パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2445: 通りがかりさん]

>>2444 匿名さん
言葉足らずでしたが、はい、ここが高台ですよね。やはり、利便性だけでなく安全性の立地も不可欠ですね。

[2446: 匿名さん]

高台とか関係ないから笑
洪水や浸水って実は高台と呼ばれている場所が多く洪水になっているの知らないの？
まして、上の方で対応する雨量が５０mm程度って、最近のマンションは１００mmでも対応しているのに、ここは地下の住戸もあるというのに５０mmしか対応していないという事は危険リスクが高く、リセールにも響いてきますね。

１時間に１００mmなんてざらに降る時代に、そんな危険なマンションを肯定する人がいるのは解せませんね。
最近は本当に豪雨が多く、ましてや地下なら排水処理が追いつかない場合はあっという間に命に関わる可能性があるのですから、安易に大丈夫なんて言わないでもらいたいですね。

間取りを見ると逃げ場がない設計になっているのが気になります。

[2447: 匿名さん]

>>2444
あまり信用がない投稿ですよ。
ガンとか直下型の地震なんてそう起こる事ではないけど、毎日頻繁に起こっている豪雨をガンになるリスクや直下型地震に例えるなんて本当に信用ならない投稿です。

このフレーズって実はある営業が言ってた事と重なるんですよね。
自信満々に同じようなフレーズの事を言ってて信用ならない営業だなと思った記憶がありますね。

[2448: 匿名さん]

自分が親なら地下住戸だけは止めておけと忠告するでしょうね。
２階以上なら命の危険がなくなるのですから。

湿気や虫が沸く事もあるし、基本冬場は暗いでしょ？

[2449: 匿名さん]

>>2446
>>洪水や浸水って実は高台と呼ばれている場所が多く洪水になっているの知らないの？
人に知らないの？っというのであればまずその証拠をあげてから、ですよね。
「多く」っていうからにはたくさんの実例があるようですからそれをあげてからではないと
あなたの言ってる話がすべて虚構にすぎないのではないでしょうか？

>最近のマンションは１００mmでも対応しているのに、
はい、あなたのいう「最近のマンション」の定義がわかりかねますが
実例があるんでしょう。同じく、論拠を示してください。建設的議論をするつもりがおありなら、ですけど。

>ここは地下の住戸もあるというのに５０mmしか対応していないという事は危険リスクが高く、リセールにも響いてきますね。
先んず、100mm対応の「最近のマンション」をあげてみてください。
あと誤解がなきように言って起きますが、「このマンションが50mmしか対応していない」というのは誰もそのようなことは発言していませんね。たんなる貶め行為がしたい意図がありありと伝わってきますがご自身にとって都合のよいところはかってにそう解釈する一方で上記でいってる具体的な例示すらないのはおかしい話かとおもいますのでぜひ証拠をお上げください。

> 最近は本当に豪雨が多く、ましてや地下なら排水処理が追いつかない場合はあっという間に命に関わる可能性があるのですから、安易に大
>丈夫なんて言わないでもらいたいですね。
半地下ですし、いかに豪雨だとしても急激な河川の氾濫によるものでも無い限りは、逃げる時間もそうさせる予兆すらもなく刹那に自室が全ての水で満たされて水没、窒息して死に至る、なんて事例は残念ながら聞いたことがありません。
命に関わる、っていうのであればそういう事例を上げていただけますかね？
このマンション、武蔵関駅とは異なり近くに河川もありませんし高台です。100mm/hの雨量があったとしても残念ながら床上浸水はあってもそれには時間がかかりますし一瞬で部屋自体が雨で満たされて逃げる間も無く水没死することなどありえません。

ゆえに、「あっという間に」なんてことはありえませんけど。あるのであればその実例をやはり出してみてもらえますかね？

[2450: 匿名さん]

