三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2018-12-24 09:48:08
 

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.62平米~92.60平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-05-04 16:28:28

現在の物件
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
 
所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 吉祥寺駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
総戸数: 269戸

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?

3360: 匿名さん 
[2018-01-02 12:58:16]
吉祥寺近辺の方へは関町南、吉祥寺の北と。
それ以外の方へは吉祥寺と答えるでしょうね。
3361: 匿名さん 
[2018-01-02 13:00:18]
>>3360 匿名さん

そういう人はいませんよ(笑)
いたとしたらそれこそコンプレックスでしょうね(笑) 吉祥寺で構いません
3362: 匿名さん 
[2018-01-02 13:52:20]
住んでる場所の回答としては、
普通に練馬区とか、吉祥寺通り沿いに入ったところですかね、
バランス取れたベストアンサーじゃないですかね

馬鹿じゃないからどのように回答するとか、
地域的な場所は感覚でわかると思いますよ

まさに、吉祥寺と練馬区武蔵関南の間ら辺なんですからね、

こういう質問や気にする人は、周りの目を気にしすぎているので、体調崩しやすくなってしまいますよ、

自分自身が感じるものがあるからこちらのマンションを購入検討しているわけですからね

なにか感じて購入したならば、あとは未来の良い部分を創造していけば良いと思いますよ
3363: 匿名さん 
[2018-01-02 14:38:32]
やはりここは建物も立地もいいのでベストバイですね
3364: 匿名さん 
[2018-01-02 14:54:49]
吉祥寺駅、武蔵関駅へも遠い立地なので誹謗する人がいるけど、吉祥寺駅にもっと近ければこんな金額では買えないでしょ。バス便のマンションが嫌だったら誹謗してないで駅近物件を探したらいいじゃない。
3365: 匿名さん 
[2018-01-02 15:28:35]
>>3364 匿名さん
そんなことはわかってるのでみんな流してるんですよね(笑)
3366: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-02 16:17:32]
住所はどう説明するんですか?という質問、定期的に投げられてますが荒らし目的ですよね?
購入者じゃない人が質問しているんでしょうし、無意味なことこの上ないです。
無視しましょう。
3367: マンション検討中さん 
[2018-01-02 16:26:27]
最寄りは武蔵関、ただ生活圏は吉祥寺。バスでも自転車でも10分程度で行けると説明する。
3368: 匿名さん 
[2018-01-02 16:28:51]
>>3366 検討板ユーザーさん

武蔵関すら買えない可愛い哀れさんなんでしょ
心温かく迎えてあげましょ
3369: 匿名さん 
[2018-01-02 17:35:32]
>>3366 検討板ユーザーさん

そうそう、全然無意味の質問だ

3370: 匿名さん 
[2018-01-02 17:44:26]
ここ住んでて最寄りは?って聞かれて武蔵関とか関町とか答えるやつただの馬鹿じゃん。聞かれてるのはざっくりどの辺か?ってだけで厳密なアドレスじゃねーし(笑)
3371: 匿名さん 
[2018-01-02 19:42:41]
武蔵関(笑)
3372: 匿名さん 
[2018-01-02 21:12:02]
ここの専有部はモデルでは高仕様な感じですけど、結構オプションやモデル限定の仕様も多そうですよね。モデルの印象と実際でかなりイメージ違うと嫌だなと。
3373: 匿名さん 
[2018-01-02 21:32:30]
>>3372 匿名さん
ここは標準装備のベースグレード自体が2段階上ですからね。高級レンジになるとこうなります
3374: マンション検討中さん 
[2018-01-02 21:40:22]
どの物件と比べて2段階上なんですか?分かるようであれば高グレードの箇所を押して下さい。
3375: 匿名さん 
[2018-01-02 21:55:58]
>>3374 マンション検討中さん

全部です。
MR行って型番教えて貰ったらわかります
3376: 匿名さん 
[2018-01-02 22:12:41]
>>3374 マンション検討中さん
トイレやキッチンだけでわかるやん
3377: 匿名さん 
[2018-01-02 22:36:48]
3374の問いに対する答えになってないよ
3378: 匿名さん 
[2018-01-02 23:51:13]
>>3377 匿名さん

