パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1601: 匿名さん]

>>1592

親御さんはよく分かっていらっしゃると思います。

[1602: 匿名さん]

>>1599 評判気になるさん
駅直結と比較するのはちょっと。ここは武蔵関も13分ですよ。
駅近か徒歩圏ならば買えるでしょう。

[1603: 匿名さん]

>>1598
大丈夫ですよ。ここではスルーしとけばいいのです。
三井不動産レジデンシャルへの通報だけお願いします。
こちらか可能ですから。
https://www.31sumai.com/contact/inquiry/

書けば書くほど悪質性、偽計業務妨害の証拠になるだけの話です。
住民版のほうにも通報協力をお願いしておきます。
前向きな検討をするにはネガティブな情報は検討者にとってはウェルカムですが、
それと物件を執拗に貶める行為は全く別次元の話ですからね。
ここで遊んでる悪意ある書き込み者は自ら証拠をここに書いてくれるわけですから
あとは通報しておけば済みますよ。協力をお願いいたします。

[1604: 匿名さん]

住民版のほうにも協力要請をしておきました。
また、ミルク株式会社と三井不動産レジデンシャル双方をToにして
本件に対する悪質な嫌がらせに対する通報を行いました。

本物件を真剣に検討している方：
検討者にとっては様々な角度からの検討を行うでしょうしネガティブ情報は
客観的、冷静に判断するためにも非常に有益な情報ですから私個人も一検討者として
やはり有益で情報交換したい対象です。

一方で、予算は限りあるものですし、マンションは「土地だけ」を買うわけではありません。
住環境そのものを購入するわけですから利便性はもちろんでしょうが、住宅としての環境、
教育、子育て、医療といった環境等も含まれますから何か一つだけを揚げ足とってのネガ
ってのは意味をなしませんし、それはネガティブではなく単なる攻撃であり前向きな検討を
単に阻害するだけの規約違反にすぎません。そしてそれを執拗に繰り返す悪質な行為は
前向きな検討になんら役に立つものではなく非社会的行為でありしかるべき措置がされる
べきものでしょう。そういう書き込みを発見した場合は三井不動産レジデンシャルへの
通報をご協力お願いします。
本物件の検討が最終的に買う、買わないに関わらず有意義になりますようご協力を
お願いいたします。

[1605: 匿名さん]

>>1603 匿名さん

通報いたしました。
何の目的かはわかりませんが、
社会人として分別のある振る舞いを
期待したいところですが。
本当に残念です。

[1606: 匿名さん]

>>1605
ありがとうござます。
本物件だけではなくプラウドシティ武蔵三鷹、シティテラス吉祥寺南においても
類似するような一方的な攻撃が継続してるようです。これらに対しても野村不動産、
住友不動産に対して通報をいたしました。同様に住民版含めましてこれらに警告の意を込めて
通報していくよう警鐘をならしていきます。
しつこくこの掲示板で書き込んでいることから察するに、時には批判にまわり、時には
擁護する書き込みで本人的には言い訳に使えるのだろうと思っているのですが書き込みによって
自作自演は容易に判明しますし、本人の意図がどこにあるにせよ最終的には相関性がない第三者による
客観的評価によって判断がなされるものであり、IPアドレスだけではなく書き込み時間やブラウザから
取得できるinfoによって同一人物によるものが容易に断定されますからこのような執拗なる攻撃に対してには
2ちゃんねると同様社会的制裁があるだけでしょうから本人にとっては情報をわざわざ残して重過失になる
だけです。今後も通報のほどよろしくお願いいたします。

[1607: 匿名さん]

なんか殺伐としてきたね

[1608: 匿名さん]

地元の方のメリット・デメリット両方の話を聞いて検討したいです。

[1609: 匿名さん]