>>2447


> ガンとか直下型の地震なんてそう起こる事ではないけど、毎日頻繁に起こっている豪雨をガンになるリスクや直下型地震に例えるなんて本当に信用ならない投稿です。

あら、そうですかね。私はそうは思いませんよ。
あなたの方が言ってることが自己矛盾しているのだと思いますよ。
私は、「ゲリラ豪雨が発生すること」になんら異を唱えてません。ええ、あなたのおっしゃるとおり先日もあったようにゲリラ豪雨は
普通に起こります。頻度レベルでいえば、首都圏直下型地震や個人、個人で発してるガン発生率よりも高いことは実感としてもありますから。
が、あなたが表現なさってる「毎日頻繁に怒ってる豪雨」で、このマンション及びそのエリア、またそのエリア周辺にたつマンションが水没したんでしょうか？床下、床上浸水したんでしょうか？命に関わるなにかがあったんでしょうか？
お答えくださいよ。そのあなたが表現する「毎日頻繁に起こっている豪雨」で。信用できない表現、解釈をなさってるのはあなたじゃないですかね。
まず、その「毎日頻繁に起こっている豪雨」の対象はどこでしょう？
この練馬区関町や武蔵野市立野町界隈で、毎日頻繁におこってますかね？私はそうは思いませんね。
日本全国規模でみたらどこかしらでは毎日頻繁に発生してるかもしれませんね。でも、このマンションのスポットで
毎日頻繁におこってますか？っていうと起こって無いですよ。そして誰も全国規模での話なんてしてませんし。

> このフレーズって実はある営業が言ってた事と重なるんですよね。
> 自信満々に同じようなフレーズの事を言ってて信用ならない営業だなと思った記憶がありますね。

あなたが他人のコメントを信用できないとおっしゃるのは別に自由ですがあなた自身の発言にはなんら根拠がないようですから信用がないコメントになりますよね、結局。

[2451: 匿名さん]

ここは東海豪雨と同程度の雨量に耐え得る排水設備があると営業さんから聞きました。東海豪雨と言えば、1時間に114mm日降水量492mmとかでしたよね。このご時世なにが起きるかはわかりませんが、そうそうある雨量ではありませんね。

[2452: マンコミュファンさん]

>>2448 匿名さん
むしろ地下住戸はテラスがあるから一目散に避難できますから二階以上の住戸より安全です。

[2453: マンション検討中さん]

>>2451 匿名さん
練馬は観測史上、時間91mm、日233mmが最大のようですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_a.php?prec_no=4...

高台と言われるエリアでも、低地になっている箇所は冠水する場合があります。ここは周囲でも高い位置にありバザードマップ上でも安全圏ですね。

マンションは立地が全てと言いますが、安全な立地に変えるものはありませんね。

[2454: マンコミュファンさん]

>>2453 マンション検討中さん
そう考えると地下住戸でも全く問題ないですね。万が一の避難通路を考えるとむしろ地下住戸の方が安全ですね。

[2455: マンション検討中さん]

>>2454 マンコミュファンさん
絶対はないですよね。ただ、上の方も言ってますが何と天秤にかけるかですよね。マンションのリスクは設計の瑕疵や、コンクリの経年劣化など、ハードに関わるトラブルの方が、水没よりも遥かに発生確率が高く、そういった問題をいかに避けるか、またアフターサービスや修繕計画の緻密さが何よりも重要です。

関町南には武蔵野グリーンタウンという築43年のビンテージマンションがありますね。ここは修繕もしっかり施され未だに75平米3400万円とかで売られています。43年前に幾らで買われたんでしょうね笑。
ズラリと並ぶ植栽が長い年月でよく茂り建物は古いながらも清潔で管理も行き届いているようです。ふと見惚れてしまいます。

[2456: 匿名さん]

>>2455 マンション検討中さん

絶対は無いですが絶対である必要性も無いと思います。
世の中どのみちリスク0なんてものはありませんから。
何をリスクだと捉えそれをヘッジ出来ればそれで十分かと。
リスクばかりを追ってると手段と目的が入れ替わって本質を見失いますよ

[2457: マンション検討中さん]

浸水について、この地域は練馬区でも高台で問題ないと思うが、
高台でも穴掘ればそこに雨水が集まってくると思う。
ちょっと心配…。
その時はその時で考えるしかないですね。

[2458: 匿名さん]

>>2457 マンション検討中さん

敷地周囲にも立ち上がりがあるので、この辺りの水が全てここに流れ込んでくるわけではないと思いますよ。その立ち上がりを越える前に、低地に向かって流れて行くわけですから。
ただそのラインを越えたら、まずは地下に被害が及びますよね。その辺りも心配ということであれば、もはやここのテラス住戸はやめた方が良いかもしれませんね。