なっている
3379: 匿名さん 
[2018-01-03 00:25:51]
洗面台が御影石じゃない。
3380: 匿名さん 
[2018-01-03 03:15:49]
公的機関は全て練馬区なんたから練馬住みでいいじゃない?
住所、小中学校、役所とか
吉祥寺に住んでる→武蔵野市民と思われるよ
3381: 匿名さん 
[2018-01-03 07:04:28]
>>3378 匿名さん
3373のベースグレード自体2段階といってる、そのベースグレードが何か分からないから教えて欲しいのですが。他物件比較なのか、三井物件の同価格帯比較なのか。それかセールストークの受け売りか…

3382: 匿名さん 
[2018-01-03 08:52:54]
>>3381 匿名さん

一般のマンションと比較してではないですか?というかモデルルーム行って仕上表はもらっていませんか?まだなら、それをもらってご自身で確認されたらどうでしょう。
因みに、モデルルームは見栄えよくするためにオプションだらけということが大概ですよ。ただここはモデルルーム限定仕様というのはなかったかと思いますが。
3383: 匿名さん 
[2018-01-03 09:16:57]
>>3382 匿名さん
モデルはなんどかお邪魔したがオプション箇所を除いてもどう2段階の違うかがわかりません。一般のマンションって曖昧に定義されても一方は具体的に明示されてて比較にならないのですが。
3384: 匿名さん 
[2018-01-03 09:45:10]
モデルの二階は仕様がすごく良いように感じましたけど、オプションが多い分、実際に入居してみると、こんなもんかとならないかなと。
オプション除くといわゆるハイグレードの要素、カウンター御影石、ディスポーザー、食洗機、タンクレストイレあたりは抑えてますよね。
この辺りで高級マンション価格で売ってる新築に劣る部分はあるでしょうか。
3385: 匿名さん 
[2018-01-03 10:02:31]
確かに各設備のグレードはかなり高いほうですよね
3386: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-03 11:47:51]
>>3383 匿名さん

モデルルーム行かれたなら、担当営業さんに電話なりメールなりで聞けば?その方が確実で早いですよ。
3387: 匿名さん 
[2018-01-03 11:55:20]
>>3386 検討板ユーザーさん

ですね。仕様表貰えばすぐにわかりますしね
3388: 匿名さん 
[2018-01-03 14:43:26]
>>3386 検討板ユーザーさん
ベースグレードの2段階上って言うのは映画マン説明って事なんですね。
200戸超えかつ@270-280以上のマンションだったら、キッチン天板の御影石、タンクレストイレ、食洗機、等普通ですよね。

グレード高と言うのはLD隠蔽型エアコンで標準装備や、各扉鏡面仕上げの扉等を使うことが最低でもそれに該当すると思うんですが。

3389: 匿名さん 
[2018-01-03 14:47:41]
>>3388 匿名さん

あのーグレードってマルバツ問題(あり、なし)じゃないんですけど(笑)
質のグレードですよ
3390: 匿名さん 
[2018-01-03 15:26:50]
>>3383 匿名さん

2段階というのはレスされた方の感覚の部分もあるのではないですか?それよりも、こんなところでいつまでもくだを巻いてないで、比較したいのなら他のマンションの仕上げ表を、ご自身で入手されたらどうでしょう?
3391: 匿名さん 
[2018-01-03 15:30:39]
>>3389 匿名さん

