三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2018-12-24 09:48:08
 

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.62平米~92.60平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-05-04 16:28:28

現在の物件
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ
 
所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 吉祥寺駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
総戸数: 269戸

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?

2938: 匿名さん 
[2017-09-28 13:43:38]
>>2936 マンコミュファンさん
吉祥寺通り沿いが善福寺とは言ってないです。もっと南というか、東南に歩いたら善福寺。で、そのあたりが中央線徒歩圏でないことは同じです。貴方の意見では不便なのに高いと、であれば善福寺も同じですよ、と。
2939: マンション検討中さん 
[2017-09-28 21:55:48]
中立な立場でこのマンションの価値を知りたいので住民の方は黙ってくれませんか?住民のスレで仲良くやってください。
2940: 匿名さん 
[2017-09-28 22:04:05]
>>2939 マンション検討中さん
私は住民ではありません。中立的な評価はまさに賛成ですが、客観性や裏付けのない情報は中立性を阻害すると思います。関町南は不便なのに高い、といった根拠の薄い意見には真剣な検討者ほど突っ込んで聞きたくなるのではないでしょうか。
関町南は不便なのに高いならなぜ、さらに不便な善福寺はもっと高いのか、そこには立地なりの理由があるからだと思います。
2941: マンション検討中さん 
[2017-09-28 22:34:41]
>>2940 匿名さん
不便な立地なのに立地なりの理由があるということの意味が分からないのですが。利便性が良いとかではなく、昔からの土地柄とかそういうことですか?
2942: 名無しさん 
[2017-09-28 23:16:17]
>>2940 匿名さん
地価が高いからです

わからないならこめんとなどせずにすっこんでろ
2943: 匿名さん 
[2017-09-28 23:23:59]
>>2941 マンション検討中さん
地価が高いからです。あなた個人が納得するかどうかや不便と感じるかどうかは関係ないです。大勢にとってそのお金を払う価値があるという人がおり、またその金額なら売るってのがあって価格が成立し、その積み重ねが相場なだけ。田舎の利便性が良い土地よりも不便だけど都心の土地が高いのも全てそれ。
2944: 匿名さん 
[2017-09-29 21:59:30]
>>2943 匿名さん
まともなこと言ってる風だけど全く中身のないこと言ってますね笑
地価が高いからって理由になってませんよ。地価が高いから家の値段が高くなるなんて誰でも分かります。地価が高くなるほど何故多くの人がこの土地を買うかを聞いてるんです。

2945: 匿名さん 
[2017-09-29 23:07:48]
>>2944 匿名さん
住環境の良さだと思いますよ。治安、教育環境、利便性などなど。また、それを求める住民が集まっていることもあると思います。
2946: マンション検討中さん 
[2017-09-30 08:46:02]
私は関町南にしては高い印象でした。中古になれば、かなり安いのでリセールとかは厳しいと思います。外観は素敵で良いとは思いますが…。
2947: 匿名さん 
[2017-09-30 19:04:44]
>>2944 匿名さん

2941さんは、まともなこと言ってるよね。そもそもの質問者の文書力とあなたの読解力の問題だね。両方同一人物だつたかな?笑
2948: 匿名さん 
[2017-10-01 01:39:20]
>>2944 匿名さん

そもそも何故ここで家を探しはじめたの?そしてアホみたいに高いと思った理由はなに?駅から遠いからって理由になってないから。笑
高いと思ったからには、自分なりの相場観をもってるのだよね。探し始めとか言ってたけど、笑、どのあたりと比較してるわけ?
土地の価値なんて人によって変わるから、まずはそのあたりの情報をしっかり書き込みなよ。
あとさ人にもの聞く時の態度は改めた方がいいと思うよ。


