パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1421/
所在地:東京都練馬区関町南3丁目820番2(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:60.62平米~92.60平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-05-04 16:28:28
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか?
2101:
匿名さん
[2017-08-10 22:15:00]
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2102:
マンション検討中さん
[2017-08-10 22:22:07]
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2103:
匿名さん
[2017-08-10 22:29:44]
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2104:
匿名さん
[2017-08-10 22:30:18]
だから マンションの恥さらすのやめなって
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2105:
匿名さん
[2017-08-10 22:35:45]
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2106:
通りがかりさん
[2017-08-10 23:05:08]
>>2100 マンション検討中さん
妻と僕で多少の意見は違いました。ただ、そんな中でも、二人がある程度気に入った箇所が一致したのが勢いでた感じですね。テラスとリビングを繋げて、休日の昼下がりとか、イメージ膨らませて、買うことを決めました。 唯一、少し残念だったのは、 私は5月に購入しましたが、既に一部のオプションは最初から出来なかった事です。寝室はフローリングじゃなくて絨毯にしたかったんですよね〜あとはキッチンや洗面台など、少しオプションが終了してました…。 |
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2107:
マンション検討中さん
[2017-08-10 23:43:56]
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2108:
通りがかりさん
[2017-08-11 10:12:20]
>>2107 マンション検討中さん
モデルルームはすごく良いですよね。まぁ色々オプションとかやってるかもですが、ただ、テラスとリビングの景色は最高だと思いました。 住環境も第1種ですし、横には図書館もあります。ちょっとした書斎イメージで使おうかと。スーパーもありますし。小学校中学校も近いです。バス通りから少し中に入りますし、青梅街道にも少し離れてるから、静かですしね。交番も近いです。休日は公園や吉祥寺に行けば何でも揃いますしね。武蔵関も行きましたが、確かに華やかではなかったです。日常を過ごすには問題ないですし、私は職場が新宿なので、西武新宿線での通勤も検討中です。そういった選択肢もあるのがポイントでした。 まぁ、バスについては賛否両論あるかと思いますが、すごい数のバスは走ってるのは実際に見ました。一車線なのは確かにそうでしたので、まぁ10分近くはかかりますね。朝はもう少しかかるでしょう、吉祥寺まで。そういうのも理解したうえで、住環境はとても良いと判断しました。 |
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2109:
匿名さん
[2017-08-11 10:19:18]
このスレは、手を替え品を替え、といった雰囲気だね(笑)
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2110:
匿名さん
[2017-08-11 10:31:58]
新宿三丁目によく行きますが、バスで荻窪まで行き丸ノ内線、バスで吉祥寺で新宿から歩くか迷いますよね。
贅沢な悩みかな。 |
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2111:
匿名さん
[2017-08-11 10:33:53]
>>2108 通りがかりさん
ですね!私も職場が新宿なのですが吉祥寺から中央線使います。 両方試してみましたが西武新宿線だと周りが何もなさすぎるのと利用者層に偏りがあるため毎日元気が出そうにないです 中央線と吉祥寺は人も多く活気があり、夜帰ってきても美味しいお店や飲み屋が賑わっていて気持ちが上向きます。 ただの気分的な事ですが毎日の事だと結構来るものがあるので両方試されると良いですよ! 西武新宿線の駅は本当に暗すぎて真っ暗闇の中に帰っていくイメージが私にはつきましたね。 |
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2112:
匿名さん
[2017-08-11 10:34:45]
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2113:
匿名さん
[2017-08-11 10:34:56]
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2114:
匿名さん
[2017-08-11 10:35:40]
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2115:
匿名さん
[2017-08-11 10:37:49]
夜は西武新宿駅の方が近いので悩みます。
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2116:
匿名さん
[2017-08-11 10:38:17]
でも、この物件の最寄り駅は西武新宿線武蔵関駅。
それはないでしょ(笑)って一体何が可笑しいのでしょうね? |
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2117:
匿名さん
[2017-08-11 10:44:35]
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2118:
匿名さん
[2017-08-11 10:45:44]
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2119:
匿名さん
[2017-08-11 10:47:01]
新宿三丁目なら、「西武新宿」からも「新宿」からも地下で繋がっていて同じぐらいですよ~
バスで武蔵関か吉祥寺かですね。近くて遅延や人身事故が少ないのは西武かな。 アトレ吉祥寺は9:00閉店なのが残念ですね。 |
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2120:
匿名さん
[2017-08-11 10:49:24]
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2121:
匿名さん
[2017-08-11 10:51:55]
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2122:
匿名さん
[2017-08-11 10:54:20]
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2123:
匿名さん
[2017-08-11 10:55:06]
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2124:
匿名さん
[2017-08-11 10:59:35]
吉祥寺でもないのに、そんなに吉祥寺にこだわったってもしょうがないと思いますが?
