125: 匿名さん]

>>4000 ゲットした者です。4000超えたと思ったらあっという間に4100。ネガだらけではありますが、それだけ注目されているわけで練馬の郊外マンションでここまで注目されるのは何故なんでしょうね。大規模といっても269程度ですし。以前パークハウス上鷺谷という一種低層の大規模ありましたが、あちらもこんな感じだったんですかね。

[4126: 匿名さん]

＞エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが

そうさせないが為の駐輪場増設の話でしょうが。
住民のニーズがあるのに、規約を守れ、駐輪場増設反対とだけ頑なに主張したって仕方ない。

[4127: マンション検討中さん]

4000さん
そこの着眼が、ズレてますよ。
引渡し後のフェーズに移ってます。

[4128: 口コミ知りたいさん]

そうそう。
何が何でも駐輪場増設には反対、
最初から戸当たり1.6台だったのだからその設定を受け容れろ
と強く主張して聞く耳持たない人達こそクレーマーだよね。

[4129: ご近所さん]

ここで何だかんだ言ってても、
４月以降入居が始まれば次第に色んな問題がハッキリするでしょう。
その時にこのスレや住民板のスレがどうなるかが見物ではありますね。

[4130: 評判気になるさん]

>>4112 検討板ユーザーさん

約70台しか置けない電動と約430台置ける普通の自転車を同じ土俵でくじにしたら公平なくじではないですね。例えば自転車と車やバイクもい一緒に抽選したら、せっかく車が置ける駐車場に自転車がならぶことになる。これは公平とは言わない。実質の当たる確率が全然違います(車やバイクの人に駐輪場が当たっても置けない)。

自転車は1戸1台は置けるとうたっているのに電動アシスト自転車の方で置けない方が発生してるのは違約。2台目が置けない可能性るのは最初から分かっていたこと。

[4131: 周辺住民さん]

これじゃ最初から管理組合運営が行かないかもしれませんね？
入居して間もなく売り物件が幾つも出てきたりして？
新築で買うよりお得に買えたとしても入居した後が大変ではね…。

[4132: 匿名さん]

三井不動産の販売担当の方、駐輪場の契約がどうなっているのか、契約者にちゃんと説明すべきですよ。

[4133: 匿名さん]

いい加減やめたらどうでしょう。あなたもそれなりに社会的立場のある人ですよね？何がきっかけで始めたのかわかりませんが、それなりに通報してますからいずれ足が付くと思いますよ。後戻りできなくなる前にやめときましょう。

[4134: マンション検討中さん]

>>4132 匿名さん
確かに。こんだけ増設希望の人がいるなら1.6台を変更して欲しい。緑は多少削っても良いから。

[4135: 買い替え検討中さん]

こちらのマンションも気になっておりましたが、駐輪場がちょっと少ないのと、駐輪場を増やすことに対する契約者と思われる方達の対応があまりにも不寛容なように見えるので、もう少し様子見しようかと思います。

管理組合の運営状態とか、住民の方達の様子を把握出来、価格も安くなる中古になってから購入した方が無難かと思いました。

[4136: 匿名さん]

このスレには売主としての三井の責任を問うと強烈に反応する奴が約１名居るね。

[4137: 匿名さん]

本当に。一体ここは何の為の検討スレなんでしょうね？

[4138: eマンションさん]

ここのマンションって安くならないような気がするのは私だけ？
ここら辺って住みやすくて意外と人気あるんですよね。似たようなマンションもないですし。

[4139: 匿名さん]

この駅遠立地で、駐輪場の台数も少なく、コミュニティも殺伐としたマンションの資産価値下落は必至ですね。

[4140: マンション検討中さん]

このレベルのことで管理組合の運営が大変とか言ってたら外人だらけのタワマンの管理組合なんてどうなるんですか笑。住民スレ見たら検討スレとの雰囲気の違いがわかりますよ。

[4141: 4000です。]

4000です。なんだか、検討版が売主責任君にハイジャックされてますね。目的は荒らし、検討者に不安を与えることのようですね。

[4142: 周辺住民さん]

駐輪場不足の問題を隠蔽したい売主関係者？や一部の契約者？らが幾ら必死で取り繕っても、問題はいずれ明らかになりますよ。そうなった時に、駐輪場増設に頑強に反対し続けるであろうことは目に見えていますけどね。

[4143: 名無しさん]

マンションの難しさですね 戸建なら問題ないのに

[4144: 周辺住民さん]

ここ見てると、売主や系列の管理会社が一部の所有者と結託してクレーマー扱いし排除したりすることにもなりかねませんね…。

[4145: 購入経験者さん]

こういう状況だと売主系列の管理会社を早々に変更することも検討した方が良いと思いますが、
勘違いした妙なブランド志向の人達がこれまた頑なに反対しそうですね。
本当は三井ブランドの御紋にひれ伏しているだけの哀れな人達なのに。

[4146: 匿名]

>>4145 購入経験者さん
哀れって、良く考えてみてよ、あなたがどれだけ卑劣な人間か。

[4147: 匿名]

