パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1719: マンション検討中さん]

あっちの方が立地がいいのは確かだけど、借地権のデメリットも考えてそれに見合う価格かという話だよね。
価格から言えばこちらの方が割安感はあるかな。

[1720: 匿名さん]

>>1719 マンション検討中さん
グロス価格だけ見たらそうですね。
あとは住環境も大事なポイントになるでしょうね。向こうは準工業地域で周辺はややゴミゴミしてます。こちらは一種低層で閑静ですし近隣に背の高いビルが立つことも工場や商業施設が立つこともないですから。
施行はあちらさんは長谷工、こっちは三井施行、設備グレードを見るとややこちらが上かなという感じですかね。
売りやすさ、リセールは良い勝負になりそうです。むこうは三鷹駅徒歩圏内ですから人を集めるのは有利でしょうが借地権の抵抗が大きい人は未だ多いし更新可能とはいえ更新残数の不安を払拭できない人も多いでしょうから成約に至るのは困難かも知れませんね。特にその借地権に関する部分ただの不安でしか無く住まうに顕在化してる訳では無いのが逆に冷静な判断ができない人が多そうです。

こちらはバス便になるので借地権と同様拒否感しか持ってない人は寄り付かないのでそこはネックになるでしょう。が、この界隈真剣に探してる人はこのあたりの実情を知ってるし知らなくても検討してれば嫌でも知る事になるので来たら成約率は高そうですね。
まぁリセールする場合は自室を内覧者のために見せないといけないですし冷やかしが多いとかえって面倒なのでそういう意味ではフィルターとしても機能しそうですね。

[1721: 匿名さん]

この掲示板ではたまにプラウドを意識したレスが出てくるのですね……。沿線も価格帯も、もろもろ条件違うので、ライバルになると思ってなかったら意外でした。ここは場所的に武蔵関駅近隣物件のグループなのかなぁと。
プラウドの掲示板みてると、バス便に関しての話題はあった気がするけど、ここのことはあまり出てこないですね。（ここを咎めるようなレスも。。。）同じ条件・価格帯の競合は見当らないと書いてあった気がする。シティテラス荻窪やプラウド阿佐ヶ谷と迷っている人はいるようだった。
どうでもいいことですけどもね。では失礼。

[1722: 匿名さん]

最寄駅を聞かれたらなんて答えます？

[1723: 匿名さん]

>>1721 匿名さん

ここにはプラウド三鷹を意識してる方は、いないと思いますよ。あちらの関係者が一方的にネガを書き込みにきてるようですね。単なる嫌がらせですから、そのうち飽きるか投稿制限されますよ。

[1724: マンション検討中さん]

>>1721 匿名さん

プラウドも最寄りは三鷹駅ですけど、吉祥寺駅も徒歩20分だから吉祥寺駅基準で選ぶとライバルになるのかな？

[1725: 匿名さん]

>>1722 匿名さん

普通に吉祥寺を使ってるといいますよ。笑

[1726: 匿名さん]

>>1724 マンション検討中さん

いやならないでしょうね。ここは価格メリットが売りの１つだと思っています。プラウド三鷹とは坪単価で100万近く異なります。しかもあちらは借地権という超えなくてはならないハードルがあります。ここの駅遠は価格である程度納得できますが、借地権というデメリットありながら1500万から2000万を追加で払う人はここにはいないでしょうね。
しかもここの場合は、吉祥寺のバス利便が発達してるというところが大きいです。あちらの生活の中心はあくまで三鷹でしょうから、吉祥寺に魅力を感じてるここの人があちらにというのは考え難いでしょうね。あなたは、逆にここがほしいのですか？

[1727: 匿名さん]

>>1721

そう思うのはあなたが単に遊戯者としてここに書き込んでるからですよ。
あなたが検討者でもなければ買うつもりもないから物件vs物件を俯瞰してしか見れない。
そして大雑把に、ごく一部の情報だけでの比較しかできないからそういう判断になるんですよ。
検討者ではない人の典型例だと思います。

