パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2214: 匿名さん]

営業・契約者含めて酷く醜い検討版ですね。

[2215: 通りがかりさん]

>>2214 匿名さん
検討も契約も出来ない方が気になさらなくても良いと思いますよ。

[2216: 匿名さん]

>>2215 通りがかりさん
同意

[2217: 匿名さん]

>>2208
中央線各停（総武線）は確かに中央線快速に比べれば空いてはいますが、それでも西武新宿線のように新宿始発の便はありませんし、昼間ならともかく夕ラッシュ時ともなると西武新宿始発の西武新宿線と比べると座れなる可能性はかなり低いですよ？特に吉祥寺まで直通する三鷹行きは。

それに、中央線各停は中野行きが立て続けに来ることがあり、吉祥寺まで一本で行かれる三鷹行きは間隔が開くことも意外とあったりします。中野行きに乗ったら中野で乗り換えが必要になりますし、そして中野駅での乗り換えは西武新宿線の上石神井駅のように同一ホームでの乗り換えでないことも多いです。それならば混んでいると分かっていても、快速に乗ってしまった方が面倒ないというのが現実ですよ。

その点、西武新宿線なら帰りは確実に座って帰れますし、上石神井で乗り換えが必要な場合でも同一ホームでの乗り換えで、階段の昇り降りはなくて済むメリットがあります。ま、このマンションが西武新宿線沿線物件であることを認めたくない方には何を言っても無駄かもしれませんが…。

[2218: 匿名さん]

2215 2216
自分で投稿して自分で同意って笑
暇人ですね。

[2219: 匿名さん]

ま、それよりも２００戸契約と煽っていて、実は販売済み（供給しただけで売れていない）という事がわかっていただけたかと思うのですが、今後の値引き販売に期待しましょう。
すでに成約１０万円を謳い文句に多少の値引きを行っているみたいですので、９月の商戦で大幅値引きも期待できます！

[2220: 匿名さん]

中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分

[2221: 匿名さん]

マンションの名前の通り吉祥寺から近いですね（笑）

[2222: 匿名さん]

>>2213
住所が練馬区だったら西武新宿線を使わなきゃいけないとか、関町だったら武蔵関駅使わないなんて一体誰が言ったって言うんでしょう？

あなたやこのマンションに住むことになる誰かが中央線や吉祥寺駅を使うことなど誰も止めてませんし、止められるはずもないじゃないですかー！？

それから、新宿で待ち合わせならそりゃ新宿駅でしょうね。「西武新宿線に気を使ってもらって歌舞伎町で待ち合わせ」なんて私はしませんが(笑)？

「すごい被害妄想」とのお言葉、そのままそっくりあなたにお返しします。

あなたが吉祥寺駅から中央線・総武線利用と決めているのなら、混雑覚悟、行きも帰りも着席が難しいこと承知で利用すればいいと思いますよ。それはあなたの選択であり自由です。

ですが、幾らこの場所で“吉祥寺”を強調してみても、住所は練馬区関町南、徒歩圏内にある最寄り駅は西武線武蔵関駅です。たとえバスで吉祥寺駅に出ることが多くなるとしても、私ならこの立地で人様に向かってやたら「吉祥寺」「吉祥寺」と連発したり強調する気にはなれませんね…。

[2223: 匿名さん]

マンションは立地が重要とよく言われますがまさにその通りですよね。
でも曲解されてらっしゃる人も多そうですね、予算の度外視、駅近信仰、住環境無視。そしてそれらを行っての一方的なネガ、いや荒らし行為と言うべきか。

まずは絶対に動かせないもの、予算がありますからそれを度外視しての一方的な物件ディリに意味は無いですね。たられば論も同じくです。皆さん予算に合わせてその範囲でバランスをうまく調整されてるのですから一方的解釈による批判は論外です。
駅近信仰も大きく曲解されてますね。一般的には駅近利便性と資産性を押し上げるものですから駅近信仰そのものを否定はいたしませんが同時に予算も上がる結果となります。前述の通り予算ありきですからそれを度外視しても無意味です。
また、駅近とはいっても「なんの駅なのかなんの路線なのか」が重要になってきますね。ってのは「駅だったらなんでも良い」訳では無いですね。駅近信仰ってのは、そこに「利便性志向」があるからです。逆に言えば利便性が悪い駅、路線に近いことは意味をなさずという事ですから。
同じ練馬区にあっても西武新宿線と池袋線で価格が大きく違うのもまさにそれを受けてのものでしょう。駅近ならなんでもいい訳では無いのです。