>>1607
何も殺伐とはしていませんよ。
執拗に悪質行為を繰り返すユーザに対して警告を促すとともに前向きな検討者にとって
迷惑であると表明しています。これも法的措置の一環です。
もともと、このような警告に関わらず書き込みには責任が生じますし度を超えた行為に対しては
法的措置が取られるのが当然の話です。
なぜなら、ここは匿名とはいえ前向きな検討を行うという前提において解放された場であるからです。
本人が前向きな検討を前頭として情報共有に値すると思ってるなら書き込みをそのまま行えば良い話です。それとは別に、訴訟になった場合には開示請求された情報をもとに本当にその人物がその意でもって書き込んだと判断されるか、それとも悪意あって書き込んだと解されるかどうかは判断する裁判官によってそれがなされるだけの話です。

何も急にそういうことになったわけではなくもともとそういう状況であることをご理解してもらったと思います。その上で執拗に悪意ある攻撃を繰り返すならどうぞ勝手になさってください。書き込むのも書き込みに対する責任を追うのも本人になりますから。
私は最近のこの一連の書き込みが前向きな検討を前提とした情報共有、議論とは到底思えませんから継続して通報を推奨しているだけです。そして近隣他物件においても同様の書き込みが見受けられているためおそらくはごくごく一部の人物による悪質な連投であろうとおもってます。

私は一方的にデベ、売主にとって都合の良い書き込みだけをここには書かれるべきだなんてことは一切思っていません。むしろ冷静で客観的なネガティブ情報は歓迎しています。が、同時に一方的なネガティブはなんら検討者にとって有益ではないという判断です。そしてまともな検討者であればある一点だけの良し悪しによって物件を決めることは極めて稀であり、総合的判断によってそれがなされます。それは予算が限りある者であり、また家族がいる者、年齢が上のもの、下のもの、職場がどことかは全て個人事情に左右されるものであり、簡単かつ単純に良し悪しを断ずることなど不可能だからです。

そのような背景も理解せず一方的に批判、攻撃を繰り返すものは単なる悪質な行為であり法的処罰を受ける可能性が高いものですからそれに対してはこちらとしても通報してしかるべき措置が取られるよう促すだけです。

以上よろしくお願いいたします。

[1610: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

そうですか？住宅の検討スレですから、2ちゃんのように何でもありというのもどうかと思いますけど。
しかしプラウド三鷹のスレが荒れるとこちらも荒れるというのは、何かしらの因果関係があるということですかね？

[1611: 匿名さん]

残り１００戸以上と考えると、待ちですかね。
今後もよさそうな部屋はどんどん出てくる可能性もあるし、値引き対応もしていかないと販売は苦しいと思われますしね。

[1612: 匿名さん]

1609みたいな人と係わると、何されるかわからないのでスルーしましょう。

[1613: 匿名さん]

>>1612
真面目に検討するもりないならもう来ないでくれよ、頼むから。
荒らし行為やめてくれ

[1614: 匿名さん]

入居したらこんな雰囲気なのかな…

そうやって反応しちゃうから…

[1615: 匿名さん]

怖い人居ますね。夜中に長文って。

[1616: 評判気になるさん]

>>1615 匿名さん
ここって自由意見を書いていいんでしょ。
不利益になるような書き込みがあったら、マンションコミュニティの管理者の人達が適宜削除して適正に運営してる。

[1617: eマンションさん]

>>1616 評判気になるさん
いや、このスレではデメリットについての意見は言ってはいけないとかんじます。すぐに前向きな検討を妨げ、マンションを貶める行為として通報されたりするらしいので怖いです。

[1618: 匿名さん]

>>1610 匿名さん

プラウド三鷹の購入者が書き込んでるからですよね。あちらにデメリット書き込まれると、こちらに同様にデメリット書き込んでるってこと。スルーするに限ります。

[1619: マンション検討中さん]

>>1617 eマンションさん
そんなことないと思いますよ。
そもそも、やましいことがなければ通報されても問題ないのでは？

[1620: 匿名さん]

>>1617 eマンションさん

そうですか？通報されて然るべき人や書き込みにしか、そういう対応はされてませんよ。考え過ぎではないでしょうか？

[1621: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[1622: 匿名さん]