>>4145 購入経験者さん
あんた、地獄に堕ちるよ。

[4148: 匿名さん]

駐輪場が増設されないなら、他人の迷惑にならない自分の部屋の近くの共用部にひっそりと置きます。自分のマンションですし、自転車は私の家族にとって生活の必需品ですから問題ないと考えてます。

何人もそうすれば駐輪場が増設されるか、共用部に置くことが許容されるでしょうね。
管理規約は生活の必要性からすると下位のものです。

[4149: 購入経験者さん]

は？卑劣なのは4146のあなた、よく考えるべきはあなたの方です。

[4150: 匿名さん]

>>4148さん

私は出来れば駐輪場を増設して共有部に置かないようにしたいのですけど、理解のない一部の所有者が頑なに拒むなら、自転車を使って毎日ここで生活する者にとっては、仰るような方法で対応する以外ないですよね？最善の策ではないかもしれませんけど、次善の策ということで。

[4151: 匿名さん]

やはり三井批判にはとても敏感に反応しているね…。

[4152: 匿名さん]

本当にしつこい荒らしですね。ここ2ちゃんとは違って利害関係をもつ企業があるわけだから、それなりの覚悟をもっておいた方がいいですよ。もちろんそちらにも通報してますので。
知っているとは思いますが、あまりにも悪質で執拗な場合は、プロバイダ責任制限法に基づき人物特定し名誉毀損等で慰謝料の請求や訴訟を起こすことができます。そんなことになる前にやめておきましょうね。

[4153: 匿名さん]

三井のネット対策代理人みたいな方が何やら吠えていますね。
四六時中書き込みを監視出来る人ってどういう素性の人なのか。
依然、食べログのやらせ口コミなどがニュースになっていましたが、
情報操作の匂いプンプンの本当に気持ち悪いスレですね。

[4154: 購入経験者さん]

分譲当初の管理会社変更の検討は、割高な管理委託費と低い修繕積立金のバランスの見直しとか、アフターサービスを適切に実施させる上でも有効なんですけどね。他にも、万が一建物に欠陥が発覚した場合なども、売主の肩を持ち、所有者・居住者の声を抑え込もうとする売主と同系列の会社でない方が良いのです。

[4155: マンコミュファンさん]

共用部の駐輪が常態化したら、今度は利用料を払って駐輪場を使う人から文句が出ませんかね？

[4156: 匿名さん]

みんなが規約を破ってあちこちに自転車を放置すれば管理不行き届きのマンションとのレッテルを貼られ、リセールに不利になります。まさか共倒れを望む人はいないでしょう。

[4157: 匿名さん]

住民版で自転車の話題が出てこないところを見ると、ここで騒いでいる人の真剣度を疑います。本当に解決したければ他の購入者に訴えかけねばならないはずです。

[4158: 匿名さん]

>>4152 匿名さん

荒らしとその対策について、わかりやすくまとめてあるサイトがありました。

https://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html

立場やキャラを変えて、ネガだけでなくポジになったりキチガイじみたことを言ってみたりと、あの手この手で釣り投稿を繰り返す、厄介な荒らしがここには一人粘着しています。

駐輪場の投稿見てても、検討者でも購入者でもなくただ単に貶めたり煽るような内容がほとんとですよね。
上のサイトにも、とにかく対策は放置することとありますが、荒らしはここの検討者や購入者を不愉快にすることが目的ですから反応しては絶対ダメということですね。気を付けましょう。

[4159: 名無しさん]

>>4158 匿名さん

でも駐輪場の抽選や台数などの情報や時期など、明らかに契約者しか分からない情報でしたよ。
わをかけている書き込みもあるかもしれませんが。実際に契約者の書き込みでしょ。

[4160: 通りがかりさん]

駐輪場が足りないなんて、始めから分かってたことなのに今更すごい盛り上がってますね。
この掲示板でもかなり初期から、>>62、>>77、>>82あたりで既に話題になってたのに、皆さん自分は2台当たると思ってたんですかね。

[4161: 匿名さん]

名称鷺だけかと思ってたら、駐輪場もか。
なんか、ケチついちゃったね。

[4162: 匿名さん]

自転車１つでそんな左右されるんだ、
もっとクリエイティブに考えてみたら？

[4163: 匿名さん]

価格帯は違いますが、

外観の見た目はプラウドシティ阿佐ヶ谷、荻窪のシティテラスより素敵な感じがしましたね。

あくまでも、個人的な意見ですがね！

[4164: マンション掲示板さん]

クリエイティブって何ですか？？具体的な解決策をクリエイティブをもって明示いただければ解決に向かうと思うんですが

[4165: 名無しさん]

まぁ 入居後、住民同士で話し合い決めていきましょ。場所や費用負担など、または消防法に抵触しないで共有部における場所を模索するなど。縁あっての共同生活ですし協力しましょ。

[4166: 匿名]

