パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2591: 匿名さん]

近場にもいろんなお店があって便利だなぁ

[2592: 匿名さん]

>>2591 匿名さん
近くにスーパーもコンビニもないよ。退職して歳とったら買い物には苦労しそう。

[2593: 匿名さん]

>>2592 匿名さん
いつも嘘ばかり書いてる荒らし君ご苦労さん

近くにスーパーもコンビニもありますよ
それに年食えばシルバーパスでバスでゆったり行けますよね

[2594: 匿名さん]

>>2593
ここの監視員さんじゃないですか？笑
ちゃんと見張って通報活動もっと頑張ってよ！

[2595: 匿名さん]

>>2592 匿名さん

ここはお子さんが小さいファミリーが多いでしょうから、退職までにはまだまだ時間あります。いまからその心配は不要では？というかその頃は買い物の仕方自体が変わってるかもしれませんけどね。
ここは吉祥寺に気軽に行けるし、青梅街道にも近く様々な路面店がありとても便利です。それでいて周囲は一種低層で落ち着いた住環境というのは、なかなか希少だと思いますよ。

[2596: 匿名さん]

>>2594 匿名さん

そういう書き込みするから荒らし認定されちゃうのわからない？

[2597: 匿名さん]

やっぱりバス代はもったいないよ。
毎日の事だし、家族も多ければその分負担が多くなる。

[2598: 匿名さん]

>>2597 匿名さん

もったいない事に違いはないですけどね。まあ何を優先するかですよ。私はそれ含め、ここはとてもコスパの良い物件と認識してます。
徒歩でも借地権で坪単価100万アップとかは、あり得ないですね。坪で100万差って70平米だと2000万差ですから。この辺りは人によりますけど、2597さんは駅近徒歩物件を検討すればいいだけのことだと思いますよ！

[2599: 匿名さん]

検討者を排除するような投稿はいかがなものでしょうか？
ネガを生むような投稿は控えてもらいたいものです。

[2600: 匿名さん]

>>2597 匿名さん

バス代が勿体無いって思うのは全然否定しないんだけど電車代や移動時間、労力は勿体なくないの?
移動コストをどう考えるか、だけの話だと思うんだけど。

さんざん既出だけど吉祥寺によく行きたい人にとっては選択肢は
１．吉祥寺そのものに住む
２．吉祥寺にアクセスが良い所に住む
なだけですよね。
１か２かってただの選択だと思います。
吉祥寺や三鷹周辺は、っていうか人が多く儲かる立地はどこもそうですが金の成る木であり地権者が手放しませんから基本的には商業地としてテナントにするかもしくは住宅だと借地権が多いですし、そもそも数がありません。商業地は住環境とは相反関係にもなるので単身者には便利でしょうがファミリーだと必ずしもそうはなりません。もちろん価格的に高くなるってのもあります。

で、現実的には２をとる方が多いわけですが２にしても何でアクセスするかってのがあるだけですから、井の頭線中央線の他の沿線の駅近にいくか、ここみたいにバス・自転車で行くか、だけの話ですからそこにバス代だけ勿体無いってならないですよ。電車代だって勿体無いわけで。
武蔵小金井とかでも良いって人は別に武蔵小金井から電車できたらいい話だしここならバスで行くだけ。どちらも移動コストがかかるのは同じですよ。物理的距離が近いとタクシーや自転車という選択肢も生まれて来ますし。
そういう観点とは別にファミリーで住まう場合って他にも検討要素ってありますよね。価格が安ければどこでもいいってわけでも無いでしょうから。駅近で安ければいいだけなら東側や他府県行けばもっと安い駅近はあるでしょうが好きでもないエリアに駅近だけを求めて行く人ってあまりいないと思いますよ。
それに中央線や井の頭線は駅近って安くていいのありますかね?(笑) 結局はそういうバランスで総合的に見て決める話じゃないですかね。クリオなんかは有名な南海辰村建設だし小規模マンションですから駅徒歩圏云々の前に色々考える事出てきますし。
一方で、吉祥寺なんか行かない、生活にも通勤にも使わないって人にとっては吉祥寺へのアクセス性なんてまったく関係がない話になりますよね。ここでよく出てくる武蔵関駅で十分!!って人なんかはここに加えてもっと武蔵関駅寄りの物件がまだ売れ残ってるのがあるのでそれでもいいんでは?って思います。結局は判断になるだけですから。