そして住環境。一般的傾向としては駅近になればなるほど住環境は悪化してしまいます。利便性が高いとは商業施設が多くなるわけですから当然ですね。一人暮らしの賃貸でしたら住環境よりも利便性に傾倒しますからそれは重要視されませんがファミリー向けでしたら住環境は利便性と同じぐらい大事な要素になるでしょうね。子育て、学校、医療に福祉環境あっての事ですから。

ここはよくバス批判がなされますがバスも電車も同じ公共交通機関であってただの手段にすぎませんね。そして目的地も利用の仕方も本人の自由。バスにしろ電車にしろ使い勝手がよければそれは利用価値が高まるしその逆であれば低くなるだけです。西武新宿線の乗降客数よりも中央線が圧倒的に多く、またよく攻撃されてる西武新宿線側から中央線に運ぶ南北バス路線が充実しており利用者数が多いのもそれはどちらが利便性が高いと判断されてるかを示す結果でありその結果が反映されてるのが市場価格ですからそこにはもう結果が出てるんですね。個人が認めなくとも。
またここの最寄りである吉祥寺通り入口は青梅街道以北から吉祥寺駅に向かうバスが流入してくる複数のバス路線の合流地点になるため結果として本数が非常に多く、またすべてが吉祥寺駅北口に向かってくれますから山手線間隔で次から次にバスがやってくるわけですバスがよく毛嫌いされるいつくるの?ってのを気にしなくても良い事になります。
さらにバスが向かう先が非常に利便性の高い吉祥寺駅というのも大きなメリットですね。例えば同じバス本数であっても行ける先が西武新宿線の急行停車駅である上石神井駅だったらどうか? 上石神井駅は残念ながら急行停車駅ではありますが駅力は武蔵関駅と大差ない非常に乏しい駅ですし別に路線も西武新宿線だけで変わりません。また上石神井駅自体が目的地にもならない。
対して吉祥寺駅でしたら商業施設も充実しておりそこ自体が目的地にもなる。鉄道も３路線選べますから飛躍的に利便性は上がります。

この物件の立地の良さはその点にあると思いますね。価格がそこそこ安く練馬区らしい値付。でも東京23区になりますね。で、バス停は本数が多くなる合流地点で非常に便利。行き先は利便性がよい吉祥寺駅で、通勤通学だけではなく私生活の生活中心としての最終目的地として使えるのがとても良いかと。
そして一種低層だから住環境がよく近くに評判の良い公立小中があるし図書館もあります。ファミリー向けとしてはバランスが優れててコスパが良いのもここの立地の良さでしょうね。 ネガさんが呪文のように唱える練馬区や関町、武蔵関ってのはなんの意味もないって感じです。そこは生活上なんら関係してこない、所謂ただの見栄ですよね(笑)

[2224: 匿名さん]

>>2217 匿名さん
座るのがそんなに大事ですか?(笑)
中央線だと立っててもすぐに吉祥寺駅ついちゃうからそんな座るために必死になることって東京23区だと無いと思ってました(笑)

[2225: 匿名さん]

>>2217 匿名さん
っていうか新宿駅行くだけで２回も乗り換えが余儀なくされる西武新宿線が利便性としては低いことは既に乗降客数見ても沿線価格見ても結果は出てますよ。市場評価ですから。あなた個人の意見は別に構いませんが市場はそうは評価していない、ってだけです。あなた個人がそれを認めなくとも、です。

[2226: 匿名さん]

>>2222 匿名さん
長々と苦しい言い訳してますが、結局あなたが言いたいには最後の部分だけでしょ(笑)
吉祥寺に遠い物件選んだのはあなたなんだから素直に武蔵関駅使ってなさいな。そこで「その物件を私は認めない！」って怒ってても関係ないので検討の邪魔、荒らし行為はやめてくださいよ。マンション名は売主がつけたのであって検討者や購入者が決めたわけででは無い(笑)
加えて、この物件検討者が吉祥寺をどう使おうが、どう位置づけようがそれは使う側の自由です。
あなたが必死でここで、ここは武蔵関駅物件！西武新宿線物件！っカテゴライズしたいのはあなたの勝手な思い込みと荒らし行為でしかないです

[2227: 匿名さん]

今度は超長文投稿でハッタリかまして印象操作ですかー(笑)？ここは検討版なのですから、既に購入済みの方にとっては、必ずしも好ましい内容の投稿がされるとは限らないのは極めて当然のことでしょう。ネガティブな書き込みは許容し難いというのならば、あえてここは見ない方が賢明だと思いますし、その方が精神衛生上良いと思いますよー。

[2228: 匿名さん]

>>2223
長いよ。バスも多いかもしれないけど、そのバスが駅の近くになって渋滞の原因を作っているのをご存じないのかな？
ここは道路も狭く、バスがすれ違うだけでも徐行運転となりとても１０分では駅まで辿りつけません。
前にも書き込みがありましたが、駅に近づいてからが結構大変なんですよ。