一体何故そんなにまで西武新宿線や武蔵関であることを忌避するのでしょうか? ここのアドレスは練馬区関町南。吉祥寺でも武蔵野市でもありませんね。 |
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2125:
匿名さん
[2017-08-11 11:05:10]
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2126:
匿名さん
[2017-08-11 11:06:37]
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2127:
匿名さん
[2017-08-11 11:12:31]
西武新宿線・武蔵関ネガのような投稿が繰り返されることが、既出の投稿が繰り返される原因を作っているとしか思えないんですけどね…。
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2128:
匿名さん
[2017-08-11 11:39:57]
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2129:
匿名さん
[2017-08-11 12:23:20]
>>2122 匿名さん
またそんなこと言いと、吉祥寺も特快止まらないと言われますよ。 吉祥寺は地元の強い反対運動があり特快が止まらないんですよ。 吉祥寺駅からバス停までって活気もなにもないですよ(汗) |
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2130:
匿名さん
[2017-08-11 12:27:33]
なんか、吉祥寺や武蔵関のこと、都心の鉄道状況をよく知らないオノボリさんにみえます。
少しは地元のかたの話に耳を傾けてもいいんじゃない? |
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2131:
匿名さん
[2017-08-11 12:47:25]
ここのマンションの書き込みは酷いね・・。
住民もモラルなさそうだし、低価格物件の宿命だな。 |
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2132:
検討板ユーザーさん
[2017-08-11 14:35:51]
検討者です。ネガを連投されている方はおそらく武蔵関周辺、さらには青梅街道以北に住まわれてる方なのかな。分譲を既に購入された方、あるいは賃貸。このマンション購入者への強い粘着があり、吉祥寺利用推しの投稿に過敏に反応しているので、武蔵関生活圏を認識させたいのか。
一検討者としては、参考にならないと思いつつもこの物件の希少性、インパクトの強さを垣間見る所もあり興味深いですね。 |
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2133:
匿名さん
[2017-08-11 14:51:26]
関町で吉祥寺生活を意識するから、無理がでるんですよ
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2134:
匿名さん
[2017-08-11 15:03:34]
そうそう。
私も2133さんの言う通りだと思います。 |
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2135:
匿名
[2017-08-11 15:08:02]
>>2132 検討板ユーザーさん
こんな物件ありえないと言いつつ、この掲示板を見ているのは強い興味の表れですよね。 本当に何の役にも立たない意見(中傷)ばかりですが、わざわざ時間かけて書きこんでいるかと思うと、あわれだなーと。 建物が魅力あるから、吉祥寺じゃないのに〜の繰り返しと、ついには建ってもいないのに契約者批判(笑) 自分は住めないんだから関係ないのにね? とりあえず、こういう人がマンションにいないとわかっただけでも契約する価値がありますね〜。 |
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2136:
匿名さん
[2017-08-11 15:12:57]
まぁ実際住んだらみんな吉祥寺しか使わないというのが現実だからね
武蔵関側の先住民が嫌がらせしてるだけでしょ(笑) |
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2137:
匿名さん
[2017-08-11 15:17:39]
>>2135 匿名さん
ですです。ここが魅力的なのがわかってるから先住民も悔しくして嫉妬しての嫌がらせですね。なら素直に移ってくりゃ良いのに買えないもんだから攻撃に転じるというよくあるパターン(笑) おっしゃる通りここでネガってる人は買わないこと確定だし多分武蔵関駅で門番してらっしゃるから会いもしませんからね |
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2138:
匿名さん
[2017-08-11 15:19:01]
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2139:
匿名さん
[2017-08-11 15:37:43]
>>2129 匿名さん
そう思ってるならそれでいいんじゃない? 吉祥寺が便利なのは乗降客数見ても明らか。 ちなみに西武新宿線駅の乗降客数よりも吉祥寺は遥かに多いからね(笑) あと西武新宿線は西武新宿駅よりも高田馬場が倍近く多いわけで乗り換え必須っていう現状が露呈してますね。 |