[2601: 匿名さん]

>>2598 匿名さん
私もそう思います。電車代や自分が住まう住環境、設備、規模や機能、物理的距離などは度外視出来て、何故か電車代であればコストに入らない、移動時間も電車なら無視できる、っていう不思議な方はそれこそ青梅駅からでも甲府からでも駅近であればなんでもいいのだから駅近に行けばそれで済むだけの話ですからね。むしろなんで駅近信者を自覚してるのにそうじゃないここに来て文句をたれてるのか不思議な方ですよね。キリスト教信者なのに別の宗教のところに自らわざわざ来て必死でその宗教を批判してる行為とおなじですよね。誰も駅近信仰を批判はしないからその信仰がかなう物件に行けば皆さん幸せになりますよね。

[2602: 通りがかりさん]

>>2564 を受けての話だと思いますが、
吉祥寺までのバス代が支給されない会社の場合、吉祥寺から先の電車賃も支給されないのが一般的なんでしょうかね？
例えば丸の内勤務の場合は、武蔵関→高田馬場→大手町 のルートしか認められないのかな？

もちろん会社によるとは思いますが…

[2603: 匿名さん]

現時点で吉祥寺駅徒歩圏内の所有権マンションはないよね。中古なら徒歩15分はあるけど、15分はバスないときつい、ファミリーなら尚更。
過去10年くらいでも徒歩10分以内のファミリーは御殿山の2件くらい？でも中古出てないし。
どうせまともな徒歩圏内ないなら、吉祥寺通りのバス便かな。

[2604: 匿名さん]

電車賃は会社で支給されるのが一般的でしょ？
バス代はまちまちでしょうが、駅から2キロ以内はバス代が出ないと思いますよ。
ここは最寄りの武蔵関が徒歩12分（実質もう少し遠い）ですので、通常の会社はこの駅を使って下さいと言われますので、どうしても吉祥にに固執するのであればやはり自腹でバス代を出さないといけませんね。
月に数万円は痛すぎます。

[2605: 匿名さん]

>>2603 匿名さん
吉祥寺徒歩圏の新築物件出てますよ。大規模しか考えないなら検討外かもしれませんけど。
あと、今、御殿山の中古も出てる。

[2606: 匿名さん]

>>2605 匿名さん
ファミリーで使える徒歩10分内はなかったかと。中古は確かにあるね、新築で出てたらなあ。

[2607: 匿名さん]

>>2606 匿名さん
新築の駅徒歩6分あるよ。3LDK83.56m2もあるからファミリーでも住めるでしょ。
共有施設がないとダメっていう人は対象外だけどね。

[2608: 匿名さん]

>>2606 匿名さん
なぜ新築のみなの？中古ではダメなの？

[2609: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
中古でもいいでしょうが耐用年数、保障部分、引き渡しタイミング、ローン担保評価、隣人関係や修繕費、計画の状況など別の要素も新たに絡んできますしそもそも吉祥寺近辺で良質な中古は高いです。部屋を選べないというビハインドもある中でよほどお買い得だと思えない限りは踏み出すのは難しい側面もあるでしょう

[2610: 匿名さん]

>>2602 通りがかりさん
通勤費規定は会社によるので会社と相談してください。私のところは普通に出ます。

あと、会社が出す出さないとバス代や電車代って関係ないと思いますけど。
移動コストがかかるのは同じでしょ。移動コストには金銭的な部分だけではなく時間や労力的なものも含まれますよ。徒歩でも１０分だったらそれなりに歩くわけで労力もかかりますしその時間もコストです。
これはバスや電車でも徒歩と同じ移動コストがかかるって事です。
あと、移動コストだけではなくすむわけなんだから住環境も大事だと思いますけど。通勤だけが大事ならそれこそ職場の近くに住めばいいんじゃないのって思いますね。それだったらバスも電車も関係ないですし。

[2611: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
駅近にこだわるあまり住みたくもない街、物件に住まう方が私は苦痛です。で、駅近信者のあなたはどうして駅近ではないこの物件に粘着してるんですかね?