[2229: 匿名さん]

>>2222 匿名さん

っていうか既に吉祥寺駅使ってる者ですからここを買ったとしても見送ったとしても吉祥寺駅と中央線はこれからも使っていきます。ご心配無く(笑)

[2230: 匿名さん]

>>2228 匿名さん
何がどう大変なんですかね?(笑)
毎日使ってますが時間は読めますし渋滞程度のも毎日も同じですよ。でも使えますし使ってます。
だいたい使えないって多くの人が判断してたらバス運行しても乗車数スカスカで、結果としてビジネスにならず本数も運行自体もなくなるでしょ(笑)それが市場評価なんですが(笑)

[2231: 匿名さん]

>>2227 匿名さん
ネガティブは良いと思いますよ。論理的根拠があっての事ですからね、ネガもポジも。
それと荒らし行為は別ですからね。

[2232: 匿名さん]

>>2230
だから不便な物件だと言ってるだけですよ笑
バス９分でも遠いのに、毎日の渋滞も読んでの通勤大変ですね。
我慢強いというか、駅遠好きというか。

[2233: 匿名さん]

>>2222 匿名さん

>私ならこの立地で人様に向かってやたら「吉祥寺」「吉祥寺」と連発したり強調する>気にはなれませんね

どなたさんがそんな事主張してるんですかね?(笑) 被害妄想だと思いますよ。それに買わない人は関係もない話ですな

[2234: 匿名さん]

>>2232 匿名さん

ええ、だからそこをただ嫌がらせで吐き捨てたいんでしょ。それを荒らし行為って言うんです。嫉妬にかられるのはしょうがないのでしょうけどね。私だったら武蔵関駅近くには住みませんね。

[2235: 匿名さん]

ここの最寄駅は武蔵関・・笑笑笑
なんの嫉妬かと言うのでしょうか（笑）
むしろ憐れんでいるのですよ（笑）

[2236: マンション検討中さん]

今日家族でキラリナ地下のスーパーに行きました。そこまで広くはないですが一通り揃いますね！
ここで吉祥寺使いだと、アトレかキラリナで買い物してバス乗ってマンション近くで降りてというイメージですよね。想像するとなんか良い感じですね^_^

[2237: 匿名さん]

>>2224
あなたがどうお考えかは知りませんが、一日の仕事が終わって疲れている時に帰りだけでも確実に座って行けるというのは単純に嬉しいですけどねー？中央線だと新宿から吉祥寺まですぐ着くと言いますが、15分弱程度は乗車する訳ですし…。西武新宿線沿線・武蔵関駅最寄り物件だと思いたくないとの思い込みが強いと、座って行けるメリットすら認め難いのでしょうか？ちょっとお気の毒です。

[2238: 気になったさん]

>>2237 匿名さん
すみません。こちらの物件は武蔵関徒歩15分以内に加えて、バスで吉祥寺も簡単に行けるのが売りだと思うのですが違いますか？

[2239: マンション比較中さん]

>>2236
いちいちちょっとの買い物もバスに乗るの大変ですね。
お金も掛かるし、もう少し駅から歩ける距離のマンションの方がいいですよ。

[2240: 匿名さん]

>>2190 匿名さん
紹介された武蔵関物件は青梅街道以北ですか？おそらく青梅街道以南以北で、立地特性が変わると思うので、できれば青梅街道以南さらには吉祥寺通り至近の武蔵関物件があると大変参考なります。

[2241: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

すいませんが私がどうこうよりも市場結果を見てくださいね(笑) それに西武新宿線使ったら高田馬場乗り換えを余儀なくされるか歌舞伎町まで歩くことを余儀なくされるかの２択を迫られます。加えて上石神井か鷺ノ宮で急行乗り換えももれなく付いてきます。
そこまでして座りたいか?って答えにはnoであると言っておきましょう。それはメリットではなく単純な労働と言えます。時間と体力を使って座るという対価を得る行為と同じであり見合わないですね(笑)
が、まぁあなたが見合うと思ってることに対してはなんとも思わないのでお好きにどうぞ。世の中100円安いものを買うのに時間をかけてわざわざ遠いスーパーに行く人もいるのは事実。コスト計算できないのでしょうがまぁ個人の自己満足感でいえばありなんでしょう。それもまた良いのではないですかね

[2242: 匿名さん]

>>2239 マンション比較中さん
いえ、ちょっとの買い物ではなく仕事帰りや週末のイメージでした！わかりにくくてすみません。

[2243: 匿名さん]

>>2225
またまた西武新宿線は新宿行くまでに２回乗り換えが必要との印象操作に必死ですね？(笑)