2949: マンション検討中さん 
[2017-10-01 19:35:53]
冷静に判断するとやはり関町アドレスですとリセールは考えず、永住向きの物件かと思います。うちに関しては武蔵野市は高いので現実的ではないですしバスも多く出ているのでしょうがないかなとは思って考えています。ただ、ファミリー物件にしては間取りが横長リビングのタイプですと、南向きだろうが中洋室が真っ暗になってしまうため、角住戸や4LDKを検討するしかなく、予算もあげる形になるし、大規模の割には管理費なども高いので他でも良いのかと検討エリアを広げて考えようと妻とも話をしてます。
2950: 関町南住民さん 
[2017-10-01 20:56:45]
関町南の一戸建ては検討されてみては?マンションでないとダメなのですか?
2951: 匿名さん 
[2017-10-02 10:39:48]
>>2949 マンション検討中さん

青梅街道より北側か、さらに価格訴求するなら西武新宿線北側の西東京市辺りまで行かれたらどうでしょうか。プランや日当たりやリセールにもこだわりたいということであれば、この辺りの戸建や中央線でもっと下っても結局は高いという話しになるでしょうからね。
全てを満たすのは中々難しいことだと思いますが、思い切って沿線を変えるというのはひとつの手だと思います。
2952: マンション検討中さん 
[2017-10-02 11:38:59]
>>2951 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。近隣の戸建てや少し吉祥寺に近くなるヴィークコートを見学してみて比較してみます。
2953: 匿名さん 
[2017-10-02 14:55:38]
関町南の一戸建て完成物件なら、現地で行かれるとスーもで出ている価格より「少しなら値引きできます」って声かけられると思います。完成してから、原則6ヵ月以内に売却したいそうですので。(銀行融資受ける際、そのような契約になっているらしい)結構、このマンションの近くに建売出ていますから、散歩がてら行ってみては如何でしょうかね?一戸建ての修繕費も15年以内ならかからないでしょうから
2954: 匿名さん 
[2017-10-10 13:35:18]
今回、夫婦2人で半地下住居費の購入を決めました。ホームページをみてるとお子さんがいらっしゃるファミリーでの入居が多いようですが、購入を決めたみなさんはどのような家族形態での入居が多いのでしょうか?来年からテラスをどうしようかなど今から楽しみです。
2955: 匿名さん 
[2017-10-11 21:38:18]
テラス売り切れなんだよね?
F棟1階いってしまおうか悩み中
2956: 匿名さん 
[2017-10-14 01:08:40]
>>2955 匿名さん

F棟 南向きの縦長リビング76.75平米3LDK5800万台は希少ではないですか?
同じ南向きD棟のテラス住戸は確か抽選でしたよね。価格も同じくらいのようですし他棟のテラスが残ってたとしても、ここは買いのような気がしますが。
2957: 周辺住民さん 
[2017-10-16 23:58:22]
独身ですが、73歳で軽度の脳梗塞を患った母とほぼ向いのマンションに2人で住んでます。
こちらのマンションに入居される方はご近所になりますね。よろしくお願いします。

バス停まで1分、病院(田中脳神経外科)徒歩30秒、コープまでバス停2個(老人無料)、吉祥寺駅・武蔵関駅までも10分以内でバス代タダなど、母には超快適のようです。

ちなみに私もこの場所を大変気に入っておりこのマンションの入居者がうらやましい限り。

吉祥寺までの距離のことがいろいろ問題になってますが、クロスバイク買って吉祥寺駅までチャリ通勤を
おすすめします。バスより安いです。それに10分ちょいですが、とても気持ちいいですよ。
バスは本数多い(朝は2台連続で来ること多々)ですけど、時間が読めないです。

あと個人的には関町図書館と立野公園と上石神井体育館(ジム&プール:200円)が近いことがよいですね。

私は、病気の母がいるので、結婚しても、もっと地価の安いところで広めの家を探すつもりですが、
核家族や老人世帯だとしたら、この物件はいいなと思いますね。
他のエリアの事情は詳しくないのでコストパフォーマンスはよくわかってないですが・・・。
2958: 匿名さん 
[2017-10-17 19:22:12]
三井の物件を買うなら、馬車道も検討する価値がありそう。馬車道駅に直結だから、バスで近い、遠い等、くだらない議論の必要もない。
2959: 匿名さん 
[2017-10-17 21:04:27]
>>2958 匿名さん