[2612: 匿名さん]

バス代のことを書いてるけど、吉祥寺駅へ早足で15分くらいで着きます。真夏とか雨の日はたいへんだけどその他の日は健康にも良いです。吉祥寺駅へのバス代の申請が通らなければ歩くだけです。
人によって捉え方は違うけど、私はバス便物件とは考えていません。

[2613: 匿名さん]

>>2609 匿名さん
吉祥寺駅から徒歩15分以内で、ここの物件の高めの部屋と同じぐらいの価格の中古が出てますけどね。確かに部屋を選べませんが、そこが気に入れば問題ないわけだし。

[2614: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
それはこのスレじゃないでしょ。
お古はいやなのと、最新の建築技術と設備がいいから。

[2615: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
小規模はコスパ悪いからやめとくわ。ディスポーザーはマストだし。

[2616: 匿名さん]

>>2604 匿名さん

私の会社も普通にここのバス代は出ますよ。因みにバスは1.5キロ以上から適用可ですね。会社によって異なるから、確認した方がいいですよ。

[2617: 匿名さん]

>>2612 匿名さん

なるほどですね。最近、私もお腹まわりが気になるので、徒歩で吉祥寺頑張ってみようかな。フラットだし歩道もしっかりしてるから、これからの季節ならいい運動になりますね。

[2618: 匿名さん]

会社からバス代出る人は、定期買えば毎日別荘みたいな自宅から吉祥寺のシャトルバス乗り放題状態ですね。しかも本数が半端でない。

[2619: 匿名さん]

>>2613 匿名さん

いえ、それだけの問題じゃないですよ。
そもそも徒歩１５分って既に駅遠じゃないですか(笑) どうせ駅遠なら「無理やり徒歩圏内」に拘るよりも合理的に考えればはるかに費用対効果が高いと言ってるんですけど。
私なら徒歩１５分なら結局バスか自転車使います。無理やり徒歩圏内に拘ってもしょうがないですからね。普通に文明の利器使えばいいわけで。だから言ってるじゃないですか。別にそこは電車でのアクセスでもバスでも徒歩でも同じ話だと(笑)移動コストはかかるんですよ、どのみち。わからないですかね?
飛行機や新幹線通勤で田舎に安く広く自然を満喫するも良し、会社真横にでも住んでも良し。人それぞれ事情や要件は違うのよ。

[2620: 匿名さん]

>>2618 匿名さん
美味しいですね。

[2621: 匿名さん]

>>2615 匿名さん
小規模は俺もやだね
なんか賃貸住んでるみたいだし面白みもマンションメリットも無いし

[2622: 匿名さん]

私なんかは、建物や設備より立地だけど。ディスポーザがついてなくても全然かまわない。
まあこういうのはそれぞれの価値観ですね。

[2623: 匿名さん]

>>2622
ですね。でもその「立地」ってのも何をもって良しとするか、もまたそれぞれの価値観だからね
予算ありき、価格ありき、そして売られてるかどうかありき、の話なんでね。
あなたのように、「マンションは立地でしょ！立地！」っていう方とても多いし別にそれ自体は
批判も否定もしませんが、立地、立地というならば、もうあと２段、３段と深掘りしてコメントされたらどうでしょ？
立地といってもいろんな見方、できるとおもいますけど。

で、一般論的なこと、メタ的な話を言いたいのでしたらそういうスレでやればいいんでは？
マンションは立地が重要！的なスレもブログも雑誌もたくさんありますから。
このスレッドって「パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？」ってスレですから。