1609ってどういう立ち位置の方なのでしょうか？
契約者ですかね？　それとも営業ですかね？

少し異常な感じですよね。
ネガ投稿なんてどこにでもあるし、そんなに反応するから余計に変な投稿が増えると思いますけど。

[1623: 匿名さん]

男なら 黙ってスルー
男なら 黙ってスルー

[1624: 匿名さん]

どちらが先かは分からんが、もし物件同士で書き合いしてるなら、自粛する必要があるのはお互いってことだよね。っていうか競合か？という疑問。

[1625: 匿名さん]

まぁ荒らしをしてるのは、一人しかいないようですから、しばらくすれば去ってくれると思います。こればかりはしょうがないですね。

[1626: 匿名さん]

しかし、こんなところで大事になってもいいのですかね。仕事とか家族とか大丈夫かな？と思ってしまいますが。他の購入者や競合の営業が嫌がらせしてるにしても、度を越し過ぎてますよね。さすがに競合会社ではないか。そこまで愚かではないですね。後には引けないのかもしれませんが、本当にほどほどにね。

[1627: マンション検討中さん]

偽計業務妨害とか訴訟、社会的制裁とか大げさなんだよね。三井不動産みたいな超一流デベが相手をする訳ないじゃん。そういったコメが前向きな検討をさまたげるんだよね。

[1628: 検討者]

>>1627 マンション検討中さん

なら書けばいいんでは?
まともな書き込みだったら訴えられても裁判でもそう主張すればいいだけですよ。客観的に判断されるだけでしょうから。
同じIPでの一連の投稿から容易に悪意あることは証明出来るし三井や住友みたいな大手は法務がありますから民事訴訟なんてお手の物でしょう。
それにあなたはよくここで悪質な書き込みしてる人ですよね。前向きな検討なんてよくいいますね、バス攻撃を継続しておいて(笑)
あなたみたいな悪質な投稿者が社会的処罰を受けられるよう私もしつこく、執拗に通報継続をさせていただきます。ほかの物件スレでも同じような迷惑行為している事も確認済みですからその売主にも通報しておきました。

[1629: 匿名さん]

バス攻撃って、何があったのですか？

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん

遡ればわかると思います。執拗に荒らし行為を続けてる人がいるのですよ。

[1631: 匿名さん]

Googleでも本スレの検索が上位に出てきたよ。
公然性が増して、今まさに売ってるマンション販売の妨害、毀損されても
果たして売主は黙って見てられるかね。
契約者にとっては自分のマンション資産が不当に貶められてる行為でも
あるからなおさら売主にいうだろうしね。

だいたい、検討者であっても前向きに検討するなら不当に物件を貶める
必要などないし、いたずらに不安を煽る必要性すらない。
結局そういう悪意ある書き込みなんて検討者にとっては何の役にも立たない
どころかただの非社会的行為であって本人の憂さ晴らしなのは明白だよね。
本物件は、武蔵関徒歩13分、吉祥寺バス9分、バス停2分なのはわかってる話だし、
徒歩とはいえ武蔵関のほうもかなり歩くことになる。普通に考えれば主軸を
吉祥寺に据える人が多いだろうし実際売主側が出してる購入した人のアンケートや声でも
やはり吉祥寺へのアクセス性を重視してるからね。
その辺りが織り込めず、ただバス便を批判だけする人は悪質以外の何者でもないからね。
誰も強制的に購入しろといってるわけではないのだから。


荒らし行為に悩まされてる真剣な検討者様へ：
物件を貶める悪質な書き込みにはマンコミュに対する削除申請ではなく「売主に通報する」ほうが
根本的解決に近づきます。
削除されるよりもそのような悪意ある書き込みが公然と記録されて残っていること自体が証拠にも
なるからです。削除されても執拗に継続しておこなうぐらいですから削除申請などせずに、
売主に対する通報にご協力ください。
本スレがGoogle検索のメタデータ的にも上位にランクされるようになってきましたので
公然性が増してきてますから悪意ある書き込みがより公衆に公然と広く公開されていると
解釈されるようになってきてるでしょうから逆に言えばそのような悪質な書き込みも非常に
多くの人の目に触れるということですから三井側もただの「よくあるケースの一つ」と無視も
できなくなるでしょう。