確かにそうですね。一体、何が言いたいんだか(笑)
3392: 匿名さん 
[2018-01-03 16:19:07]
グレートムタって事でしょうね
3393: 匿名さん 
[2018-01-03 17:45:53]
価格からすると標準仕様だと思うよ。台所の御影石は綺麗だけど、玄関ノブはイマイチだったりするね。住友のシティハウスはここの仕様より上だけど価格も高いし、上石神井のブリリアはディスポーザーが無かったりで価格も安い。
3394: 匿名さん 
[2018-01-03 18:07:52]
[ご本人様からの依頼により削除しました。]
3398: 匿名さん 
[2018-01-03 21:03:34]
[No.3395~本レスまで、前向きな情報交換を阻害 、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3399: 匿名さん 
[2018-01-04 02:07:13]
御影石は見た目は良いかもしれないけど、ぶつけると痛いです(汗)
また、冬はとても冷たいんですよ。
だから、実良い的ではないと経験から学びました。無理に石材を使って高くしないのもアリと思います。
3400: 匿名さん 
[2018-01-04 02:17:06]
ちなみに、御影石は中国の福建省産かな?
3401: マンション検討中さん 
[2018-01-04 08:25:07]

実質的なことでなくグレード的には洗面台も御影石の方がいいのでは。また、シティハウスのようにリビングのガラスが一面の方が開放感もあってグレード的には高いはず。ここは標準仕様にはなってると感じてるけど。
3402: マンション検討中さん 
[2018-01-04 08:39:36]
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/shussan/hoiku/news/open-tiikig...
敷地内保育園はすぐそこのコビーの小規模保育に決まったようですね。
3403: 匿名さん 
[2018-01-04 13:19:05]
>>3401 マンション検討中さん

それを言ってたらキリがありませんよ。グレード高い方で決めるという判断基準であれば、確かにシティハウスにした方がいいでしょうね。
因みに物件価格に反映されること考えると、洗面天板やガラス形状は不要なグレードとしか思えませんけどね、あくまで私見ですが。
3404: 匿名さん 
[2018-01-04 13:28:15]
すみふ、風呂リビングインでハイグレードとは言わない気がするけど。天板が良くてもわたしはナシですね。ゲストも思春期の子供も必ずリビングから風呂入るのはちょっとな。
3405: 匿名さん 
[2018-01-04 13:55:10]
>>3404 匿名さん

脱衣場が無いならリビングインだと厳しいけど、そうでないなら気にならないと思うけど。
3406: 匿名さん 
[2018-01-04 17:36:27]
リビングインの洗面所は、湿気や来客時や思春期の子どもの問題といいことないですよ。脱衣所の有無という問題ではなく、欠陥のある間取りといっても過言ではないかと思いますが。
3407: 匿名さん 
[2018-01-04 18:05:07]
>>3406 匿名さん
何が問題なのか具体的に良く分からないのだが。
3408: 匿名さん 
[2018-01-04 18:37:59]
>>3407 匿名さん
気にしないでいいですよ
リビングインのお風呂は高級物件だからこそできるものですからね
3409: 匿名さん 
[2018-01-04 19:55:17]
>>3408 匿名さん

ん?違うだろ。6m×12mモジュールのいわゆる田の字プランかつ縦リバ型だからでしょ。物件グレードには総じて関係ない。
3410: 匿名さん 
[2018-01-04 20:40:35]
>>3409
ここの間取りは普通の田の字とは全然違いますよ。
MRにもいってないんですかね?(笑)
3411: 匿名さん 
[2018-01-04 21:17:31]
建具が鏡面仕上げだと高級って意見がありましたけど、そうなんすか?私は下手な鏡面より普通の木目仕上げの方が高級感あるように感じて好きです(下手な鏡面仕上げってプラスチックみたいで安っぽく感じませんか?)。スミフが標準で採用してる鏡面仕上げの建具も、私はイマイチ好きじゃないですが、一般的には鏡面の方が人気なんですかね。
3412: 匿名さん 
[2018-01-04 21:24:55]
>>3407 匿名さん

ごめん、3406で具体的に書いたつもりだけど分からないかな。詳細知りたければ、これらのサイト確認してみて下さい。

◼️リビングインの洗面所タイプは見合わせた方が賢明
https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/qbltafljzj?amp=true
◼️洗面所への間取りがLDKしかない間取りは要注意
http://www.xn--w8j564gjsa966alke0sl13m.com/category16/entry193.html
◼️よい間取りとは?失敗しないための間取りづくり
https://matome.naver.jp/m/odai/2140097812076305701?page=2