[2459: 匿名さん]

本日も東北地域は浸水被害が多数。
本当に怖いですね。

[2460: 匿名さん]

浸水なんてデベさんが想定をはっきりさせておくべき事案でしょう。

[2461: 匿名さん]

地下住戸に関して様々な問題があるみたいですので乗せときます。




問題は湿気

地下住戸、半地下住戸の最大の問題点は湿気です。地下住戸といっても、窓があり、その前にはドライエリアが設けられていますから、ある程度の風通しと日照は確保されていることが多いです。

とはいうものの、住戸の横は地面ですから、周囲の土から湿気が家の中に入り込んできて、年中じめじめします。そのため、換気装置を24時間回し続けることになります。

豪雨、洪水が心配

豪雨のときは心配です。地下住戸の生活排水は、いったん貯留槽に入れ、それをポンプでくみ上げて下水道に流すのですが、豪雨で下水道がパンクすると、下水が住戸内に逆流してくるおそれがあるのです。

何より怖いのは洪水です。その地域で洪水が起きたら、地下住戸が真っ先に浸水するのはいうまでもありません。ハザードマップを見て、そのマンションのあるエリアが、過去に浸水したことがある場合、購入を控えた方がいいでしょう。

[2462: 匿名さん]

ハザードマップが白色エリアでも練馬で浸水被害
配管が100ｍｍなんて想定してないなら逆流する可能性もありますね。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100721/237766/

[2463: 匿名さん]

>>2462 匿名さん

練馬区でも過去に1時間100ミリ前後の豪雨はあったようですね。ただ現地付近（関町南3丁目付近）での浸水履歴はなさそうですよ。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/bosai/suigai/06614523120170714...

ご参考まで。

[2464: マンション検討中さん]

テラスの地下住戸は排水がしっかり設計されてますから、むしろ上階の住戸よりも安全です。しかも大手デベロッパーですから全く心配無用です

[2465: マンション検討中さん]

>>2463 匿名さん
練馬区100ミリのソースは？

[2466: 匿名さん]

>>2464 マンション検討中さん

まあそういうことなんでしょうね。

[2467: マンション検討中さん]

>>2461 匿名さん
ここあたりの配管が100ミリに対応していないソースは？

[2468: マンション検討中さん]

>>2461 匿名さん
下水道パンクによる逆流は地下住戸だけでなく、地下住戸のないマンションも同様だよね。
後、ここに過去浸水履歴ないです。洪水スレか地下スレでやって。

[2469: 匿名さん]

>>2465 マンション検討中さん

気象庁
http://ngy.sakura.ne.jp/kisyo/kirokuame.html

[2470: マンション検討中さん]

>>2469 匿名さん
サンキュー、練馬区付近って粗いな。

[2471: 匿名さん]

購入時に、モデルルームの人に、区の配管も100㎜の雨に対応していますか？って聞いてみれば安心ですね。
まぁそのときは付近一体がダメかもしれませんが。
川が近くにあるけど大丈夫かな？

[2472: マンション検討中さん]

さっきから一体何と比べてるのかな、地下住戸ありマンションと、なしマンションの最下層階の浸水確率？それとも、地下住戸マンションの地下住戸と上層階の浸水確率？比較対象がないから全く検討の参考にならん。
上層階より下層階のが浸水確率高いのはどのマンションも同じだよね。

[2473: 匿名さん]

隣の中学校と青梅街道は、ハザードマップで黄色い部分がありますが、ここは色がついてないので安心していいかと。
それでダメならどこも不安がありますよ。
もちろん、想定外とか考えたら、1階より2階がいいですが、まぁリスクを承知の上で個々の判断かと。

[2476: 匿名さん]

テラス買えなくて拗ねてるんだよ。テラスはテラスしか味わえないよさがあるので。

［一部テキストを削除いたしました 管理担当］

[2479: 匿名さん]

もうそろそろ大幅値引き対応マンションになりそうですね。

[2480: マンション検討中さん]