市場評価がどうあれ、使う人にとって使い勝手が良いから使う、ただそれだけです。ただそれだけのことを市場評価とか持ち出されても、あぁそうですか？だからどうしました？で終わりですよ(笑)。

[2244: 匿名さん]

>>2239 マンション比較中さん
電車に揺られ手でかけないと行けないよりマシかなー。武蔵関駅周辺じゃあ何も無いし武蔵関駅一本ではプライベートで行きたい駅にも行けないわけで乗り換え必須だしね
ちょうど良い立地だよ、ここ

[2245: 匿名さん]

>>2243 匿名さん

印象操作? 事実ですよね
特に土日祝では頼みの準急は使えないに等しいですから。雨や暑い日なんてわざわざ西武新宿駅から新宿駅まで歩きたくないし(笑)
結局２回乗り換えですね。西武鉄道もそれをわかってるから苦肉の策、ダブるーとなる2区間定期をわざわざ商品名にしてまで売ってるんじゃないのー?(笑) 苦しすぎだよあなたの主張

[2246: 匿名さん]

>>2242 匿名さん

スルーでいいと思いますよ。普通に読んでればわかります。ここで荒らし行為してる人はちょっと真っ赤になってしまってるようです

[2247: マンション比較中さん]

>>2242
まあ、何にしてもやっと最寄りの駅まで帰ってきて、さらにバスに乗って帰るのは大変だぞ？
検討してるのであればもう少し待てば安くなるから。（アドバイスな）

[2248: 匿名さん]

>>2247 マンション比較中さん

何が大変なの?(笑)
乗り換え２回してさらに徒歩で武蔵関駅から歩く方がもっと大変～ しかも武蔵関駅何も無いから買い物とかもできないし活気もないから気持ち的に暗くなりそう(笑)
バスはすぐ来るし歩かなくていいから楽かなー。買い物したら荷物もできるしさー。
傘要らずってのもいいね！やっぱり適材適所に文明の利器を使い分けるのがいいねー

[2249: 匿名さん]

>>2247 マンション比較中さん

もう少し待てば、って言って死ぬまでそれ言ってるんですかね～(笑)人生今も続いてるんですけどねぇ。それに待ったら安くなる根拠もなく「アドバイス」って(笑)
日本の借金やばいから破綻するよーってのと変わらん

[2250: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2251: 匿名さん]

>>2226
「吉祥寺に遠い物件選んだのはあなたなんだから素直に武蔵関駅使ってなさいな」なんて私は言ってませんよ。というか、バスに吉祥寺に出て吉祥寺駅を利用するのはあなたの自由と書きましたが？

「『その物件を私は認めない！』って怒ってても」との書き込みもされていますが、私は物件を認めてないわけではないですし、怒ってもいませんが？

あなたがそのように勝手に捉えているだけですよ…。

「マンション名は売主がつけたのであって検討者や購入者が決めたわけででは無い」こと、「この物件検討者が吉祥寺をどう使おうが、どう位置づけようがそれは使う側の自由」というのはその通りですが、練馬区関町南に所在し、徒歩での最寄り駅は西武新宿線の武蔵関が現実なのに、西武新宿線沿線・武蔵関最寄りと思われたくないかのような投稿が繰り返されるここのスレはちょっと異様に感じています。

「ここは武蔵関駅物件！西武新宿線物件！っカテゴライズしたい」と書かれていますが、たとえあなたがそうと認めたなくても、これは否定しようのない事実です。

それがどうしても嫌というのなら、ここではなく、吉祥寺駅にもっと近い、武蔵野市内に所在する吉祥寺アドレスの物件限定で探す以外ないと思いますが？予算を上げられないなら、中古マンションも検討対象にするしかないですね。

[2252: 匿名さん]

調べてみたら土日祝だと武蔵関駅→西武新宿駅の準急って朝５時に2本、２３時台に2本だけ。それ以外はすべて各停。
平日もラッシュ時に１０分間隔ですね。なかなか厳しい

[2253: 匿名さん]

>>2251 匿名さん

はいはい、頑張ってねー

[2254: 匿名さん]

中古になると駅から遠い物件は敬遠されるので、できれば駅に近い物件が良いですよね。
こちらは武蔵関から歩けるので自転車通勤になるのかな？
雨の日はきついけど、価格が安くなるなら考えるのも手かなと思います。

[2255: 匿名さん]

>>2251 匿名さん
もう良くないですか? 何どう使うのか本人の自由って所は理解なさってるんのであればそれで良いのでは?