間取りの設計において、基本、パブリックとプライバシーの動線を分けるのはご存知ですよね。では、なぜリビングインの洗面所タイプができるのか?それは面積やスパンにゆとりがないためです。よーく比較してみるとわかりますよ。
3413: 匿名さん 
[2018-01-04 21:29:45]
>>3412 匿名さん

所詮3LDK田の字でプライバシー求めるのは馬鹿馬鹿しいと思うよ。
3414: 匿名さん 
[2018-01-04 21:33:51]
>>3408 匿名さん

もしかして、シティテラス吉祥寺北町の契約者さんですか?最近の長谷工物件にはリビングインの洗面所タイプが多いですよね。高級と言うより、寧ろ逆の理由かと思いますが。。。
3415: 匿名さん 
[2018-01-04 21:36:31]
>>3413 匿名さん

それ言ったら間取りを選ぶ必要なんてなくなりますね。笑
3416: 匿名さん 
[2018-01-04 21:37:16]
>>3412 匿名さん
ここが田の字じゃない事も知らないのに煽ってば荒らしに来たの?(笑)
3417: 匿名さん 
[2018-01-04 21:38:35]
洗濯物干すときの家事導線が楽とかのメリットも無きにしもあらず…?ですが、田の字の場合リビングの扉一枚隔てるだけなので、やはりデへ側のコストカットの都合という側面の方が大きいんですかね。その方が実質廊下部分もLDに算入できますし。
3418: 匿名さん 
[2018-01-04 21:41:30]
>>3416 匿名さん
スーモとかの間取り拝見する限り70平米台までのボリュームゾーンは基本田の字っぽいですが、どの辺が田の字じゃないとお考えなんでしょうか。
3419: 匿名さん 
[2018-01-04 21:52:02]
>>3416 匿名さん

何か勘違いしてますよね?
ここはリビングインの洗面所タイプほとんどないですよね。その辺り、さすがというか三井の設計者はよく考えていると思っていますが。
3420: 匿名さん 
[2018-01-04 21:55:46]
>>3413 匿名さん

プライバシーの問題だけではないです。湿気や音や衛生面でも、リビングと洗面所・浴室が直結してるのを嫌がる方は多いですよ。
3421: 匿名さん 
[2018-01-04 21:57:36]
3417さんの指摘している通りリビングイン風呂は通常廊下面積部分のリビング加算に他なりません。脱衣所開けていきなりリビング内なんて、デメリットでしかないのになぜそうするのか、それは狭い面積でリビングを広く見せるためのせこい技ですよね。普通高級マンションの客は見栄を意識するし、ケチくさい作りは極力避ける訳で、リビングイン風呂はその最たるものですよね。ワイドサッシュ、洗面台御影石ってどんなに煽られても風呂場の位置がケチくさいと、リセットされちゃう。北町の購入者さん下手にここ荒らしにきても逆に後悔することなるから待ち板に戻った方がよろしいかと。
3422: 匿名さん 
[2018-01-04 22:11:56]
>>3418
やはりMRにすらいったことがないただの、ネット弁慶さんでしたかね。SUUMOって(笑)
一度きちんと説明うけてきていらっしゃったらどうですか?
ネットで得られる情報など所詮は表層的でしかも断片的なものだけじゃないですかね。
3423: 匿名さん 
[2018-01-04 22:12:06]
>>3410 匿名さん

あのーモジュールは違えどそれが田の字なんですが。。。

少し勉強された方が
3424: 匿名さん 
[2018-01-04 22:23:34]
>>3422 匿名さん
3418ですが、私は単発ですよ。ここが田の字じゃないとおっしゃってるので、あれ、そうだったっけ?と純粋に思っただけです。
田の字も要は平均的で極力無駄なくそつない間取りなので、田の字=直ちに悪だとは思ってませんが、どういう点から田の字じゃないとお考えになられてるのか、不思議に思いまして。
3425: マンション検討中さん 
[2018-01-04 22:24:33]
リビングインの浴室は収納率を高めるためですよ。5000万台がボリュームゾーンの物件にしてはまあまあの配棟と無難なプランじゃないですか。