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2140:
匿名さん
[2017-08-11 15:46:00]
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2141:
匿名さん
[2017-08-11 15:48:37]
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2142:
検討板ユーザーさん
[2017-08-11 15:54:11]
上の方の投稿にある通りここの契約者さんも通勤では武蔵関使う方も少なからずいるわけで、武蔵関という駅や周辺利便施設については肯定しかないんですよね。
ただ、バス/チャリでフラットアプローチで吉祥寺10分という利便性はこのマンションの立地価値の大半で、それあってこの価格なのかと。つまりアキダイも良いよね!でもアトレ使えることが大事なんです、みたいな。実際にマンション検討している方や契約者さんの投稿から検討したいのでネガさんそろそろご容赦下さい。 |
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2143:
検討板ユーザーさん
[2017-08-11 15:59:54]
つまり吉祥寺vs武蔵関の対決はここの検討者にとっては明らかに不要だし、そもそも憎み合う関係でもないかと思います。
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2144:
匿名さん
[2017-08-11 16:01:41]
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2145:
匿名さん
[2017-08-11 16:03:12]
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2146:
匿名さん
[2017-08-11 16:16:46]
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2147:
匿名さん
[2017-08-11 16:54:02]
吉祥寺に憧れてるけど吉祥寺に住めない人の溜り場かここは
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2148:
匿名さん
[2017-08-11 16:55:12]
醜い争いがまた醜い。
吉祥寺と名乗らないでほしいですよまったく。 吉祥寺に住んでいる者としたいい迷惑です。 武蔵野市が吉祥寺ですので。 |
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2149:
匿名さん
[2017-08-11 17:04:04]
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2150:
匿名さん
[2017-08-11 17:08:06]
練馬区の方がゴミ出しが無料でいいですよ~武蔵野市は燃やすゴミは緑色の専用ゴミ袋を買わないと回収されないです。
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2151:
匿名さん
[2017-08-11 17:10:00]
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2152:
匿名さん
[2017-08-11 17:16:14]
このマンションって良く見ると暗くして外観の安っぽさを隠してますよね?
部屋の外側は吹付の安い仕上げだし、よく見るとペラボード仕様。 ペラボードはかなりショックだな。 |
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2153:
匿名さん
[2017-08-11 17:21:05]
>>2150 匿名さん
もういいじゃん、武蔵野市vs練馬区や吉祥寺vs武蔵関。物件検討スレだし、すぐに荒れちゃうからさー、そのネタ。 この物件の良さは実はそこにあるんだけどね。東京23区内の練馬区にあって武蔵野市吉祥寺のいいところが利用出来る。良いところ取りなんですよね。そこに鼻がついての先住民がイラついてるんでしょうがまさにそこが事実美味しいところどりがされて羨ましいという証拠ですよと公言してると言う皮肉な結果。 そういう便利な立地を有効利用すればいいだけね。個人が決める話であって他人が決めつけなくていい。 |
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2154:
匿名さん
[2017-08-11 17:25:11]
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2155:
匿名さん
[2017-08-11 17:26:02]
たしかに仕様は低そうだな。
出来上がりが怖いね。 |
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2156:
匿名さん
[2017-08-11 17:34:27]
ペラボマンションか。
最近はペラボも少なくなってきたけど、暗くして加工してるのが確信犯だな。 |
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2157:
マンション検討中さん
[2017-08-11 17:42:08]
ここって天井高どのくらいでしょうか?