この物件ではよい条件の部屋を選ぼうと思えば６０００後半から７０００前半が必要になってくる。
一方、プラウド三鷹のほうはそれぐらいの金額から標準的な部屋は選べる状態になる。
その予算レンジで考えてるものでこのエリア界隈を考えてるものであれば別に選択肢の一つになっても
何ら不思議ではない。なぜならこの物件を検討視野に入れてる時点で吉祥寺駅およびその周辺
あたりに高い優先度を置いてるのだから。逆に、借地権とかバス便ってのはそういう人にとっては
ただの「取捨選択の一つ」でしかなく、判断するだけの話。何をとって何かはあきらめるってのは
これはマンション選びだけではなく世の中の常識ですからね。

一方ネガしか言わない人遊んでる人はそんなことわからないからそんな金額だったら都心にかうわー、とか
まぁそういうことを言って荒らしてるだけでしょう。実際三鷹の物件のほうも借地権を題材にした
荒らしさんが多いこと多いこと。

武蔵関とちがって吉祥寺や三鷹エリアは知名度が段違いですからね。
知名度が高い分ヤジも嫉妬も冷やかしも多くなるのはこれは宿命ですがね。

[1728: 匿名さん]

1726 です。
スレ違い失礼しました。
1724さん、もしよろしければ続きはプラウド三鷹のスレでしましょう。

[1729: 匿名さん]

吉祥寺愛がすごいですね

[1730: 匿名さん]

>>1726

私は比較検討をしている人はいると思いますよ。
それに何をどう比較するかはその人の自由なので、別にここでその是非を
判断する必要はないとおもいますけど。
勘違いされてる人がいますが、ここって別に評議会でもなければ何らかの
意思決定機関ではありませんよ（笑）
ここで良しあし、並びに買いかどうかを判定する場でもなければ全員共通の
何らかの見解を決定するものではありません。そういうのは皆さんの会社で
お仕事でやってくださいね。

なぜか決めつけたがる人が多いんですよね。西武新宿線物件だ！とか
吉祥寺じゃない！とか（笑）
そういうのが典型的な非検討者だってことです。
そういうレッテル張りを決めるところでもなんでもなく自分にとって何が大事なのかを
見定めるために情報交換すればそれでよい話では？プラウド三鷹もここも私にとっては
魅力的な物件だと思いますけど。

で、同時にバスがいやって人はいるでしょうしそれは認めてるのでさっさと
アウトオブ眼中な物件はスルーして次に行けばいいのです。借地権がいや、
ってならそれも結構な話ですよ。別にその人個人の判断にいちゃもんつけてもしょうがないのでね。
ただ、そういう方って判断じゃなくて自分が誤った判断をしてるのをここで粒つけてるだけなんですよね。

武蔵関駅やその周辺に関してはも吉祥寺に文句は垂れるがではどう武蔵関駅が素晴らしいのか、
またその周辺が吉祥寺と比べて便利なのかは誰も情報を出さない。不思議なことです。
武蔵関のことも忘れないでください、とかくだらないことを書き込むなら忘れないですむ
よい情報を出してくれれば地縁がない人とってはとても有意義になるのでは？って思いますけどね。

別にこの物件を買う方が吉祥寺ではなく武蔵関駅およびその周辺を主力に考えてもおかしくないわけです。
それは個人の判断。　が、その個人の判断をまるで全員の総意のように誇張する必要もないし一般化する必要性もない。合理的には吉祥寺中心になるのが売り主自身が出してるアンケート、このマンコミュにもある
見学記からでも読み取れるわけですよ。だからこそバス便でも成立するわけだし、ここはそのバスの
数がちょうど沢山あるバス停の近くにあるのでそれがより強固になるわけですね。

逆に、吉祥寺に全く興味もないし行きたくもないし通勤でも使わない、ってなったらそういう方は
ここは選ばないでしょ。ここである必要性がないんだから。どうして行きたくない場所にわざわざ
バスでいくの？って話になりますからね。

同じ理由で武蔵関駅中心で考えてしかも吉祥寺に興味がないのであればやはりここである必要がないです。
だって、武蔵関駅遠いもん。青梅街道渉の面倒だもん。交通量多いし、横断歩道はよく事故があるから
子供だったら歩道橋での横断必須だし。でもそうしたら自転車使えないし。
考えればわかる話ですよね？だったら素直にグローリオ武蔵関やシティテラス武蔵関北でも選んでおいたほうが
無難ですよね。で、そういう方はすでにそちらに行ってるわけで。そしてそれを誰も否定はしないわけで。

