パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1421/

所在地：東京都練馬区関町南3丁目820番2（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス9分 バス停から 徒歩2分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩12分
間取：2LDK～3LDK
面積：60.62平米～92.60平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1539: 匿名さん]

例えばシティテラス荻窪で6000万円で徒歩で駅まで行けるのと、
グランヴィラで5000万円でこの先ずっとバスに乗ることを考えると、
どちらが納得できるかだね。

また、30年後、シティテラス荻窪だったら3000万円で売れても、
グランヴィラだと売れない現実があるかもしれない。

ただ、グランヴィラの方が一種低層で住環境は優っている。

[1540: 匿名さん]

シティテラス荻窪を施工した長谷工とグランヴィラを施工した三井住友建設を比較したら長谷工の方が経審点が上ですよ。要するに実績値が上位です。
そもそもシティテラス荻窪の方がランクが上ですから比較しても勝るところが無いです。

[1541: マンション検討中さん]

1538

まったく何を言ってるのかわからないね。笑

実際に売却するときは貧乏人が安い部屋を買うと思うけど、せいぜい２，０００万円

賃貸に出す時の方が一番大変で、駅に遠い賃貸を誰が借りるのか？

相当賃料を安くしないとずっと住んでくれないし、空室が長引けば苦しくなります。

[1542: 匿名さん]

どうせ、ここは永住思考の住民だから賃貸に出すことはありません！
とか言う苦しい投稿が続くでしょう。

[1543: 匿名さん]

>>1539
売れないことにはならないでしょうね。

[1544: 匿名さん]

>>1541
確かに何言ってるかわからない（笑）2000万ってどっから出てきたんだろ（笑）
貧乏人が買う安い部屋ってもしかして自分のことをいってるんでしょうか？
なら中古が出てきて2000万まで下がるまで大人しく待ちましょうよ。まだ竣工前ですよ、ここ。
50年後ぐらいにここに再度おとづれてもらってそこで存分にアピールしてもらえたらと。

[1545: 匿名さん]

>>1540
シティ荻窪はパンダ部屋6500万を除けばほとんどが7000万中盤だからねぇ
さすがに全て格上になってくれないと逆に泣けちゃうんじゃね？
でも共用サービスはここみたいに充実してないし、ここでも話題になった自転車は向こうも2台ない（笑）
駅距離は13−14分ってことでここから武蔵関駅にむかうぐらいで遠いね。
でも歩いた先にあるのが荻窪駅で、武蔵関より遥かに駅力もあるし中央線、総武線、丸の内線と使える
わけだからそこは遥かに良いねぇ
こことは同じような条件の部屋で比較した場合は約1500万円の差額があるからこれはまぁ普通は
比較対象にはならないんだよね。普通に考えればランクが上すぎ。
が、予算7500-8000だったら比較対象にはなるねぇ。それだけだせばここだったら広くて条件のよい
ところが買えますからね。逆にむこうだったらそうでもないし今度は狭くなる。
あとこれぐらいの費用が出せる人だったら、徒歩13分って厳しいだろうからバスでも本数が多いここが
選択肢に入るかもね。

ただ荻窪3丁目は人気がありますからねぇ。割高と売れ残りが常態化してるすみふにあって荻窪は
すごく売れてますね。もうほとんど完売だとか。荻窪3丁目のおかげでしょうね。

[1546: 匿名さん]

第一種低層大規模マンションでこの価格とこの設備はかなり上位ランクだと思うな

[1547: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
現在の近傍中古価格とマンションの過剰供給による下落を見込んでのリセールバリュー2000万円と見込んだのでしょう。
部屋にもよると思います。15年くらい経過したら南向きの最上階はリセールバリューがあるでしょうが、地下住戸は皆無になってしまいます。

[1548: 匿名さん]

>>1546 匿名さん

標準設備だと思いますが。
天然御影石はキッチンだけでしたよね。

[1549: 匿名さん]

>>1547
> 現在の近傍中古価格とマンションの過剰供給による下落を見込んでのリセールバリュー2000万円と見込んだのでしょう。
へー、あなたはその人の代弁者？それとも書き込んだ本人が第三者のフリ？（笑）
過去相場をみてもここより厳しい設備、立地の関町南アドレスで築35年たっても3500万程度は維持できてることを考えれば
まともな人は悲観するどころか実需としてその期間使ってきた対価とさらに資産担保としては十分役割を発揮できてると
言えると思うけど、その辺りはどうお考えで？　あと2000万にはならないでしょ（笑）どう計算したらそうなる？根拠がないね。
前にも書きましたがどのみち家は必要なんですから、仮に35年間住み続けたとするならば賃貸だといくらかかるんでしょうねー。

5500万で新築のここを買って35年間住んで3500万円で売却。持ち出したったの2000万が減価償却費ですか。
2000万円の持ち出しで年間57万円が掛け捨てとしての償却費ですね。やっす（笑）賃貸でしょぼいの買うより
余程良いってことがよくわかるんじゃないですかね。

[1550: 匿名さん]

>>1548
標準っていいますけど価格帯によって何が標準かは変わってきますよ。この価格であれば十分上質だと思いました。

[1551: マンション検討中さん]

地下以外であれば悪くないように思います。ただ、このエリアであれば戸建もありかと考えてしまいそう。

[1552: 名無しさん]

>>1539 匿名さん
シティテラス荻窪買いました！住環境もシティテラス荻窪の方が優っていると思います。

[1553: 名無しさん]

>>1552 名無しさん
シティテラス荻窪の方が利便性も高いです。一番の違いは将来の資産価値の維持率がグランヴィラより優っています。
将来の資産価値が2000万円と書いてる人もいますがそもそもリセールが出来る立地であるか疑問です。