馬車道のは魅力ですよね。でも、エリア違い過ぎるかな。三井のなら何でもいいというわけでもないしね。
2960: マンション掲示板さん 
[2017-10-17 21:05:18]
神戸製鋼の偽装は大丈夫なのでしょうか?マンションの骨格で耐久性を偽装された鉄骨を使われていたらたまらないですよね、、、。
2961: マンション検討中さん 
[2017-10-24 13:41:19]
値上げしました?
前最低が4500代だったような。
2962: 匿名さん 
[2017-10-24 15:48:30]
>>2960 マンション掲示板さん
私もその件、気になります。発覚してまだ日が浅いからか書いている人を見かけませんが。皆さん問い合わせをしないのでしょうか。
2963: マンション検討中さん 
[2017-10-24 17:03:26]
最低価格設定の部屋が売れたんじゃないですかね?
2964: 匿名さん 
[2017-10-24 17:13:04]
安い価格帯だけ早めに売ってしまったので、今後はかなり苦戦しますね
2965: マンション掲示板さん 
[2017-10-24 19:54:47]
>>2962 匿名さん
アルミ、銅で偽装していたのなら鉄骨でもありえますよね。もしかしたら姉歯を優に超える大事件に発展するかも。契約された方、デベに問い合わせした方がいいですよ。
2966: 匿名さん 
[2017-10-24 20:44:00]
>>2965 マンション掲示板さん
新築がそうなら既存のマンションだってそうですよね…。問題があったらどうなってしまうんでしょう。
2967: 匿名さん 
[2017-10-25 10:11:46]
>>2966 匿名さん

この時点で発表されていないのだから大丈夫だとは思いますが。それとも被害が甚大すぎて公表できないとか?
2968: 匿名さん 
[2017-10-25 10:49:32]
もし影響あるならとっくに公表してるでしょ。車ですら発表してるんだから
というか、何十年も前からなら中古マンションに既に影響出てるでしょうね
2969: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-25 11:22:18]
神戸製鋼はやってくれたよな〜。日本の信用はガタ落ちだよ。偽装の全貌が明らかになるまではマンションなんか買えないよ。
2970: 匿名さん 
[2017-10-25 12:24:29]
>>2967 匿名さん
マンションの方はまだ調査が追いついてない気がします。後者でないことを祈ります…。
2971: 匿名さん 
[2017-10-25 12:44:24]
偽装の隠蔽はやめて欲しいですね。
2972: 匿名さん 
[2017-10-25 14:09:08]
マンションの鉄骨や部品、ネジなどは、電炉メーカーのを使用しているので、神戸製鋼の事件とか関係ないと思いますよ。もっと高品質の鉄鋼製品に対して、実は違いました。ってことなので
2973: マンション検討中さん 
[2017-10-25 16:38:07]
安全であるなら売主はきちんと宣言して欲しいですね。大金を払うのですから安心して購入したいですね。
2974: 匿名さん 
[2017-10-25 16:39:49]
過剰に騒いで不安を煽るのもやもてほしいわ
荒らしもいいとこ
2975: 匿名さん 
[2017-10-25 16:52:23]
各売主は調査結果を報告して買主・検討者を安心させる必要がありますね。ともすれば命にかかわることです。
何もないと不安な空気が残ります。
2976: マンション検討中さん 
[2017-10-25 16:53:02]
>>2974 匿名さん

不安じゃないの?

信じられん‥。
2977: 匿名さん 
[2017-10-25 16:54:46]
>>2974 匿名さん
文句を言うなら神戸製鋼でしょ。
2978: マンション検討中さん 
[2017-10-25 20:09:30]
他のスレでは話題にもでてないね
気にするだけ無駄
2979: 匿名さん 
[2017-10-26 20:14:36]
返済例がちゃんと書かれていてわかりやすいです。頭金が〇円で毎月返済額が15万円なのか10万円なのか9万円なのか・・・・・・。

ここは問題がありましたか?