仕様は二重天井・二重床で大丈夫ですか? 天井高は最低2500mmは欲しいところですが、実際はどの位になりますか? |
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2158:
匿名さん
[2017-08-11 17:45:58]
背が低いと、天井が高く感じるからいいのさ
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2159:
匿名さん
[2017-08-11 17:50:20]
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2160:
マンション検討中さん
[2017-08-11 17:51:56]
あ、各階2500mm以上あるんですね。
ありがとうございました。 |
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2161:
匿名さん
[2017-08-11 18:01:09]
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2162:
マンション検討中さん
[2017-08-11 21:05:33]
こちらのマンション、
ついこの間周辺を歩いて知ったのですが、 吉祥寺通りの向こう側にある高圧線が意外と近いんですね? 敷地内を通ってるとかではないですけど、 吉祥寺通り寄りの東側の敷地だと 高圧線から100m離れているかいないかくらいでは? こちらはファミリー向けのコンセプトですが、 特に将来ある子供を抱えるにはちょっと不安があります。 こちらを検討中もしくは検討したことがある方で 高圧線について考慮された方はいらっしゃいますか? なお、大変申し訳ありませんが、 購入済みの方による安全安心キャンペーンはいりません。 |
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2163:
匿名
[2017-08-11 21:38:08]
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2164:
匿名さん
[2017-08-11 21:42:57]
>>2163 匿名さん
まぁまぁ 許してあげましょう ネガがなくてついには遠く離れた高圧線を持ち出してきてるなんて可愛いじゃありませんか(笑) ネガさん大好きな西武新宿線だって電車は何で走ってるのかすらお忘れになるぐらい真っ赤っかのようですよ。 |
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2165:
匿名さん
[2017-08-11 21:58:26]
サンロードのお蕎麦やさん無くなってた(涙)
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2166:
匿名さん
[2017-08-11 22:12:51]
アトレ吉祥寺は21時に閉店しちゃいますが、ライフは25:30、コープ、西友は23時までやってますよ~
ところで最寄りのコンビニはどこになりますか? |
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2167:
匿名さん
[2017-08-11 22:14:51]
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2168:
購入経験者さん
[2017-08-11 22:17:13]
私の場合、高圧線からの距離は安全を取って最低200m以上距離を置くことを目安に物件選びをしています。
「そんなの心配ない」「気にし過ぎ」などと言ってくる方がリアルでもネットでも居られますが、そう言ってくる人達が何を補償してくれる訳でもありませんし、何よりも自分や家族の体に実害が出てからでは遅いので、他の方が何と言おうと情報収集の上自分で決めた基準を守るようにしています。 こちらのマンションは以前検討していましたが、高圧線に近いことが後から分かり、高圧線から離れた西側の方でも200m距離が取れているかどうか微妙な距離だったので、結局購入は見送ることにしました。 なお、「電車が何で走ってるのかすら~」などと書かれている方も居られるようですが、電車の中で暮らし続ける訳でなし、そのようなコメントは参考にならないと考えております。 |
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2169:
匿名
[2017-08-11 22:21:54]
>>2168 購入経験者さん
ついこの間知ったのに? 以前、このマンションを検討していた? 話の時系列がめちゃくちゃですぅ。 そんなに強い信念をお持ちなら、なぜまだこの掲示板を見てるの? 高圧線がない地域の物件板へ行ってらっしゃいませ。 |
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2170:
匿名さん
[2017-08-11 22:25:32]
>>2168 購入経験者さん
自分で決めた基準が何かを補償してくれるんですかね?(笑) 情報収集の上に、とおっしゃってますがその情報を作り出してる人が何かを保証してくださるのかしら(笑) 何も補償されない情報から補償されない自己基準を設けて他人の批判をしてここでネガとはまぁなんといいますか、正しくブーメランで自己矛盾だこと。 でも流石に自己矛盾されてるだけあって最後の一文は本質をよく捉えてますよね。確かにそんなコメントは参考にもなりませんし話の肴にもなりませんね |
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2171:
匿名さん
[2017-08-11 22:29:49]
>>2169 匿名さん
まぁまぁ、自己矛盾を抱えた方には何を言ってもインフィニティループですからそっとしておいてあげましょう。電波にやられすぎた可能性もありますし嫌がらせ行為をしないと自我が保てないのかもしれません。現実世界で人の迷惑行為、犯罪行為をされてるぐらいならここで吐き出しておいたいただいた方が良いとと思うのです。ムシャクシャして人を突き飛ばした、なんて悲劇は避けたいですからね。特に今は多くの方がお盆休みで家族や親戚と楽しい休日を過ごされてると思いますからそんな時に高圧線ネガで満足されるのでしたら安いものじゃないですかね |
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2172:
匿名さん
[2017-08-11 22:37:13]
バスは定期買っちゃうと西武バスと関東バスを区別して乗る必要ありますか?