>>2476 匿名さん
テラスの地下住戸は広いから戸建感があって住みやすいです。寧ろ中途半端な上階よりよっぽどいいです。
テラスでパーティしたりいろんな活用方法があります。

[2481: 匿名さん]

>>2476 匿名さん

テラス住戸は倍率ついてましたし、間取りが結構違うのですよね。リビングもタテヨコあるし間仕切りが可変かどうか、カラーの違いもありましたよね。欲しかったタイプがきっと買えなかったのでしょう。気持ちはわからないでもないですが。

[2482: 検討板ユーザーさん]

>>2480 マンション検討中さん
今テラスに住まわれてる方ですか？

[2483: 匿名さん]

>>2479 匿名さん

なりそうにないですね。竣工も来年だからね。

[2484: マンション検討中さん]

>>2479 匿名さん
この時期になると販売が膠着しますから大きな値引きの可能性はありますが、地下住戸はほぼ売り切れています。テラスの需要が高いです。

[2485: 検討板ユーザーさん]

>>2481 匿名さん
棟によっては上層階よりテラスの方が高いケースもありましたね。

[2487: 匿名さん]

>>2480 マンション検討中さん
ですね！結局は何を重視し何を捨てるかだけの話ですから。海外行ったらテロに巻き込まれる!!飛行機乗ったら落ちる!!っでマイナス面だけしか見えない人には何を言ってもわからないですからスルリンコが良いですね

[2489: 匿名さん]

>>2484 マンション検討中さん
ここのテラスはかなり広く作ってあるしプライバシーと日当りと排水力がしっかり考慮された結果ですね。
1階は元々出入りがしやすく階下への騒音振動配慮が軽減されメリットがあり、デメリット部分をテラスの良さでカバーしたからね。

[2490: 匿名さん]

この低予算マンションの専門家の正直な意見です。



練馬区におけるマンション供給の特徴は、
大規模から中規模、小規模まで
バラエティが豊かなこと。
また、基本は戸建てを中心としたエリアなので、
3階建てや4階建ての低層マンションが多いこと。

さらに、面積が広いだけあって、
駅から離れたマンションも
数多く供給されがちです。
しかし、「マンションは立地が9割」。
将来「売る」「貸す」を考えれば、
疑問点も出てくるのです。

そういったマンションの資産価値は

広告を見たりモデルルームで
話を聞くだけでなく、
客観的な視点を交えて冷静に判断すべきです。

マンションの資産価値は、
ほぼ立地で決まります。
今、キレイな広告を見せられ、
モデルルームで担当者のトークを聞き、
「これは気に入った」と思ったとしても・・・

10年後、そのマンションを売却する時には、
キレイに印刷された広告や、
上手にメリットだけを説明してくれる
営業マンはいません。
その物件の持つ資産性だけが頼りです。

だから、マンションを購入する時には
何よりも資産性を重視しなければ
ならないのです。
ところが、モデルルームの担当者は、
多くの場合この肝心な資産性について
真実を語ってくれません。

「・・・だから、資産性は高いですよ」
という、実に曖昧なトークが多いですね。
「・・・だから」の「・・・」の部分は、
立地の優位性でなければなりません。

では、立地の資産価値を
どうやって見分けるのか？
これは、はっきりいって慣れと経験です。
あるいは、嗅覚のようなものもあります。
昨日今日にマンションを探し始めた人には無理。

[2491: 匿名さん]

>>2480
テラスでパーティーとかやめて欲しいです。
飲食はできない規約になっているはずです。

［一部テキストを削除いたしました 管理担当］

[2492: 匿名さん]

[No.2472～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2493: マンション検討中さん]

>>2490
非常に有益な情報をありがとうございます。
やはり立地が9割って良く聞きますが、そのときには綺麗な広告もなく、上手にメリットだけを説明してくれる営業マンも居ないって目から鱗でした。
モデルみたいな装飾を自分でできる訳でもなく、見た目で判断するところでした。
資産性に乏しい物件という認識になりました。ありがとうございます。

[2494: 匿名さん]

テラス住戸良いなぁ
欲しかった

[2495: 匿名さん]

>>2492
あなたはどの立場の方ですか？テラスで飲食ができるマンションでしたっけ？
適当な事を書き込まないで下さい。

［一部テキストを削除いたしました 管理担当］

[2496: 匿名さん]