検討者にとて良い情報交換ができるためにはやはりユーザ自身による自浄化努力が最も効果的
だと思います。しつこい悪質な書き込みに迷惑をしている方はその旨をそのまま売主通報に
ご協力ください。その通報自体が偽計業務妨害等の証拠の一つになります。

よろしくお願いいたします

[1632: 評判気になるさん]

>>1622 匿名さん
ネガを規制したがっていることからも契約者か営業関係者でしょうね。
関係ない人からするとネガされようがどうでもいいですからね。

[1633: 匿名さん]

>>1632
契約者でも営業関係でもないですね。
吉祥寺近辺での他物件でも同様の一方的荒らし行為が行われており
そこでも通報協力依頼がされてますから。

>関係ない人からするとネガされようがどうでもいいですからね。
真剣に検討している人からすればどうでもよくないですね。
良い買い物をするために様々な観点から情報交換、意見交換はしたいと思うのが
普通の検討者の心情でしょうから。
それに購入したらしたらで今度はそのマンションは自分の資産でもあるわけですから
これから買うかもし得ない、買うことを目的に検討している人にとっては、
不当に物件を貶められてる現状が「どうでもいいわけがない」です。


逆に、「どうでもいい」と思うのは、前向きな検討をしていない人、この場を
本人の勝手な憂さ晴らし対象として遊んでる人だけでですね。
他社であったとしても書き込みには社会的責任はつきまといますからそんなリスクを
負ってまで「匿名」でその行為をおこなうに見合うリターンがないのですから。

結局執拗な悪質な行為を行ってる人はごくわずかな非検討者個人であり、こういう
通報をされることによって迷惑を被るのもその人だけです。なぜなら自分の遊び場が
なくなるだけではなく社会的訴追を被るわけですからね。自業自得でしょうが。
実際、なんども出てきますね。>>1627みたいなコメントが。
普通に検討している人であればその文脈からそれが普通に読み取れますし、執拗に、また
悪意に満ちた投稿はしないですから。そういう人からしたら何のリスクもありませんし
実際訴えられることだってありはしないのです。だから書き込みにはなんの問題もなく
普通に情報交換が可能なわけです。
抵抗を感じる人ってのは結局心当たりがすでにあってそれをわかってやってる
悪質者だけですよ。そしてそうやって、営業が、デベが、契約者がポジだけを乗せたがってる
という流布をすることで自分の遊び場がなくなることを必死に阻止しようとしているだけ
という構図にしかなりません。そのような自演行為をおこなったところですでに行った
発言の責任を逃れることにはなりませんから。

[1634: 匿名さん]

武蔵関までバスはだめですか？

[1635: 検討者]

>>1634 匿名さん
良いですよ 本人の自由です

[1636: 匿名さん]

一番近くて楽なバス→武蔵関を忘れないであげてください(涙)

[1637: 匿名さん]

>>1636 匿名さん

本数と行き先の鉄道利便性を考えたら吉祥寺になるだろうね。

[1638: 匿名さん]

>>1633

新手の荒らし行為だな笑

[1639: 匿名さん]

たから いちいち反応しないでスルーも大切ですよ。
釣られすぎ

[1640: 匿名さん]

>>1639
まだわかってないんだね、リアルな現実ってことが。
ネットでこんなの普通だろ？って個人が思うのは勝手だけど
そんな身勝手な論理で社会的責任逃れられると思ってるなら大間違だよ。

[1641: 匿名さん]