返済例まで丁寧に書かれていて、間取りや価格も公開されていて良心的と思っていたので、販売が中止になってしまったりするのは悲しいです。

3LDKが中心みたいですが、2LDKもあります。
2980: 匿名さん 
[2017-10-27 11:06:46]
>>2979 匿名さん

他では何かあったのでしょうか?
2981: マンション検討中さん 
[2017-10-27 12:05:17]
>>2978 マンション検討中さん
三井不動産と三井住友建設は横浜の杭問題などもあった組合せですから、不安になったりするのだと思いますよ。ただ、大手だから損害賠償も払えるし、流石にまたってなったら大問題ですからそこは慎重にやってるのでは。
信用しないとどこも買えません。
2982: 匿名さん 
[2017-10-27 15:05:52]
昨日のニュースでは神戸製鋼の不正がさらに摘発されているようでした。海外の鉄鋼にも疑いありだとか?こんな状況だと注視は必須でしょう。
2983: 匿名さん 
[2017-10-27 16:24:12]
三井不動産は市川でも、川崎でも施工ミスが見つかり、大変な騒ぎになってましたよね
2984: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-27 22:34:13]
偽装が関係あるかも、みたいな話すると
今建築中の物件はどれにも当てはまる話だし、
そもそも偽装が始まって以後の物件も当てはまるし、
場合によっては今現在住んでる住居なんかも含まれるので
目に付く物件を全部疑わなきゃいけなくなるけど。
そういう人はもう注文住宅で木造の家を検討した方が
精神衛生上良さそう。
それはそれで難燃性の材料の偽装があるかも...とかも気になるかもしれませんけどね。
2985: 通りがかりさん 
[2017-10-27 23:42:01]
神鋼の件はこれから大変な事になるよ。知らぬが仏なのかも知れないけど、私が購入者なら、きちんと説明を受けて安心して購入したいね。これっておかしな考えでしょうかね?
2986: 匿名さん 
[2017-10-28 00:14:27]
財産・人命にかかわること。全くもっておかしくない。気にしないと言う人の方が不思議。
2987: 匿名さん 
[2017-10-28 02:05:13]
神鋼とこのマンションを結びつけようとするのがただただ不明。
2988: 匿名さん 
[2017-10-28 08:14:13]
結びつけたくないのは売主側?
2989: 匿名さん 
[2017-10-29 17:56:30]
近所に住んでいますが、KOBELCOってがっつり書いてある重機で作業してたのが丸見えでした。ニュースになってからパタリと見なくなりましたが。
2990: 匿名さん 
[2017-10-29 18:33:55]
それって、重機が神戸製鋼製なのか、まさに扱っている素材がそうなのか…いづれにしても明らかにしてもらいたいですよね。
2991: 関町南住民さん 
[2017-10-29 22:17:30]
関町南4丁目で分譲される、ブリリアシティ三鷹のチラシが入っていました。定期借地で3900万円からだそうです。そしたら、こっちのマンションの方が良いかもしれませんね。所有権ですからね。
2992: マンション検討中さん 
[2017-10-30 08:32:32]
ブリリアシティ石神井台は設備が安っぽかったですからね。今回はどうでしょう。大規模マンションが増えるとグランヴィラとの間にコンビニとかスーパーができるかもしれませんね。
2993: 匿名さん 
[2017-10-30 10:04:24]
>>2992 マンション検討中さん