ここの立地は私は良いと思いますよ。
まず地盤。軟弱地盤よりも強固な地盤のほうがいいからです。ここは不安視することはないですね。
次に高台かどうか。高台ですからやはり不安視する必要性がないですね。ハザードマップにもかかってませんし。
接道状況や近隣との隣接。特段嫌悪施設がないし閑静な一種低層で住宅地として最適ですね。さらに、
大規模のメリットがあってあまり隣接エリアからの影響もうけません。風通しと日当たりが半永久的に
確保されてるのも良い点だと思いますね。また、交通量の多い大通や幹線道路に直接面していないのも
ありがたい話です。近くに高速道路なんかも通ってませんし敷地に高圧電線等もありませんね。
行政区は練馬区で東京23区で吉祥寺にも近い立地。最寄りのバス停が吉祥寺に向かうバスの合流ポイント
でもあって膨大な数のバスを利用できるのでバス特有の「いつくるの？時刻通りにこない！本数がない」
っていう問題はありませんね。自転車でも吉祥寺にいけるのがよいし、タクシーでも千円程度でしょうかね。
マンション区画は整形地でいびつな形をしていないし変な接道状況、方角にもなってないのでランドプランが
無理なく作られていて土地利用効率も高いのが高いポイントです。
お値段的にもコスパが良いですしこれぐらいの価格でこれだけ揃っていればまぁ普通はこれぐらいの金額は
するでしょうから納得の範囲内だと思いますね。近隣ですが小中学校が近くにありしかも評判がいいのも
ありでしょうね。保育園、幼稚園も近いですし図書館があるのもとても良いかと思います。
近くにスーパーはありますし、吉祥寺から仕事帰りに買い物していくのも良いかなと思います。
必要十分なものが徒歩5分圏内には揃ってますし、逆にこれ以上揃って流ことなどはありえない話ですね。
ってのは、そのための「一種低層住宅地」にあるんだから。周りに飲食店満載がよければ商業地域でも
工業地域にでも住めば良い話ですからねぇ。このあたりは住環境に比重を置くのか利便性か、ってだけの
話であって好みでしょうね。

逆にあまり悪い点って見当たりませんね。ネガさんはバス便がたいそうお気に召さないようですけど別に
バスを使いたくなければ自転車もありますしタクシーでも徒歩でもいけますしねぇ。駅直結、みたいなのが
お好みでしたらそれこそそういう物件に行けば済む話ですから意見交換としても説得力としてもありませんね。

あとはなんでしょうかね、資産性かな？（笑）　これも資産性って湾岸物件みたいに転売や賃貸による純粋な
投資目的としての資産運用をするならともかく、ここっておもいっきり「実需」ですよねぇ。実需で使う
ってのは自分や家族が住まうわけですから費用対効果を考えれば資産性ってのは別に「買った時よりも値上がりする」
とか「利回り何パーセントか」って話にはなりませんね。相場なりに安定して売れるでしょうし実際そういう
エリアですから読みやすい気がしますね。大幅値上がりもないでしょうが暴落とかそういうのもないですし。
費用対効果を考えれば賃貸で住み続けるよりかははるかによい住居費負担になるかと思いましたね。

[2624: マンコミュファンさん]

こちらのマンションの最新現地状態を見ましたが、
メインエントランス部分の外観が、イメージ写真ではエントランス右側部分が
休憩ルームのような作りだったはずが、居住スペースになっていました。
こちらについて誰か見たか方は居ますか？
私の見間違いでしょうか？
ご共有できればと思います。

[2625: マンコミュファンさん]

追記です。

それともこれから右側部分も作られる感じなんですかね？
こちらのマンションに詳しい方教えて頂ければと思います。
私、個人的には、軽井沢の別荘地の雰囲気を感じられて、このマンションのイメージ写真には100点でしたので、ハードルが上がっていますが、凄く素敵なマンションだと感じました。
色合いも、所々に落ち着いたブラックも入っていて凄く高級感と落ち着くのある外観に感じでしたね。

購入された方羨ましいですね。

[2626: 匿名さん]

>>2624 マンコミュファンさん

メインエントランス（ガーデンコリドー）の右側は住居、左側にメールボックスや管理事務所、そしてオーナーズラウンジがあります。
個人的にはこの右側の住居がマンションの中で一番良いと思います。
玄関に一番近い南向きで、目の前はプライベートフォレストでマンション全体を見渡せます。
我が家は予算の関係で他の棟にしましたが、余裕があったら間違いなくこちらの棟を選びます！購入できる方が本当に羨ましい。

[2627: マンコミュファンさん]

ご購入されたんですね！

おめでとうございます。
別荘宅の様で羨ましいです。

右側は住居なんですね！
イメージ写真だと椅子みたいな物が置いてありますが、その裏が南向きの住居になるんですかね？

[2628: 匿名さん]

立地の話が多いので、別の視点から。モデルルームに行きました。確かに外観の雰囲気は良いですね。でも、部屋自体の装備品、扉や引出し、レールなどにコストカットのためか、安っぽいところが多々見受けられます。外観が良いだけに残念です（価格的にペラボーなのは仕方ないのかな）。あまり、色々見ていない一次取得者層の方は気付かないかもしれませんが、気になってしまいました。