所得差にバラツキがありそうですね、この物件は。
3426: 匿名さん 
[2018-01-04 22:57:48]
>>3424
あなたが単発かどうかなんてどうでもいいです。張り付いてるわけでもないのであなたが何者かなど知りませんしどうでもいい話ですよ
ただ、MRにも言ってないことは発言からも内容からも明らかですから教えてあげてるんですよ。
抽象的で、一般論として述べてる間取りの概念などはなんの役にも立ちやしません。時代もテクノロジーもかわっていくものですから。
3427: 匿名さん 
[2018-01-04 23:58:23]
>>3426 匿名さん
で、どういう所が田の字じゃないんですか?
具体的な話が一切出てきてませんが、間取りを見る限り典型的な田の字ですね。
3428: 匿名さん 
[2018-01-05 00:06:18]

リビングインの是非はともかく、シティハウスの方が三鷹駅、吉祥寺駅に近くて便利だよ。
3429: 匿名さん 
[2018-01-05 00:20:11]

リビングインでなくても田の字の構造と言われますよね。そもそも田の字でないマンションはもっと高いです。
3430: 匿名さん 
[2018-01-05 00:29:44]
>>3427
そのまえにMRにいきましょう。
3431: 匿名さん 
[2018-01-05 01:10:34]
>>3428 匿名さん

リビングインを論破されたら、次は駅距離比較。懲りないね、頑張れ!笑
3432: 匿名さん 
[2018-01-05 01:16:50]
>>3425 マンション検討中さん

収納率を高めるためにリビングインの浴室にしてるのですか?はじめて聞きました。具体的にどこがどのようように収納率に貢献してるのですか?
3433: 匿名さん 
[2018-01-05 02:04:42]
リビングインが高級物件御用達なのは常識なのだが何を必死に反論してるんだろうか?
3434: 匿名さん 
[2018-01-05 02:21:47]
>>3433 匿名さん

その常識の根拠をぜひ!
3435: 匿名さん 
[2018-01-05 02:53:41]
>>3433 匿名さん

そのネタもういいわ。リビングイン洗面所の長谷工物件を早く買ってきなよ。
3436: マンション検討中さん 
[2018-01-05 08:46:18]
ホームページの「吉祥寺散歩」のコーナーは全然更新されないよ。がんばれスタッフ。サボるなスタッフ。一歩も吉祥寺に出てないぞ!
3437: 匿名さん 
[2018-01-05 13:37:54]

三井のパークホームズは確かにクォリティーは高いと思う。ならば、本郷、日本橋のパークホームズの方が便利な立地だし内装もいいからそういうところも検討してみたら。
バス便の不便さ、リセールの不安も払拭される。
3438: 匿名さん 
[2018-01-05 14:04:36]
三井はコスパ高いからね。価格に対して中身がしっかりしてるね。だから戸建のファインコートも大人気
3439: 匿名さん 
[2018-01-05 17:50:15]
>>3436 マンション検討中さん

ネタが尽きたのでは?
3440: 匿名さん 
[2018-01-05 23:30:34]
ここの排水管の竪管(竪排水管)の材質は何でしょうか?
3441: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-05 23:43:46]
>>3440 匿名さん

なぜここで聞くのですか?
営業さんに聞いて下さい。
3442: 名無しさん 
[2018-01-06 01:47:22]
>>3437 匿名さん
三井のパークホームズはかなり良い地域、良い物件を展開してますから、このグランヴィラはパークホームズのランク的にはちょうど平均的なのでしょうね。