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2173:
匿名さん
[2017-08-11 22:42:29]
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2174:
匿名さん
[2017-08-11 22:48:10]
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2175:
匿名さん
[2017-08-11 22:52:53]
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2176:
マンション検討中さん
[2017-08-12 00:52:27]
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2177:
匿名さん
[2017-08-12 01:04:03]
>>2176 マンション検討中さん
図書館の使い方は個人の自由ですから使わまいも暇潰しでも構わないですが知の集積体が図書館ですからうまく使えば知識の継承とその先への創造にも繋がると思いますよ まぁご利用はご自由に |
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2178:
購入経験者さん
[2017-08-12 01:20:17]
2168ですが、何か時系列ガーなどとつまらないこと言っている方が居られるようなので捕捉致しますと、私は高圧線の存在を「ついこの間」知って、購入の意向を伝える直前で購入を断念したばかりなのです。
ついこの間まで検討して居たとしても、今検討中なのではなく以前検討していたことに変わりないでしょう。だから過去形の「以前」と書いただけなのですがね。 拙い文章ながら、私が2168で書いたのはそういう意味です。 まあ、時系列ガーなどと言ってこられる方はどうせ最初から参考にする気もないのでしょうから、無理に参考にして頂く必要など全くありませんし、私もそれで全く困りませんので…。そのような方にはせいぜい、どうぞ高圧線近くのマンションに末永くお住まいになって下さい、くらいしか言って差し上げることはありません。では失礼致します。 |
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2179:
匿名さん
[2017-08-12 01:32:52]
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2180:
匿名さん
[2017-08-12 01:53:09]
>>2179
え?何で補償なんかしなきゃいけないの? 飽くまでも2168=2178さんは、 仮に健康被害が起きても何の補償もないのだから、 自衛策として高圧線から最低200m以上距離を取るとの自分の判断基準を書いただけでしょ? 補償しなきゃいけない理由なんて何もないよ。 |
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2181:
匿名さん
[2017-08-12 02:00:19]
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2182:
マンション検討中さん
[2017-08-12 02:43:14]
>>2122 匿名さん
急行は止まりませんが、準急が止まりますから 上石神井→鷺ノ宮→高田馬場→西武新宿まで20分弱ですよ! 各駅停車で1分、お隣りの上石神井から急行に乗り換えるもOKですし 西武新宿線は比較的空いていて通勤には便利ですよ。 |
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2183:
匿名さん
[2017-08-12 02:57:25]
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2184:
匿名さん
[2017-08-12 03:34:48]
確かに調べてみたら準急って本数がすごく少なくて実質的には各停乗って上石神井で乗り換えなんですね...
平日の7-8時台ですら10分間隔でしか準急が無くそれ以外の時間帯は1時間に1,2本。 土日祝ではほぼ0。これはかなり面倒ですね。上石神井で乗り換える時には既に上石神井駅で並んでる乗客列の最後尾に並び直す必要もあるますし。複々線化してないとこういった点でも利便性に影響してしまうのですね。これはちょっと勉強になりました。 西武新宿線だと田無や花小金井が比較的人気になりますがこれらは特急以外止まるからなんでしょうね。 こうして見ると単なる名前やブランドの問題ではなくやはり実態が物語ってのことだとよくわかりますね |
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2185:
匿名さん
[2017-08-12 03:39:56]
>>2183
西武新宿線沿線、武蔵関駅最寄りである現実を認めるのがそんなに嫌ですか? “吉祥寺北”とどんなに背伸びしてみても所詮は練馬区関町南。 たとえバスで吉祥寺駅に出て吉祥寺駅を利用することが多くなるとしても、 この場所で他人様に向かって「吉祥寺に住んでます」とは言いませんけどね。 「練馬の関町、武蔵関の近くに住んでいます」と迷わず答えます。 ここは吉祥寺と強弁し、自分で自分を納得させるようなマネはみっともないな、と思います。 |
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2186:
マンション検討中さん
[2017-08-12 09:09:41]
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2187:
匿名さん
[2017-08-12 09:46:53]