[1731: 匿名さん]

>>1729 匿名さん

あはは、確かにそうですね。だからここを選ぶのでしょう。あなたは吉祥寺が魅力ではないのですか？

[1732: 匿名さん]

>>1730 匿名さん

同感です。
確かに仰る通りですね。

[1733: 匿名さん]

>>1729
愛ではなくて、現実的に非常に使い勝手が良い街および駅だからです。
そしてその周辺の物件が以外にもお値段的にもお買い得だからですよ。
住まいを選ぶのに住環境と利便性を両方バランスよく考えるのは誰もが
やってることですから。

特にファミリーをお持ちだったらそのことを身にしみてわかってる話です。
単身だったら正直住まい＝寝るだけって人だっているでしょうから周辺環境含めて
どうでもいいかもしれませんよね。近くに公園がある？充実した社会福祉施設、教育施設がある？
子育てに良い？なんて単身者には興味もない話でしょうから。

一方ファミリーならそうはいかないでしょ。様々なことを考えて総合的に判断しますよ。
しつこく吉祥寺批判、この物件批判、武蔵関擁護が多いので例えば普段のライフスタイルで
少し想像してみたらわかるのでは？

嫁や自分が美容院いきたくなった→武蔵関にいきますかね？吉祥寺、西荻にはたくさんありますが。
子供の中学受験用に塾にいこう→武蔵関にいきますかね？補習塾ではなく受験塾として。
奥さんが趣味の習い事でも始めようかと→武蔵関ってなにがありますか？そしてそれって武蔵関しかないやつですか？
家族で映画でもみにいくかー→ないですよね、武蔵関には。
家族でカラオケでもいくか→ないですよね、家族に適したそれ。
ファミリーで生活家電みにいくかー→ないですよね。
たまにはパパの洋服、カバンをみにいこうよ！→武蔵関で買わないですよね
今日は記念日だから家族でちょっといいもの食べようよ→武蔵関にいきますか？

結局武蔵関に住めば吉祥寺に行くのでは？
いやいや、吉祥寺にはいかない！西武新宿線で西武新宿駅にいくわ！ってのでも別に構わないですがそれでもやはり出かけるわけですよね、そこから。そうすると武蔵関駅およびそこに住む理由ってなんでしょうか？ってことになるんだと思いますよ。
だったら吉祥寺に近いほうが生活利便性も質も上がりますよね、ってそういう話だと思ってます。
そのあたりは個人の判断なわけですが、この物件を選ぶ人の多くはそう判断して青梅街道以南を選んでる人がおおいわけです。アンケートをご覧ください、とりあえず。

[1734: 匿名さん]

鉄道利便性においては武蔵関駅の欠点は西武新宿線の利便性が低いということもありますが急行が止まらないという点と、各駅停車電車のパフォーマンスの悪さです。
いうまでもなく、複々線化していない西武新宿線においては、各停はいたるところで急行・準急、特急の待ち合わせがあるせいでおもいっきり遅いです。

で、武蔵関駅は準急と各停しか止まりませんから各停になると乗り換え必須になります。
また西武新宿線の終電は上石神井どまりなので仮にそれに乗ってしまえば歩きか徒歩の２択です。

一方の吉祥寺は中央線、総武線で複々線化されてるので各停でも大した時間の差がいうほどありません。
終電は三鷹駅までいきますし中央・総武線の終電は遅いですからそこでも理があるでしょう。
吉祥寺からは深夜バス、タクシー、徒歩、そして自転車（で、来ていた場合の話）の４択ありますし。
また、徒歩だったとしても上石神井からここまでの徒歩と吉祥寺駅からのここだったら距離もさることながら
人の多さや明るさを考えれば段違いに吉祥寺からの徒歩のほうが安心ですよね。まぁ私ならタクりますけど。