>>4165 名無しさん
いま、住んでるマンションで堂々と電動アシスト付き自転車を玄関のドア前に置いてる人がいますが、いくら注意してもどかさないんですよね。駐輪場はガラガラで空きがあるのに。たくさん人が集まると色々な変な人がいるものです。隣人の白い目が気にないのがすごい。マンションの規約なんて紙くず同然と、まるでどっかの国みたい。

[4167: 匿名]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[4168: 匿名さん]

この立地で自転車置けないとはね。
設計ミスじゃないの。

[4169: 匿名]

>>4167 匿名さん
俺、子供に借りて練習した事あるけど無理。
竹コプターあるからいいや。

[4170: 匿名]

>>4168 匿名さん
シティテラス荻窪も置けないよ。

[4171: 匿名]

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E4%B9%97%E...
俺は、これ買うよ。

[4172: 匿名さん]

駐輪場は設計ミスだね。

最近だと駐車場よりも重要なのに。
こうして一個一個学んでいくんだろうね。

[4173: 匿名さん]

駐輪場２台確保できてても、将来、子供に自転車買ってあげられないですよね(汗)友達と遊びに行けなくなりますよね。習い事も同様に。
自分のを処分するしかないかな。

[4174: 匿名さん]

>4173

自分のを処分してくれる人だったらいいけど、
共用廊下とかエントランスまわりに置く人がいると嫌だな。

有名な分譲マンションでもエントランスまわりに違法駐輪があるマンションはたまにありますもんね。

[4179: 匿名さん]

[No.4175～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4180: 匿名さん]

小さな子供がいる夫婦も多いだろうし、この立地で自転車一台とかきびしいね。

[4181: 匿名さん]

買う前に検討しようね

[4182: 匿名さん]

教えてくれなかったじゃすまないんじゃないの。
文句を言っていいレベルかと。

[4183: 匿名さん]

限られた土地に詰め込んで住戸を作ったから自転車置き場が無いのですね。エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。

[4184: 通りがかりさん]

>>4182 匿名さん
台数が何台あるかの説明はされてるでしょ
最初のMRの頃になくても重要事項説明の時には必ず。
そこで承諾してるんだから文句は言えないよ

[4185: 匿名]

>>4183 匿名さん

表現が抽象的です。具体的な数値を述べてください。

[4186: 匿名さん]

>>4183
土地は十分広いのに、三井が儲けるために詰め込みすぎ。
低層住居専用地域で環境良いのを売りにしてるけど、
大規模集合住宅向きじゃないと思うよ。

[4187: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[4188: 匿名さん]

脅しをかけてるよ。怖いね。
デベじゃないとすると、どんな立場の人なんだろう。

[4189: 匿名]

>>4188 匿名さん

脅しではありません。虚偽発言かどうか真偽を問いています。適切な情報源を示さなければ、販売者を侮辱する行為とみなします。

[4190: 匿名]

エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。

かなり小さいという表現は致命的です。

なぜなら、
契約者は正確な情報を持ってるわけですから、
エレベーター、ゴミ置場の大きさが
集合住宅として妥当な大きさであるかわかります。
契約者がこれらの大きさの妥当性を調べてしまったら…

残念ながら虚偽発言としてみなされるでしょう。

[4191: 匿名さん]

自分は4183さんではありませんが、脅し文句に読めます。
では、それなりの措置とは、具体的に何をすることなのですか？

[4192: 匿名]

>>4191 匿名さん

脅しと思われるのであれば、
失礼なので投稿修正のため削除依頼をします。

今の議題は、エレベーター、ゴミ捨て場の投稿内容が虚偽発言かどうかが問題です。
そこを明確にしましょう。

[4193: 匿名]

>>4183 匿名さん

エレベーター、ゴミ置場の大きさについての情報はどこから得たのでしょうか？
これはそう簡単には分からない情報です。
適切なご返信をお願いします。

[4194: 匿名さん]

こういった掲示板に、雑音が交じるのはよくあることです。
そういった煽るだけの人間をまともに相手をすると、かえってこじらす結果になります。

虚偽発言だとするなら、自分から具体的に小さくないという根拠を提示してはいかがですか。

[4195: 匿名]

>>4194 匿名さん

いまは、4183の情報源について説明をまっています。
雑音のレベルが違います。販売者を侮辱するような発言です。
なお、契約者ではないと知らないような情報を
容易く述べることは賢明ではないので、
提示することはないでしょう。

[4196: 匿名さん]

「かなり小さい」は、主観だからなんとも言えないね

そこにこだわりキレるのが意味不明

[4197: 匿名]

>>4196 匿名さん

4183ですか？

[4198: 匿名さん]

>>4197 匿名さん

ちゃう

[4199: 匿名]

>>4198 匿名さん

それは、失礼しました。
もし4183が、これまでこのスレに粘着した荒らしと関係するのであれば、
どうなるんでしょうかね？

[4200: マンション検討中さん]

一部の方でしょうが、住民同士でもちょっとしたことでもめるのは嫌だな

廊下に短時間私物を置いたら、ピンポーン！キャンキャンとかやめましょうね(汗)