確かに、コンビニできてくれませんかね。
先日に現地付近行きましたが、大分、足場のシートが外れてきましたね。
2994: 匿名さん 
[2017-10-30 23:32:14]
ブリリア三鷹がここよりも1500万安いのでそっちかな。
2995: マンション検討中さん 
[2017-10-30 23:53:22]
定借なんて先行き不透明なの、手を出したくない。
ブリリア三鷹とか。
2996: マンション検討中さん 
[2017-10-31 00:14:19]
総じて1500万円安いならいいですが、パンダ部屋が安いだけならどうかと。住宅減税の対象にならないランニングコスト(解体準備金など)は確実に高くなるでしょうし。
2997: 匿名さん 
[2017-10-31 11:31:24]
同じエリアで大規模で1500万円も安くなったら、ここは惨敗じゃないか。
初めに買った人は後悔してるだろうな
2998: 匿名さん 
[2017-10-31 11:37:22]
でも定期借地なんだよ。ブリリアシティ三鷹の書き込みによると、リセールは銀行ローンが通りにくいから大変だと、ありました。私も超古い中古マンション買うのに、そのような経験があるので、それは正しいかもしれませんね
2999: 匿名さん 
[2017-10-31 12:09:31]
エリアは同じ関町最寄りだけど、バス利用の場合は三鷹と吉祥寺で異なるのですかね。であれば似て非なるものかと。三鷹は特快や始発があるから便利だけど、吉祥寺の街力のが私的には魅力かな。ただグロスが安いのは魅力ですね。
3000: マンション検討中さん 
[2017-10-31 12:20:49]
3000げと
3001: 名無しさん 
[2017-10-31 15:50:35]
>>2993 匿名さん

青梅街道と吉祥寺通りの交差点にファミリーマートができるみたいです。
3002: 匿名 
[2017-10-31 21:51:11]

>>3001 名無しさん
情報ありがとうございます!
ちなみにマンション側ですか?
武蔵関駅側ですか?
3003: 名無しさん 
[2017-11-01 08:25:44]
>>3002 匿名さん

交差点の北西の角なので残念ながらマンション側ではありません。
青梅街道を渡る必要がありますが、コープに行くよりは近そうです。
3004: 匿名さん 
[2017-11-01 21:29:38]
>>3002 匿名さん

駅側ですよ~
3005: 匿名 
[2017-11-01 23:04:41]
>>3003 名無しさん
>>3004 匿名さん

ありがとうございます!
駅側でも、セブンよりは近いですね。
マンション側は店舗にできるような建物も少ないし、しょうがないですかね…。
個人的には気軽に入れるカフェが欲しいです。

3006: 匿名さん 
[2017-11-01 23:10:06]
>>3005 匿名さん

コンビニに飲食コーナーできるといいですね
3007: 匿名さん 
[2017-11-02 14:10:29]
コンビニでこんなに喜んでるなんて。
ダサいマンションだな。
3008: マンション検討中さん 
[2017-11-02 14:15:42]
>>3007 匿名さん

コンビニ近いと便利だし、いいじゃないよ
3009: マンション検討中さん 
[2017-11-02 14:49:30]
コンビニかぁ…スーパー出来ないかなぁ。ここは周辺が何もないから、不便なんだよね。
3010: 周辺住民さん 
[2017-11-02 15:37:45]
仕方ありません。高級住宅地ですから!?
3011: 匿名さん 
[2017-11-02 15:41:08]
高級?ただの低層住宅地じゃない?
3012: 周辺住民さん 
[2017-11-02 18:24:46]
間違えました。高級住宅地(吉祥寺北町・善福寺)隣接地域ですから
3013: 匿名さん 
[2017-11-02 21:54:16]
このエリアは一種低層だから商業施設が建てられないのですよね。青梅街道や吉祥寺通り沿いは近商だから建てられるけど、近くにスーパー建てられる程のまとまった土地はなさそうですね。
3014: マンション検討中さん 
[2017-11-03 10:52:13]
年を取った時は買換えかな。子供がいるうちはしょうがないが…。歩いて買い物は行けない…。
3015: 匿名さん 
[2017-11-03 15:02:40]
そんな駅に遠いマンションが中古で売れる訳ないでしょ?
この前も雨で渋滞が酷かったし。
3016: 名無しさん 
[2017-11-03 15:17:13]
>>3015 匿名さん