また、西武新宿線のもう一つの欠点はプライベートでいきたい駅（乗り換え目的ではなく降車）が実質西武新宿駅のみというのも弱みの一つではないでしょうか。
吉祥寺駅からなら、一本で西荻、三鷹、荻窪、中野、新宿、代々木、御茶ノ水、神田、東京、渋谷、明大前、下北技にいけますから。遊びに出掛けるのにとても便利だと思います。

また出張者は羽田空港・成田にも行く人もいるでしょうね。吉祥寺からならバス一本で行けちゃいますよね。
電車でもNEXがあるし。C2開通したおかげでバスのほうが羽田は早いですし荷物もあるからすごい楽。

そう考えれば鉄道利便性においても利便性がやはり比肩できない状況にありますからやはりバスであっても
吉祥寺駅を中心にものを考えのが合理的と言わざるを得ないですし、逆に武蔵関駅に固執しなければならない
理由が何ら見当たらないです。
有用な使い方があればむしろ逆にお聞きしたいです。１３分とはいえこのマンションからでも利用はできますから武蔵関駅およびその周辺に利があるならそれは別にマイナスどころかこの物件にとってもプラスにしかならないよい話だと思いますけどいかがでしょうか？

[1735: 匿名さん]

すいません、西武新宿線の電車が遅いのはもう一つ理由がありました。
複々線化していないことに加えて、待ち合わせができる（退避可能な駅）ってのが相当少ないという点と、実質終点（乗り換え）の高田馬場駅ホームが狭すぎて、線路もなくて、そこがクリティカルパスになってしまって、鷺宮以降はほぼほぼ芋虫の行進になってしまうことです。

これは朝の通勤時とかがより顕著に表れます。各駅停車が先に行くわけにいかないので待ち合わせをしていかせるわけですが、高田馬場駅からスタックしはじめるのでさきにいった急行・準急がちっともはかれない。そしてそのあとにいく各停がそれをさらにせき止めていくので状況が悪化していきます。
そういう意味では朝は準急のろうが各停のろうが正直どちらもかわらないかもしれないですね。ただ待ち合わせが多すぎて各停は精神的にイライラするかもしれません。

あとこのイライラが原因なのかよく急行・準急で体調不良になる方が多くそれが連鎖して電車が大幅に遅れることがあります。これも、線路が一つしかないので何かが止まるとみんなその影響を受けてしまうということです。

中央線でも遅延は多々あるのでそこは同じなんですが中央線なら総武線という退避パスがあるのと京王線もあるし、荻窪までいけば丸の内、中野まで行けば大江戸や東西線、とまぁいろいろ迂回パスがあるので耐障害性という側面でみてもやはり吉祥寺に頭二つ分は越されてる感は否めないですね。

吉祥寺駅の人気ってのは単なる不動産会社のしかけ、ってわけではないと思いますね。実際コンパクトシティの
割には住みやすい。新宿駅や渋谷駅ほどの規模感はないけどこじんまりしてる割には十分なものがそろってる。
くわえてタバコ規制がしっかりなされてるので街が汚くないですね。歩きたばこに遭遇したことはありません。
新宿駅や渋谷は夜いなると客引きやらホストやらの水商売系もあふれてくるのでよくもわるくもDirty歓楽街
ですが吉祥寺はそういうこともありませんし臭くない。
子育て世帯に人気なのはそういうことも寄与してるんでしょうね。
あと老人になると電車よりバスのほうが楽です。老人用のパスがありますし、乗り降りが電車よりも楽ですからね。そしてそれは子供にも言える話。暗い夜道を徒歩10分歩かされるよりも、バスで帰ってきてくれたほうがはるかに安心。

[1736: マンション検討中さん]

>>1722 匿名さん
武蔵関駅と答えます。
事実ですし、恥ずべきことではないです。
屁理屈言っても意味ないです。地図を見ても一目瞭然ですから。
武蔵関駅も吉祥寺駅も使えて便利です。なかなかこの距離感で二駅使える物件は無いです。

[1737: 匿名さん]

>>1736

私は吉祥寺駅と答えますね。普段使いして利用している駅ですから何も恥ずべき話ではないですし
なにより、相手にとってそれが聞きたい答えにそのままなりますから。
他人から最寄り駅を聞かれる文脈で知りたいのは、物理的距離の近さのことを問うてはいませんので。
使ってるならまだしも使ってもいない駅を最寄り駅と答えたところで会話は成立しませんので（笑）