なんかごちゃごちゃになってしまいましたが、まとめると、バス便ネガ投稿と通報通報投稿では、こんなに荒れてる原因はどちらにあるのでしょうか？

バス便ネタは、たしかに執拗に投稿しているネガが居る一方で、たしかに駅から遠い物件でリセールや賃貸に出す時に中々付かないデメリットはあると思います。

一方、通報通報と煽り、ネガを誘発いている投稿者に関しては、個人的には迷惑している方の方が多いと感じます。

この物件に愛着があるのかと思いますが、少し感情的になっているので、一旦落ち着いて見守る事も大事かと思います。

はたして、どちらがマイナス要因なのでしょうか？

[1642: マンション検討中さん]

こちらは駅に非常に遠く、営業さんも駅に遠いのがネックなのですと正直にお話下さりましたし、やはり吉祥寺や三鷹を使いたいのでプラウド三鷹に決めました。

色々とご意見を参考させていただきましたのでお礼申し上げます。

[1643: 匿名さん]

>>1642 マンション検討中さん

気に入ったお住まいが見つかりよかったですね。何はともあれ、おめでとうございます。

[1644: 匿名さん]

>>1641 匿名さん

うん？ゴチャゴチャになっていますか？荒らし行為を止めさせようとされてることが、純粋な検討者にどのような迷惑やマイナスになるのでしょうか。
よく読んで頂ければと思いますが、悪質で執拗な荒らし行為について否定されているのであって、この物件のデメリットについては全く否定されていませんよ。

[1645: 匿名さん]

私もここを検討していましたが、
吉祥寺と言いながら武蔵関が最寄りで吉祥寺からはバスで20分、
吉祥寺と言いながら住所は武蔵野市ではなく練馬区、
日照や湿気、浸水などが心配される地下住戸でも5000万円～と、
条件の割にあまり安く思えなかったので、
西武新宿線沿線のある駅の駅近物件を契約しました。

バス便の件や将来的なリセールバリューのことなど、
プラス面だけでなくマイナス面に関する意見も含めて
色々なご意見を参考させていただきました。
ありがとうございました。

[1646: 匿名さん]

どこの掲示板でも推奨されているように、荒らし行為に対して通報というのは、寧ろとても冷静な対応かと思いますよ。

[1647: 匿名さん]

雨の日のバスはどんな具合ですか？
遅れぎみでしょうか？

[1648: 通りがかりさん]

>>1647 匿名さん
雨の日は遅れますが通勤ラッシュ時は次々とやってくるので問題ありません。ただ自転車通勤,通学が乗ってくるのでかなり混み合います。便によっては満員で素通りされちゃいます。
今回朝は増便されたので混雑はタイミング次第ですね。そして雨の日は帰りも混みます。
ついでに・・・私は会社に定期を吉祥寺までバスで申請してましたが途中から経費見直しで武蔵関まで徒歩にされちゃいました。それでも定期買わずにバス+吉祥寺で通勤してますが、会社によっては武蔵関まで1km程度なのでバスは認められないかもですよ。

[1649: 匿名さん]

武蔵関まで13分、そこをバスを使って20分の吉祥寺に申請した場合どうなるんでしょうかね。交通費が倍になるからね。
先に職場に確認が必要ですね。山手線沿線なら武蔵関→高田馬場が早いですね。

[1650: 匿名さん]

>>1649 匿名さん

>>1649 匿名さん
不動産表記に従うなら高田馬場駅徒歩１３分、吉祥寺駅まではバス停徒歩２分、駅まで９分ですよね。２０分ってどこから出てきた数字なんでしょうね。

山手線までは武蔵関駅ー高田馬場で１７分(準急1本)、２０分(各停、急行乗りかえ)２０分。
吉祥寺ー新宿で１４分(快速)ですね。

高田馬場駅に行きたいなら西武新宿線もありですね。高田馬場駅に用無しであれば吉祥寺経由の方が楽で早いって事で合理的解釈から交通費支給対象でしょうね。よほど不合理を押し付ける会社でなければ。