[2256: 匿名さん]

>>2251 匿名さん
>練馬区関町南に所在し、徒歩での最寄り駅は西武新宿線 の武蔵関が現実なのに、西武新宿線 沿線・武蔵関最寄りと思われたくないかのような投稿が繰り返されるここのスレはちょっと異様に感じています。

そんな発言あったっけ?(笑)
むしろそう押し付けたい発言ばかり見受けられるね、君のように。歪んでますなぁ
ここを検討される人は適材適所に利用するだけでしょ(笑)

[2257: 匿名さん]

なんか面倒臭い言い争いが続いてるね
武蔵関駅とその周辺がもっとよかったらこんな事にはならないのにね
吉祥寺駅が罪作りなのか武蔵関駅が発展しなさすぎるのが問題なのか(笑) あまりに差がありすぎて比較したら無慈悲なまでの戦力差だしね
もはや棲み分けとかそういうレベルじゃないね。

[2258: 匿名さん]

練馬区だからごみ捨て袋に縛りがないのは楽でいいですね。袋分けは地味にめんどいから

[2259: 匿名さん]

>>2252
それもあなたにとって都合の良い印象操作(笑)。

土日祝しか電車を使って出掛けない人はともかく、平日にはそれなりに準急の設定はあり、設定が皆無なんてことはありませんから(笑)。上石神井での急行と各停の乗り継ぐがある場合でも、確実に同一ホーム上で出来るから楽ですけどね。

西武新宿線は土日祝は準急の設定は少ないものの、いつ乗っても混んでいる中央線より空いているのもメリットです。

[2260: 匿名さん]

新宿へ行くのに吉祥寺から中央線利用だと、吉祥寺までのバス料金が確実にかかるのは事実。
対して、武蔵関から西武新宿線を利用すれば、バス料金なしで西武新宿まで出られる。
この差は意外と大きいですね。
特に新宿方面からの定期券を持たない、土日祝以外電車を利用しない場合などは。

[2261: 匿名さん]

>>2259 匿名さん

えー、どこが印象操作なんでしょうー?
全部事実でしかないですけどー
土日祝は朝５時２本、２３時台2本しかないよー
平日も通勤時間に１０分間隔だよー
あとはぜーんぶ各停だよー
空いてる事を大強調してるけど電車って利便性なんじゃないの?(笑) 空いてるとか座れるとかが本気で大事な人って所沢まで行ってレッドアローで悠々自適に行くんじゃないかなー 実際実需考えてそういう人もいるしそれはありだと思うけど。君の主張は無理がありすぎだね

[2262: 匿名さん]

2260です。
×特に新宿方面からの定期券を持たない、土日祝以外電車を利用しない場合などは。
↓
〇特に新宿方面からの定期券を持っていない場合や、土日祝以外電車を利用しない場合などは。

[2263: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

えー、それおかしいよね(笑)
移動コストって対価が必ず伴うじゃん
そんな事を言い出したらじゃあ自家用車で行く人は無料って話? チャリで新宿駅まで行く人は無料なの? 違うよねー(笑)
バスも電車も移動とその労力に対する対価だわねー 吉祥寺駅まで自転車って事もありなわけで。
また対価としてのお金の出どころは会社から通勤費として出る場合もあるし。
それって戸建てとマンションの管理費計上と同じだよね。無料なんじゃなくて自己労働力を対価に差し出して話じゃん(笑)

[2264: 通りがかりさん]

>>2257 匿名さん
何が発端かって考えたら、荒らしがマンション名に難癖をつけたのが始まりではないかと。

武蔵関でも吉祥寺でも、各自通勤通学に便利な方を使えば良いだけであって、その使用する駅を比べるなんて本当に無意味です。
というか、マンション名に難癖つけるのが最大に無意味だと思いますけどね…。ただの名前ですよ。
吉祥寺の北に所在するから、武蔵関より吉祥寺の方が知名度が高いから、吉祥寺のイメージが良いからというのがメインの理由であるということは明白。
東京ディズニーランドや新東京国際空港にしつこく難癖つける人がいますか？

どうしてもネーミングに納得いかないとして（当事者でないにも関わらず）、三井不動産レジデンシャルに意見するべきところを、なぜ検討者や契約者に食ってかかるのか意味不明です。

[2265: 匿名さん]

準急の本数がこんなに少なかったのは知らなかったです。

[2266: 匿名さん]

>>2264 通りがかりさん
同意致します。もうこれ以上荒らすのは本当にやめてもらいたいですね
どのみち比べたら圧倒戦力差で比類できないレベルなのですから。お好きな方を好きに利用する、でいいと思います。もはやそれ以上のことは無いでしょう

[2267: 匿名さん]

>>2261
武蔵関や西武新宿線が不便と印象付けたいが為に、あなたにとって都合の良いことしか書かないから印象操作と言われてしまうのです。

あなたと違って、空いてることや座れることが重要と考える人もいるのですよ。吉祥寺の虜になっていて、武蔵関・西武新宿線を忌避する方には理解出来ないかもしれませんが？

それから、武蔵関へ行くのに、小江戸号に乗って所沢から折り返す訳ないでしょう？何おかしなこと言ってるんですか？

[2268: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

武蔵関駅で折り返す?は?なんの話?
座れることが本気で大事なら武蔵関駅で乗り換えて西武新宿駅に行くより所沢からレッドアローで西武新宿駅に行った方が理にかなってるって書いた迄(笑) どんなけ武蔵関駅にこだわりがあるの?