[1738: 通りがかりさん]

武蔵関です、と言ってもわかってくれる人がほとんどいないので吉祥寺から北に2キロ位行った所、って答える。

[1740: 匿名さん]

一日中、長文返信すごいですね。
入居後も、廊下に私物置かないか、ゴミの出し方など見守ってくれそうで心強いですね！

[1741: 匿名さん]

奥様は働きに出ていない方が多いマンションということなのですかね。

[1742: 匿名さん]

吉祥寺にもね、近鉄裏と呼ばれた超有名な場所がありますよ～ヨドバシ周辺は今でも呼び込みありますよ
あと中央線からも「入浴料～」あるし

[1745: 匿名さん]

>>1739

そうですねぇ。シティテラス武蔵関北のように新築でもうれのこってしまって中古ではリセールしようにもままならない、っていう状況にはなりたくないですよね。だから武蔵関駅やその近くよりかは吉祥寺に出やすい利便性が担保されてるこの物件のようなのがありがたいですね。
どうせ吉祥寺にお世話になりますからね（笑）　そしてそれは毎日のことですから余計に使わない駅に近いことに対価をはらった場合は思いのほかでかいことはすでに証明されてしまってますからね。で、あなたがそうなんでしたっけ？たしか武蔵関駅におすまいなんでしたよね？駅近のアパートでしたっけ？まぁ賃貸ならいいんでは？引っ越せすよ。

[1746: マンション検討中さん]

>>1741 匿名さん
どうしてそう思われるのですか？

[1748: 匿名さん]

>>1746 マンション検討中さん
日中も書かれている方々がいらっしゃるので。
一部の方かもしれませんが。

[1750: マンション検討中さん]

>>1748 匿名さん
日中に書かれている方々は男性だと思ってました！ちなみに私（契約書の妻）は働きます。

[1751: 匿名さん]

>>1750 マンション検討中さん
男女どちらもいると思いますけど、女性の割合が多い気が。

[1752: 匿名さん]

>>1750 マンション検討中さん

私も働きます！ 吉祥寺に職場があるので楽ちんです

[1753: 匿名さん]

これだけの投稿があって武蔵関の良さは誰も書いてくれないですねぇ
何かないのでしょうかね?

[1754: マンション検討中さん]

もはや何と何の争いなのかよくわかりません、苦笑。正直マンション対決はもういらないのでは。ママさんの話聞きましたが武蔵境周辺もとても便利みたいですよ。
グランヴィラは吉祥寺から距離ありますがアクセスしやすく穴場的な立地ですよね。

[1755: 名無しさん]

>>1747 匿名さん

普通に吉祥寺と答えますよ。笑
あなたの一生懸命売ってるプラウド三鷹も家買ったのですか？と聞かれたら、いや半分賃貸ですと答えるのですか？

[1756: 匿名さん]

利用規約で
・他の物件を批判するもの
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
は、ダメってなってますよー。

[1757: マンション検討中さん]

>>1748 匿名さん
なるほど、日中の投稿多いのはなんでかなと思ってましたが、ママさん対決だったわけですね。ヒートアップするのも少し納得しました。皆さんが選ばれたマンションなり住処が一番ですよ。

[1758: マンション検討中さん]

>>1752 匿名さん

1750です。
契約者、ですね。恥ずかしい…。
引っ越すと同時に新しい仕事を探すつもりですが、吉祥寺周辺にするか武蔵関から西武新宿線沿線にするか迷ってます。
武蔵関駅までもバスを利用しようかなと。吉祥寺行きと同じ西武バスですから、定期を持っていれば通勤（武蔵関）にも買い物（吉祥寺）にも使えますよね？
だったらバスを使い倒そうかなと思ってます！

[1759: 近所]

わたしの家の最寄り駅は三鷹（徒歩約10分ちょい）なのですが、
町名に吉祥寺が入っていますし（徒歩25分）、よく使う駅は吉祥寺なので
「どちらにお住まいですか？」と聞かれた場合、三鷹ではなく「吉祥寺」と答えますけどね。