テラスやベランダに私物を設置するのも禁止だったかと。

モデルルームで聞いた方がいいよ。避難の邪魔にならないように指定された場所に洗濯機や室外機は認められたはず。
反論前にしらべてね

[2497: 匿名さん]

>>2495 匿名さん

テラスで飲食出来るけど。何を言ってるの?
テラスで子供とジュース飲んだら規約違反になるのかい? 悪質だね、あなた。

[2498: 匿名さん]

マンション管理規約はMR言って確かめればいいだけなのにね。テラス住戸への執着心なのか嫌がらせ行為がひどい

[2499: マンション検討中さん]

>>2497 匿名さん
そうですよね。テラスで飲食できます。避難路を確保してればパーティーだって出来ます。地下住戸の良さはテラスです。
リセールの際もテラスを欲しい人が必ずいますから資産価値は維持出来ます。

[2500: 匿名さん]

販売個数/総個数が、8/269戸になりましたね！　
ここは完売が早そうです。

[2501: 検討板ユーザーさん]

>>2499 マンション検討中さん
スーモとかの不動産ポータルでも検索条件で一階限定とか、庭付きとか、大体あることが物語ってますよね。そもそも高い景色が好きな人は低層マンションなんぞ買わないでしょうし。

[2502: 匿名さん]

ただ テラスでのパーティーは静かに行ってくださいね。
蚊に刺されて大変そうだけど

[2503: 匿名さん]

で、何が言いたかったのですか？慣れと嗅覚ある方が、こんな郊外で立地9割とか資産性とか語っててはダメでしょう。

[2504: 匿名さん]

↑
>>2490さん宛てね。

[2505: マンション検討中さん]

吉祥寺駅へバス9分ですから立地、利便性は最高だと思います。なので資産価値も高いです。

[2506: マンション検討中さん]

>>2505 マンション検討中さん
立地の価値って、交通利便性だけでなく、ファミリー世帯にとって、安全性や緑、教育などの住環境性もありますよね。前者は恵まれたバス便で良好、後者においてはこの物件は最強ではないでしょうか。

[2507: 匿名さん]

>>2506

その通りですね。

[2508: 匿名さん]

>>2500
販売個数　×　→　販売戸数　○

先着順が８戸なだけで、全体では100戸以上残ってます。

[2509: 匿名さん]

>>2508
>全体では100戸以上残ってます

証拠は？

[2510: 匿名さん]

>>2508 匿名さん

ソースは？

[2511: 匿名さん]

嘘つきさんですかね

[2512: 匿名さん]

営業に聞いてみれば？
東京カンテイなどのデータ取得会社などにも聞いてみれば？

[2513: 匿名さん]

残り８戸のわけねーだろ？

[2514: マンション検討中さん]

↑
本性出ました笑

[2515: 検討板ユーザーさん]

よく見かける残り〜戸って情報必要ですか？
本当に検討しているなら、要は自分の希望する部屋が残っているかどうかだと思います。

[2516: 匿名さん]

残り8戸なら見に行く必要もないですね。
手元にある価格表は8戸以上あるけど売れてしまったのですね。

[2517: 匿名さん]

第一期販売住戸は121戸　→　進捗率は50％以下。
これで残8戸なのですか？

[2518: 匿名さん]

モデルルーム行って現在全て販売しているのか確認すればよろし

[2519: 匿名さん]

モデルに行ってもすべて正直に教えてくれる訳ないでしょ？

[2520: 匿名さん]

>>2511
黙ってしまいましたね笑

[2521: マンション検討中さん]

この前別の低層マンションを見てきたのですが、外観など重厚感が全くなく、かなり残念でした。マンションって、外観とエントランスで住まいの満足感はかなり変わると思っており、こちらはそのあたり妥協がないと感じています。

[2522: 匿名さん]

でも売れてないのはなぜ？
資産性に乏しく、バス便は敬遠されがちだからですよ。

[2523: 匿名さん]

>>2522
売れてないって根拠は？

[2524: 匿名さん]

証拠は？ソースは？
これ、マンコミュでも流行りそうだね！
根拠ないネガはこれで一蹴しましょう。

[2525: 匿名さん]