[2269: 匿名さん]

>>2267 匿名さん
えー、だから印象操作なのか説明してよー
時刻表見てよー 準急の本数は書いた通りですよー 現実ですからー
それに対してあなたは空いてる、座れるって言ってるけどいつ?どこよ?(笑)100%補償なの? 事実じゃなくてイメージで語ってるじゃん、あなたは。それは印象操作じゃないの?おかしいよーあなたの主張。
だって朝の通勤時間って西武新宿線だってすごい人だよー
準急も急行もパンパン。なんで座れるの?どこが空いてるの?言ってることおかしいじゃん(笑)印象操作どころか事実でもないじゃん(笑) それ嘘って言うんですけどー

[2270: 匿名さん]

>>2267 匿名さん
吉祥寺のことはもういいから、座れる、空いてるってのを現実世界で説明お願いできますか?客観的にわかるようにお願いします
逆にそこまで出せないなら、あなたのイメージ(個人的感覚)ってレベルに過ぎないのでもうこれ以上の不毛な議論はいらないかと。

[2271: 匿名さん]

>>2264
自分に不都合な書き込みをする人達をあなたが勝手に荒らしと認識しているだけですから。

私はデべが名付けたマンション名に難癖があるというよりも、この立地で吉祥寺を強調する購入者の方に大いに違和感を感じています。

ここに住むことになるとしても、そのような方とは出来れば同じマンションに一緒に住みたくないな、というのが本音です。そういうこと含めての検討だと思っていますので悪しからず。

[2272: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

>吉祥寺の虜になっていて、武蔵関・西武新宿線 を忌避する方には理解出来ないかもしれませんが？

なんかあなたの方が支離滅裂ではないでしょうか。
武蔵関駅に執着し吉祥寺に相当な敵意をむきだしてるようにしか思えません。
好きに使えばいいって結論出てますからそれじゃダメなんでしょうか? そこまでしても荒らし行為をおこうなう理由はなんでしょうか?
ここはこの物件の検討スレであってあなたの一方的な思い込み、偏見をぶちまける場ではありませんよ。

[2273: 匿名さん]

>>2271 匿名さん

>この立地で吉祥寺を強調する購入者の方に大いに違和感を感じています

勝手にそう感じるのは勝手だけどどう感じるか、何をどう活用するかは個人の自由であって、あなたが違和感を感じるからと言ってここで荒らす理由にはならないですけど。

[2274: 匿名さん]

>>2271 匿名さん
一緒に住みたくない、おおいに違和感を感じてる。

なるほど、もう結論出てるんですね。さようならですね。良い物件見つかるといいね

[2275: 通りがかりさん]

>>2271 匿名さん
マンションの名前に難癖つけるのは立派な荒らしではないですか？
私には不都合でもなんでもないですが、どうしようもないことに対して難癖つけられるのは気分が悪いです。

あと、購入者が吉祥寺を強調して何が悪いんですか？（武蔵関を悪く言うのは良くないと思うけど）
あなたが違和感を感じると体調でも悪くなるんですか？他人事なんだから放っておけば良いのに。

[2276: 匿名さん]

>>2271 匿名さん

結論出てるのに個人的主観で嫌がらせ行為を継続してるのを荒らし行為というんですよ。もうやめてくれません? あなたが違和感を感じようがほかの人になんの関係もないじゃないですか。

[2277: 匿名さん]

>>2269
>>2270
私は西武新宿線がラッシュ時に空いてるとは一言も言ってませんが？帰りに座れる、土日祝は空いていることが多いとは書きましたが。当方が書いてもいないことを書いたかのように書き立てるのを印象操作以外の何物でもないでしょう。

100％着席保証（補償じゃなくて保証ね？）なんて、座席指定車両でもない限り100％保証などあり得るはずもないのは当然でしょう？そんなことも分からないんですか？(笑)

[2278: 匿名さん]

っつか吉祥寺駅を強調してるんじゃなくて一部の人ってか約１名が武蔵関駅を異常なまでに持ち上げて無理やり吉祥寺駅と並べるからおかしな話になるだけでしょ、これ(笑)
そんな事をするから武蔵関駅や西武新宿線がかえって傷口が広が結果になってるんだけど。もしかして新手の吉祥寺ポジなのかな?これ。改めて吉祥寺駅や中央の利便性が良いことの再認識にしかならないな