売れるかどうかなら売れるでしょう
値がつくかどうかは別の問題ですが

雨での渋滞というのも売れるかどうかに対して因果関係は薄いです
3017: マンション検討中さん 
[2017-11-03 15:46:23]
今日近くに行きましたが、ファミマ作ってますね。
残念ながら、小さいので、カフェスペースはなさそうですが。。。
3018: マンション検討中さん 
[2017-11-04 16:06:13]
武蔵関駅が再開発されることはないのでしょうか。駅の南部は吉祥寺隣接の住宅街として西武線の中では将来性がありそうですけど、今の雰囲気はもったいないですね。
3019: マンション検討中さん 
[2017-11-04 21:21:33]
前に武蔵関のマンションを見に行った時に担当者に、聞きましたけど、残念ながらないですと、言い切っていました。
理由まで聞きませんでしたが、他の駅はあるけど、ここはないですよととのことでした。
3020: 匿名さん 
[2017-11-05 00:07:29]
吉祥寺中心に回っていて、再開発しても勝てる見込み無いからね
3021: 匿名さん 
[2017-11-05 08:06:46]
西武新宿線は開発主体無いしね。
西武グループは池袋線の方に力を入れてるし。
3022: 匿名さん 
[2017-11-05 14:36:04]
やっぱり三鷹徒歩1分にはかなわないな。
あれを見てしまったたら、ここのマンションが陸の孤島に見えてしまうよ
3023: マンション検討中さん 
[2017-11-05 15:36:32]
タワマン好きはこここないでしょ
低層、静観を求める層もおおいわけで
3024: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-05 18:22:47]
>>3022 匿名さん
最寄駅がそもそも三鷹ではないじゃないでしょ
3025: 匿名さん 
[2017-11-05 18:46:43]
>>3022 匿名さん

そんなこと言い出したら都心の駅直結タワーとキリがないからね。
3026: 匿名さん 
[2017-11-06 09:50:38]
バスの渋滞がひどいけど、バス専用レーンはあるのかね?
3027: 周辺住民さん 
[2017-11-06 13:31:54]
荻窪行きはあります。善福寺バス停から専用になります。吉祥寺は無いのでは?道が狭すぎるし
3028: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-06 22:18:53]
契約者の皆さんは、周りの人にマンションを買ったことを話すとき、どこのマンションだと言っていますか?
吉祥寺のマンションと言っていいものか…。武蔵関のマンション、もしくは吉祥寺のバス便マンションですかね?
3029: マンション検討中さん 
[2017-11-06 22:51:21]
吉祥寺のマンションだよ!徒歩30分だけどorzって言ってます。
3030: 匿名さん 
[2017-11-07 00:30:49]
>>3029 マンション検討中さん

それ、リアクションに困りますね(汗)
武蔵境、西荻窪、三鷹台も吉祥寺から徒歩30分で行けるので
3031: 匿名 
[2017-11-07 00:49:43]
>>3028 検討板ユーザーさん

最寄りは武蔵関駅で徒歩10分ぐらい、吉祥寺駅からはバスで15分ぐらいと説明してます。
3032: 匿名さん 
[2017-11-07 03:14:39]
>>3028 検討板ユーザーさん

普通に利用する予定のルートで説明すればいいのではないですか?吉祥寺バスなら、吉祥寺のバス便でいいと思いますが。
3033: マンション検討中さん 
[2017-11-07 07:20:18]
>>3028 検討板ユーザーさん
ホームページのURLをLINEすれば完璧。


3034: 周辺住民さん 
[2017-11-07 10:15:34]
京都に住む義母は、娘は吉祥寺に住んでいると言いふらしています。但し、「タクシーで1000円程度で着いてしまう」と。私は、荻窪に住みたかったのですが、義母は荻窪では京都では通じない。吉祥寺でなきゃと、喜んで、家に泊まりにきます。。。。。新幹線降りて、一回の乗換えですみますからね。。。
3035: 匿名さん 
[2017-11-07 20:15:14]
>>3034 周辺住民さん

京都の人に吉祥寺と言ってもわからないのでは?お寺だと思われてるかも(汗)

3036: 匿名さん 
[2017-11-07 21:50:20]
>>3035 匿名さん

京都人を馬鹿にしすぎ(笑)
3037: 通りがかりさん 
[2017-11-07 22:08:01]
>>3035 匿名さん
知っとるわ
場所はわからんけど
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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