3443: マンション検討中さん 
[2018-01-06 10:17:04]
>>3439 匿名さん
「きちじょうじさんぽ」はグダグダですね。いつ散歩するのか必見です。
3444: 匿名さん 
[2018-01-07 11:19:23]
吉祥寺物件ではありませんからね
3445: 匿名さん 
[2018-01-07 19:10:39]
マンション前を通りかかったので投稿します。
工事作業中だったので、急いで撮ったため見辛くてすみません。
まずはエントランス横の歩道部分。植栽部分が広く取ってあり、歩道の舗装も落ち着いた色味で感じ良かったです。
マンション前を通りかかったので投稿します...
3446: 匿名さん 
[2018-01-07 19:18:35]
次にエントランス側の道路から見たC棟のテラス部分。
東向きなのでお値段はこなれてますが、陽当たりが心配なのではと思っていました。が、向かいの一般家屋とは通路と植栽を挟んでいるため、意外と解放感がありました。
撮影時間は13時頃です。
次にエントランス側の道路から見たC棟のテ...
3447: 通りがかりさん 
[2018-01-07 21:37:47]
>>3446 匿名さん

この写真を見る限り上の階は陽当たりが確保されてるけど、冬の昼過ぎになると地下は全く陽当たりが得られないね。

3448: 匿名さん 
[2018-01-07 23:03:36]
>>3447 通りがかりさん
冬季の東向きは、どこもこんな感じではないかと思います。テラスが広い分、他の地下物件より暗さは感じないのではないでしょうか。
ちなみに南向きのテラスは、この時間でもしっかり陽が入ってました。
3449: 匿名さん 
[2018-01-08 01:37:02]
>>3447 通りがかりさん

写真では上階にも陽は当たっていませんね。
これは階数ではなく方位の問題です。この時期12時をまわってる時点で、既に太陽の位置は南より西にありますから、東向きの住棟に陽は当たりませんよ。
3446さんは開放感のことを仰っているのですよね。
3450: 匿名さん 
[2018-01-08 10:59:46]

地下の部屋のテラスが広いからと言っても、テラス部分に陽が当たるだけであってリビングに陽が当たることはあり得ない。他のマンションの地下の部屋にも行ったことがあるけど冬はほぼ電気をつけていた。
3451: 匿名さん 
[2018-01-08 11:01:53]
>>3450 匿名さん
だから何?もうテラスは完売です。
3452: 匿名さん 
[2018-01-08 11:45:35]
>>3450 匿名さん
あり得なくないですよ。
南向きのテラス付き住戸のリビングには、かなり陽が入ってました。
他物件ですが、テラスが広いと地下でもこんな感じで明るいですよ。

http://arc.sonouchi.jp/tph-kamisyakujii/2015/02/post-236.html
3453: 匿名さん 
[2018-01-08 14:23:03]
南向きならね。写真は東向き。陽当たりは無いに等しいですよ。
冬場に陽当たりが無いのは致命的。
この地下住戸しか買えなかったんでしょうけど、さすがにこの寒い時期で陽当たり無しは厳しいですな。
3454: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-08 15:21:18]
>>3453
そこまで必死に否定しなくてもww
東向きは午前中に日が入るよ。
3455: 匿名さん 
[2018-01-08 17:38:47]

今日みたい日には東向きだろうと南向きだろうと地下のリビングには陽が入りにくいはず。ファミリー向きマンションだし日差しを欲するなら上階の4階、3階の方がいいのでは。入居してから陽が入らないことを知っても改善策は無いから。MRの日差しシミレーションは売る側のものだからあまり参考にならいと思うな。
3456: 匿名さん 
[2018-01-08 18:47:58]
地下住戸は一般的に冬のほうが日が入るはず
(太陽の角度が低いほうが奥のリビングまで日が届く)

地下住戸のポイントは擁壁の奥に何があるかですよ。
擁壁の奥に日差しを遮るものがなければ意外と日は入る
3457: 匿名さん 
[2018-01-08 20:10:03]
南向きF棟の日照について現地見られた方いらっしゃいますか?
3458: 匿名さん 
[2018-01-09 09:38:53]
もう売りきれの地下住戸の日照を急にディスり始めたのはなぜなんだろうね
3459: 匿名さん 
[2018-01-09 09:46:44]
>>3458 匿名さん

ここはゴールが見えていますから、ディスるネタも尽きてきたのでしょうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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