相変わらず嫌われているマンションですね。
何にでも噛みついてくるポジ達の気持ち悪い投稿がネガを生むってことを理解した方がいいんじゃないですか? 交番あって安全!とかムリクリのポジとか拝見してると、恥ずかしいと思いませんか? |
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2188:
マンション検討中さん
[2017-08-12 09:54:48]
>>2187 匿名さん
逆に好かれるマンションは具体的にはどちら?ここではなくてどの物件にすれば良いのでしょうか?是非アドバイスお願いいたします。 |
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2189:
匿名さん
[2017-08-12 10:10:48]
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2190:
匿名さん
[2017-08-12 11:09:07]
この物件はかなり高いですね。
武蔵関徒歩12分で5500万円~6000万円程度? 近くのリーデンススクエアで4490万円(2017 6月築)徒歩12分 築2年のザ・パークハウスでも徒歩9分で4780万円でまだ売れていないし。 中古価格は築10年で3800万円位ですかね? |
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2191:
匿名さん
[2017-08-12 11:16:28]
東京オリンピックが終わると価格はかなり下がってくる可能性は高いですからね。
いまの時期はどこも高値掴みで、中古で売り出す時に新築の価格が下がっていたら、立地的にここはバス便で、徒歩でも武蔵関まで12分なので、おのずと下げないと厳しくなりますね。 この辺りのマンションは三井ブランドが効かないエリアですから、中小のデベでも価格次第で安い価格に流れてしまう可能性は高いでしょう。 |
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2192:
匿名さん
[2017-08-12 11:30:12]
要は住民の質 価格や立地以上に大切なこと
吉祥寺に憧れるがあまり、地元関町を敬遠しているような態度がネガを呼び込んでいる一番の原因 |
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2193:
匿名さん
[2017-08-12 11:34:21]
でも実際はこの価格でないと買えない人達が購入しているのでしょう?
吉祥寺駅徒歩圏では買えないからなくなくバス便を選択しているのでしょう。 まだ150戸以上残ってるから、少し待って値引きを待ちましょう。 |
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2194:
匿名
[2017-08-12 11:53:38]
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2195:
匿名さん
[2017-08-12 12:07:29]
200戸超販売御礼!・・・販売ってこと。成約ではないのですよ笑
小さく今までの販売数と記載していて、すぐに消えてしまう姑息なHP。 良く見てみなさい。騙されてるのですか? |
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2196:
匿名さん
[2017-08-12 12:09:17]
HPの文言は、供給が200戸越えた、ということだと思います。供給は物件概要でいうところの販売数という意味では。
送られてきた価格表(契約住戸も分かる)をみると、どうやらそういうことのようです。 契約者さんや非検討者さんがメインの掲示板のようなので、詳細が分からなくて情報が行き交っていそうですね。 |
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2197:
匿名さん
[2017-08-12 12:12:54]
これはマジで騙されそうになりましたよ。
200戸以上売れてるんだ!と思ったら小さく1期~3期までの販売数です・・って。 価格表を見てもまだ売れてない住戸もたくさんあるみたいだから、2194の引き算できないの?は非常に恥ずかしい。 |
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2198:
匿名さん
[2017-08-12 12:14:21]
なぜこのような紛らわしい書き方するんですかね?
やはり売れているように見せたい営業の戦略ですか? 詐欺にも見えますが。 |
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2199:
匿名さん
[2017-08-12 12:49:29]
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2200:
匿名さん
[2017-08-12 13:02:54]
>>2186 マンション検討中さん
どうでしょうかね 準急の本数はほとんどないので実質的には上石神井乗り換えが基本と言えます 次に西武新宿線の宿命としては高田馬場乗り換えが基本ですね 休日に新宿駅南口で待ち合わせ、とかであっても西武新宿線使えば上石神井で乗り換えて、高田馬場で乗り換えて山手線って感じで最低2回乗り換えが必要になります。それを考慮するとたとえ武蔵関が徒歩1分のところにあっても便利というのは難しいと思います。もちろんそれしかないならしょうが無いですがここでは吉祥寺駅も選択肢に入るし、武蔵関駅までは徒歩圏とはいえ遠いですからね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
住民でもないのになんで心配してんの?(笑)