[2279: 匿名さん]

>>2275

先にも書いた通り、当方はマンション名に難癖付けているというよりも、この立地で殊更吉祥寺が強調されていることに違和感を感じています。あなたが自分にとって不都合な投稿者を勝手に荒らし認定しているだけです。

[2280: 匿名さん]

>>2278
一連のスレをざっと読みましたが、
別に武蔵関が持ち上げられてるとは全然思いませんでしたが？

[2281: 匿名さん]

>>2277 匿名さん
はいはい、じゃあ行きは座れないし人数パンパンでメリット無しと。

で、帰りは座れるの?なぜ?どこから乗るの?
西武新宿駅から?じゃあ高田馬場乗り換えの人は? 西武新宿駅で座れるっていうけど待たないといけないね、電車。何分待たないといけない? 急行か準急だよね、並ぶなら。でも普通に並んでる人いっぱいいるから次のそれにしないといけないね。２０分は待たないとだね、厳しいね、それ。そこまでしてようやく座れるから、それはメリットではなく単なる労働力の対価だね。時間と並ぶ(立つ(笑)
)を２０分ほどやってえられる対価なんだから。待ってる間に先発の急行乗れば家に着いてそうじゃないの?(笑) 座るために立つってなんか面白い

[2282: 匿名さん]

>>2279 匿名さん
個人的な違和感で攻撃をする必要性はありません
正当性があるなら説明してくださいよ

[2283: 匿名さん]

>>2280 匿名さん
武蔵関はもういいよ いつまでやってんの?
好きに使えばいいだけでしょ

[2284: 匿名さん]

>>2279 匿名さん

もう結論出たからいいじゃない
さようならー
良い物件が見つかるといいね

[2285: 通りがかりさん]

>>2279 匿名さん

だから、私には何の不都合もありませんってば。そして吉祥寺を強調してもいません。

私は通りすがりの契約者ですが、総合的に考えて魅力的な物件だったので契約しました。
その検討材料として物件名なんてどうでも良かったのに、吉祥寺を名乗るのはおかしいと執拗に言われるのは気分が悪いです。
いくらここに違和感があると書きこんでも、あなたの違和感はなくなりませんよ。
購入する気もないのに「マンション名がおかしい、契約者が吉祥寺を強調しすぎる」と主張し続けることの方が違和感があります。

[2286: 匿名さん]

>>2281
「行きは座れないし人数パンパン」なのは吉祥寺からの中央線快速・各停も同じですよね？特に快速の方は。(笑)

これまでの投稿は新宿勤務として、西武新宿駅利用の想定でしか書いていないのですが？

西武新宿駅発で、前の方だと急行や準急でも座れることが多いですし、仮に一本目で座れなくても一本見送れば大体座れることが多いですよ。平日の夕ラッシュ時なら次の急行・準急まで10分も間隔が開くことはありませんよ。

本当は不可ですが、座るために高田馬場からわざわざ１駅折り返し乗車している方もよく見かけます。

もちろん、ダイヤが乱れている時などはその限りでない場合もありますが。

[2287: 匿名さん]

>>2286 匿名さん
はいはーい まだいたんですか?
違和感あって住みたくないと結論出てるのだからさっさとよそへどうぞー

[2288: 匿名さん]

>>2285
契約済みのあなたの気分が悪かろうと、吉祥寺と付く名称や契約者の方達がやたら吉祥寺を強調していることに違和感を持つ人がいる事実を変えることは出来ません。

そして、そのような人達がここに違和感含めて書き込む自由だってあります。ここは契約済みの方の為だけのスレではないのですから。

不快ならあなたがここを見ないようにすればいいだけでしょう。

[2289: 匿名さん]

>>2286 匿名さん

>座るために高田馬場からわざわざ１駅折り返し乗車している方もよく見かけます

あちゃー、犯罪者がいるんですか、しかも黙認(笑)
ここで違和感唱えてないでそういう犯罪者見かけたら違和感ないのかな(笑)通報しなきゃ！西武鉄道の利益喪失にも繋がってますよー

[2290: 匿名さん]

>>2287
まともに反論出来なくなると、いつもこうだよね(笑)

[2291: 匿名さん]

>>2288 匿名さん
それはいいですけどその前にあなたが語ってるのが既に事実ではなく個人的主観だと自分でも認めてるじゃないですか(笑)説得力が無いです(笑)

[2292: 匿名さん]

>>2290 匿名さん

反論って相手が論じてればこそ、だからね(笑) 被害妄想且つ事実に基づかない主観で一方的荒らし行為に対しては、そもそも「反論」はできません。これ常識。宗教における神の扱いに「反論」が無意味なのと同じですよー