近い駅がどの駅とか関係ないんではないですか？要は自分がどこを使うかどうかなので。
マンション名に「吉祥寺」が入っているとかで、見栄っ張りだとかなんだとかグダグダ仰る方がいますが、「吉祥寺「北」」ですからね。吉祥寺ではなく「吉祥寺の北」。

ちなみにたまに扶桑通りを通って、三鷹駅まで歩いていくのですが、駅までの道に喫煙所が数十メートルあって非喫煙者にとってあそこは歩くの少々きついです。

[1760: 匿名さん]

>>1758 マンション検討中さん
バスの定期は買わない方がお得ですよ！
SuicaかPASMO都度払いが安上がりになります。さらにバス特もつくので。定期を買うとバス会社が固定される上に定期区間のバス特がつきません

[1761: 匿名さん]

バスは定期買うよりPASMOかSuicaがいいかも頻度によるけど

[1762: 匿名さん]

近くのコープのことは聞きましたか？

[1763: 匿名さん]

>>1759 近所さん

気にされないで大丈夫です。皆さんは理解されてますから。
嫉妬に狂ってる1人だけが必死に武蔵関駅を押してるだけです(笑)
おっしゃる通り自分が普段使いしてる駅をそのまま素直にいえばすむ話ですから。それに別に見栄が入っててもそれ個人の自由だからそれでいいんですよ。
大体武蔵関や関町なんて言ってもわからない事を言っても聞いてる方もKYだなぁって思いますよね。誰もそんな厳密な住所聞いてないし(笑)警察の取り調べじゃないんだから

[1764: 近所]

ついでに近所のものとしてメリット、デメリットをまとめておきましょう

＜メリット＞・カッコ内はデメリット
吉祥寺がやっぱり便利（土日は人が多すぎてきつい、新宿・渋谷に行く必要がなくなった＝いく機会が減った（少しさみしい））
五日市通り以北は人が少なくて静かで過ごしやすい（吉祥寺駅が少し遠い）
　五日市通り以南は昼間は学生やら何やらでガヤガヤしています。
　　よって人が多いので苦情やら何やらが多いそうです。
自転車ですぐに駅に行ける（ただし駐輪場の場所を把握するのがやや面倒）
井の頭線はやっぱり便利。わたしは下北から小田急にもたまに乗るので。
井の頭公園の年間パスが良い。月に数回行ってます。動物を見るというより、
土日は駅周辺が混雑するので、年間パスで井の頭公園の動物園に入ってお弁当食べたりしてます。
武蔵野市の総合体育館が使える（市民は200円ですが、練馬在住の場合は400円かな？トレーニングルーム、ヨガ、プールなど多数あり）
周辺大学の学祭に行ける（学生が多い）
ちなみにうちは留学生の受け入れをやっているので、そういうのが好きな人はぜひ。
立野公園はサッカーや野球も可能（ただしBBQはできない）。
ちょっと東に足を伸ばせば中央公園があるので、ここでBBQをたまにやります
千川上水の横の道はランニングに最適

こんなもんかなぁ。
ちなみにうちは賃貸ですので、いずれは引っ越す必要があるのですが、正直この辺りで
マンションを購入したいと思います。吉祥寺駅まで徒歩20分ですが、それガキにならないほど、
住みやすいので。みなさまの参考となれば幸いです。

[1765: マンション検討中さん]

>>1760 匿名さん
>>1761 匿名さん

教えて頂きありがとうございます！
普段、全くバスを使わないのでバス事情にうとくて…。
バス会社のHPですと、定期で同じ区間なら行き先が違っても乗り放題と書いてあったので、足のように使い倒そうと思ってました。
なんならコープの行き来もバスにしちゃおうかな、なんて。（コープ前に確かバス停ありましたよね。）

バス特というのを調べてみます！

[1766: 近所]

1764です

ちょっと東に足を伸ばせば中央公園があるので、ここでBBQをたまにやります
西です。すいません。

[1767: 匿名さん]

>>1762 匿名さん

コープに何かあったんですか？

[1768: 匿名さん]

>>1766 近所さん
同じです。無料で楽しめますしねあとは車で小金井公園にも行きますね