>>2522 匿名さん

この辺で売れてるとこはどこですかね？

[2526: 匿名さん]

>>2524
営業さんに聞きました。８戸以上あるそうです。

[2527: 匿名さん]

>>2526 匿名さん
了解、おつかれ

[2528: 匿名さん]

>>2527
恥ずかしいね笑
それしか言えないなんて・・プッ

[2529: 匿名さん]

>>2528 匿名さん
100戸以上というのはガセで、8戸以上ですと、それは公式サイトの通りですね。

[2530: 匿名さん]

>>2529
は？　８戸以上なんて公式サイトに乗ってますかー？
公式サイトには先着順８戸と乗ってるだけで、誰かが残り８戸になりました！売れてるマンションですね！とか意味不明の投稿があったので訂正しただけですよ。
８戸以上１００戸未満かもしれませんね笑

[2531: 匿名さん]

>>2530 匿名さん
そっか、サンキュ

[2532: 匿名さん]

ま、バス便の地下住戸付きマンションなんてそう簡単に売れるものでもないよ。
もっと頑張ってポジしなさい笑

[2533: マンション検討中さん]

そうはいってもあと数戸しかテラス物件は残ってないですよね。
むしろ残ってるのはそれ以外の住戸なわけで。
二階（地上階）以上の物件を検討する場合には、地下テラスか地上テラスかは
さほど大きな意味はないように思います。

テラス付に興味を持ってモデルルームに来た人にとっては、
テラス付が殆ど残っておらず、検討の対象がほぼ二階になってしまっていて、
二階であれば他の物件との差異が大きくなく、
決め手に欠けるみたいなところもあるのではないでしょうか。

これは実は我が家のことですけれども。
我が家にとっては、一期の頃に出会いたかった物件でした。

[2534: マンション検討中さん]

すみません、検討の対象が二階以上、ですね。

[2535: 匿名さん]

良い感じの仕様にまとまってるね
だんだん出来てきたよ、現地

[2536: 検討板ユーザーさん]

>>2535 匿名さん
かなり豪勢な仕上がりになりそうです。
吉祥寺駅へバスで9分の極めて利便性の高い物件ですからかなり順調に売れています。

[2537: 匿名さん]

MRいったついでに現地にいったらちょうど青梅街道で２４時間マラソン中のブルゾンさんに会いましたよー

[2538: 匿名さん]

私は逆にパースが良すぎたのか賃貸マンションぽく見えましたが。
もっとどっしり重厚感があるのかと思ってましたが、意外と安っぽい感じでがっくり。

[2539: 匿名さん]

>>吉祥寺駅へバスで9分の極めて利便性の高い物件ですから

バスで9分も掛かるのに利便性が高いって真面目に言ってるの？
ネタでしょ？

[2540: 匿名さん]

実際の現物見たらとても重厚感と高級感があって素敵だなぁって思いました！やはり今回は施工も三井が手掛けてるだけあって外装デザインも内装施工もよいですねぇ。完成が楽しみです。

[2541: 匿名さん]

>>2540
どうしてそんな風に思えるのかホント不思議だよ。
吹付の部分は多いし、巨大なペラボードだし、最近のマンションはもっと仕様良いですよ。

[2542: 匿名さん]

ここの悪いところは、バス便で利便性などないのに利便性が高いとか、外観も良くないのに重厚感があってとか、異様なポジがネガを生んでいるのだと思う。
キチンと認めて、バスで少し遠いけど安い割にはまとまっているという認識があればこんなに荒れる事もないのに。

[2543: 匿名さん]

>>2541
その言葉はそのままお返ししますよー。ってかあなた見てないでしょ？（笑）
発言内容が見たことないこと露呈しちゃってるじゃないですかー（笑）
あといやならやめたらいかがですかね。そんな「最近のマンション」みたいに抽象的に括られても意味がないので。

[2544: マンション検討中さん]

ネガの人、パースとかってプロしか使わないような単語使ってるし、業界の人っぽいね。吹付けがどうとかほとんどの検討者ってそんなこと知りませんよ。
素人のマンションマニアが貴重な日曜にここまでネガ粘着するとも思えない。