[2629: 匿名さん]

>>2628 匿名さん
具体的にどう安っぽいの? 型番とかは?二次所得者ならわかるような書き込みなんだから具体的な違いをまず書いてみたら?
安っぽいかどうかなんて個人の感じ方だからね。二次取得者ならわかるという違いを書いてくれたら有益な情報交換になると思うんだけど。ちなみに自分はこの価格の割には中身も随分頑張ったなと思えるほどに高級感を感じたけど。(３次取得者)

[2630: 匿名さん]

>>2629 匿名さん

3次取得者というところに驚きました。道理でお詳しいわけですね。私も仕様で安っぽさは感じませんでしたけどね。（2次取得者）
因みに>>2628さんのいう、部屋自体の装備品とは何を指しているのでしょうか？家具？

[2631: 匿名さん]

>>2630
スルーでいいと思いますよ。
文面見ても分かる通り、「情報検討者にとって有益な情報になりますように！」っていう意図で書かれたことじゃないのは明白でしょ。
たとえ自分が検討をやめても、参考になればいいなッと思って私も書くことはありますけど、その場合はなるべく誤った
受け取られ方をしないように配慮して情報を出しますし、さすがに

> 部屋自体の装備品、扉や引出し、レールなどにコストカットのためか、安っぽいところが多々見受けられます。

みたいなざっくり＋悪意ある表現では書かないですね。まぁ、たんに「安っぽい」ってところだけが
言いたかったんでしょうね。そしてそれはこの物件検討のための情報でもなんでもなく単なる荒らし行為ってことかと。
だいたい、MRまで行ってるのにMRまでいったからこそ受け取ってきた情報がまるでないですしね（笑）
きっとMRにもいってないんでしょ。

[2632: 匿名さん]

>>2631 匿名さん

ですね。サイトのMR写真みて言ってるのだろうと思ってました。仮に行ったとしても、これだけ執拗にネガしといてMRすら見てなかったのかい！？とツッコミ入れようかと思ってました（笑）

[2633: 匿名さん]

今日 練馬で１００ミリの雨でしたよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-00000007-rescuenow-soci

[2634: 匿名さん]

>>2633
ご心配ありがとうございます。
またもやこの辺りは完全無傷でした。っていうかそんな不安を微塵も感じる暇もなく（笑）

[2635: 匿名さん]

二次、三次取得の方もいらっしゃるんですね、業界の方の購入もあるようですし、玄人にも選ばれるマンションのようですね。

[2636: 匿名さん]

建築士だけどここを書いました。
設計的にもとても良くできてると思いますし耐震性も良いと思いますよ。

[2637: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
なんと設計のプロフェッショナルにも選ばれているとは、三井さんも良いものを作りましたね。

[2638: 匿名さん]

このスレを見てみると、中身のないネガが定期的に投稿され、契約書と思われる方達が一つ一つ丁寧に論破されています。これもある意味、資産価値を守る行為と思うと、入居後の保全にも積極的に関わる方が多そうに思いました。

[2639: 匿名さん]

利便性も良く、外観も内装にも魅力のある物件だと思います。
ネガに対して執拗に意見するのではなく毅然と無視した態度でいいのでは。
ネガの人達は論破されたとは思っていませんから。

[2640: 匿名さん]

>>2639
相手が論破されたと感じるかどうかは問題ではないと思います。
ネットでも匿名でも別にバーチャルではなく現実でありリアルな社会の一つですから
発言には責任も伴います。
根拠なきネガに対してはきっちり反論して無意味な論争が起きないようにすべきでしょうし、
根拠があるネガであればそれはお互いにとって議論を交わすことで有益で前向きな物件検討の
材料になると思います。

一方で単なる悪意ある荒らし行為、投稿者や購入者に対する悪意ある侮辱行為、本物件の検討を
阻害する行為や物件そのものの存在を否定する行為、物件検討に関係のない話を永遠と執拗に
繰り返す行為に関しては内容に応じてマンコミュに対する通報、または売主への通報を
行うほうが効果的です。

結局ネットもリアル社会と同じなのでそういう非社会的行為に関しては社会による制裁がある
だけですからね。