[2293: 通りがかりさん]

>>2288 匿名さん

あの、その言葉そのままお返しします。

[2294: 匿名さん]

>>2286 匿名さん

>これまでの投稿は新宿勤務として、西武新宿駅利用の想定でしか書いていないのですが？

そんな君の事情なんて知らんがな(笑)

[2295: 匿名さん]

>>2290 匿名さん

まともな事ってあったの?(笑)

[2296: 匿名さん]

>>2291
最初から西武新宿線ネガで固まっているあなたは何を言っても聞く耳持たないことは分かっていましたから、あなたが「説得力がない」やら何と言おうと、何とも思いませんけどね(笑)。

[2297: 匿名さん]

>>2292
反論出来ないことの言い訳。

[2298: 匿名さん]

>>2286 匿名さん
うん、だから結局は座るために待つでしょ。待つ間は並ぶためにたってるんでしょ? 同じじゃん(笑) 座るために立つ(笑)
待ってる間に家に着いたのに！ってそういう矛盾行為をやるのがメリット！って言われてもー(笑) 困っちゃうん

[2299: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
論がないからねー
次回からは論じてね！
違和感感じます！ってのはそれと違うので。

[2300: 匿名さん]

>>2294
何だかんだと言ってくるんなら、人の書いた内容をちゃんと読みなさいよ。

[2301: 契約者]

>>2293 通りがかりさん

同じく契約者です。
大丈夫ですよ。
違和感さんはこの物件を購入しません。
ここまで違和感があると言っているのだから、まさか住まないでしょう。
お互いに良い隣人に恵まれると良いですね。

[2302: 匿名さん]

>>2300 匿名さん
だって支離滅裂で意味がわからんのだもん
読んでほしいなら論理的に書いてくれる?あ、無理か(笑)

[2303: 匿名さん]

>>2301 契約者さん
購入したくてもできないんだと思いますよ。その資力がない。一方、願望としては欲しいのでしょうね。ストーカーと同じ原理で欲望がねじ曲がってこうなってるのかと。

[2304: 匿名さん]

>>2298
多少待ってでも座って帰りたい人も現実に居るんですから。
西武新宿線のみならず、他線のターミナル駅でもよく見かける光景でしょう。
あなたには別に座って帰ることを強要しませんが（一応、念の為）。

[2305: 匿名さん]

>>2304 匿名さん
はい、別にそれを否定してないですがー
で、それは西武新宿線のメリットでも無ければ無条件に得られるメリットでもなく、単にたって待って並ぶっていうコストの対価の代わりに得る対価に過ぎないよって言ってるだけなんですけどー
話の論点わかってましたかねー?(笑)

[2306: 購入経験者さん]

2303、凄い妄想入ってるな。
ここでのやり取りだけで断定出来るはずもなかろうに。
こんな人と同じマンションに住むなんて先が思いやられるな。
管理組合とかで何かトラブったら大変なことになりそう。

[2307: 匿名さん]

>>2304 匿名さん
それよりもさー、キセル乗車見かけたならちゃんと通報しないとー。ここでまるでこんなことも出来ちゃいますみたいに紹介なんてしてないで。それね、犯罪行為だから！良くないよ、そういうの！

[2308: 匿名さん]

>>2306 購入経験者さん
ブーメランじゃないの?君も同じ事してるじゃん(笑)

[2309: 匿名さん]

これ以上の言い合いは検討者に利益にならないですから物件の話に戻ることを進言いたします

[2310: 匿名さん]

西武新宿から座って帰れることに魅力を感じるか感じないか。
一方、中央線快速・各停利用の場合、座って帰るのは中々難しいという現実があり。
ただそれだけのこと。
魅力と思わない人を無理に説得しようとは思いませんし、
それで電車が混まないのなら、それはそれでいいことです。

[2311: 匿名さん]

>>2310 匿名さん

そうですね。立って並んで待って座るもありですね！個人の判断と言うことで

[2312: 通りがかり]

>>2301 契約者さん

2293です。ありがとうございます。
そうですね、契約者の皆さんはこの物件を気に入って契約したわけですから安心です。
重要事項説明を聴きに行った時は小さいお子さん連れのご家族を多く見かけ、皆さん期待に胸を膨らませている感じでした。
もちろん我が家も完成を楽しみにしております。
余計な雑音には耳を傾けず、新居のインテリアなど考えながら過ごそうと思います。

[2313: 匿名さん]

>>2312 通りがかりさん
私もMR言った時には多くの子連れ家族がいました。新しい住まいには胸膨らみますよね！
MRきた人がすべて購入されるわけじゃありませんが皆さん楽しそうに検討されてましたし検討中もまた楽しいですよね～