[1554: 名無しさん]

>>1550 匿名さん
ここは標準設備だと思いますが。
シティテラス荻窪と比べても何か設備で上の物はあるのですか？

[1555: 匿名さん]

>>1552 名無しさん

購入おめでとうございます。シティテラス荻窪は、いまとなってはまぁ妥当な価格になってしまいましたよね。当時はあの駅距離ではあり得ないくらい高かったのですが。さすがスミフというか、先見の明があるのですね。
ところで、あそこのバス停は1時間に4・5本しかありませんが、そのあたりは大丈夫クリアされましたか？徒歩だと途中急な坂があるので、この時期は相当キツいと思いますよ。あっ、スレ違いでしたね。あとはシティテラス荻窪のスレで話しましょうね！

[1556: 匿名さん]

ちょいちょい資産性＝新築売価と勘違いされてる方がいるようですが大丈夫でしょうか？高ければ資産性あるとか、新築の売価なんて売り手都合（原価と利益と販売戦略）で決めてるのだから。スミフさんなんて、利益率高いから当然売価も高いわけです。また土地を無理して高値で入札したら、それが売価に跳ね返るわけです。さらに新築時は全戸の売り方を考えて、売り難そうな住戸は安めに設定するわけですよ。もちろん不動産だから立地で左右されるところは大きいけど、新築時の売価が高いから自分の家は資産性高いとか思ってたら、リセール時に本当に痛い思いしますよ。また高ければ高いほど、相場に影響される金額が大きくなります。この辺りでも2・3年で1.5倍から高くなってる訳だから、10年後はその逆も普通にあるのです。
とはいえ、結局は自分が気に入ればいいという話になるのですが、あなたの偏見でここの検討者や購入者の不安を煽ったり冒涜するような書き込みはほどほどにしましょうね。

[1557: 匿名さん]

もう１２６戸販売済みですか。売れ行きは順調みたいですね。4748万円のパンダ部屋はコスパ良すぎてすぐ売れそう。
やはり5000万円以下で買えるのは庶民にはありがたいですね。

[1558: 匿名さん]

>>1551 マンション検討中さん
テラスついてるから1fも良いですよ
ここは風通しと日当たりも良いしあちは選択なだけです

[1559: 匿名さん]

>>1553 名無しさん

疑問なのはあなたがわかってないからでは?(笑)東京23区では向こう50年は相場なりに取引可能と見るのが妥当で合理的ですからね。

[1560: 匿名さん]

ディズニーランドの貸切招待では例のクラブにもご紹介いただけるってことなんですかね

[1561: 名無しさん]

>>1559 匿名さん
取引可能物件はもっと駅近物件でしょう。これだけ駅から離れてるとリセールはほぼ無理です。

[1562: 匿名さん]

クラブ33は一度は入ってみたいですね。入れるならそれはそれで嬉しいです。

[1563: 匿名さん]

>>1561 名無しさん

へー、でも実際取引されてる現実あるからね。とりあえずなんの根拠もなくリセールできないと公然と前向きな検討を阻害してるから偽計業務妨害罪に抵触かもね。三井に通報しておきました。

[1564: 通りがかりさん]

近所住です。バスが混むから大型マンションなんて作らないでくれよって思ってたけど、朝7時半から9時台に一つ前のバス停始発が出来て増便されたよ。
吉祥寺まで座って行けるね。西武バスに交渉してくれたのかな。

[1565: 匿名さん]

>>1561 名無しさん

本当に訴訟問題に発展する前に、そろそろやめたらどうですか？執拗過ぎるし、嫌がらせにしては悪質かと思いますよ。

[1566: マンション掲示板さん]

>>1564 通りがかりさん
バスがかなり便利になりますね。ありがたいです。

[1567: 匿名さん]

売却時にローンの残債がないか、あっても売却可能な金額より少なければリセールは可能かもしれないが、残債が売却額を上回ったらリセールは無理。物件価格の上昇が期待できない中、目いっぱいローンを組んだ場合、定期的に繰り上げ返済出来るようでないとリセールは相当厳しいだろう。ましてや分譲価格の安い地下住戸の場合、中々買手が付かず、更に安く買い叩かれる可能性が高い。

[1568: eマンションさん]

>>1567 匿名さん

まあ何かしらのデメリットがある住戸は、それなりのリスクはあるかもしれませんね。なので、それなりの価格で充分納得して購入することが大切です。確かにリセールを意識するなら、そういったリスクの少ない住戸を検討した方が無難ですね。
この辺りで多い借地権なんかも際たるものかもしれませんね。あとはやはり価格も大きいでしょう。不動産が高騰しているこの時期に、更に相場を逸脱した価格帯の物件が散見されます。その辺り含めて、しっかりと見極める力も求められるということですね。

[1569: 検討中]

>>1568

値引きの話が出てるようなマンションは、相場を逸脱していたということなのでしょうね。確かに新築で売れないなら中古では尚更だと思います。ここの地下住戸は値引きの可能性あるのですかね？

[1570: 匿名さん]

>>1565 匿名さん
こういう荒らしは言ってもしょうがないみたいなので三井不動産レジデンシャルに通報しておくのが良いと思います。通報数も多くなれば三井も法的措置に入ると思います。まさに今売ってますからね。よかったらご協力を。私はここで執拗に前向きな検討を明らかに阻害するコンテキストはすべて通報してます。

[1571: 匿名さん]

>>1569 検討中さん
順調に売れてて値引きは無いみたいですよ。

[1572: 匿名さん]

>>1564 通りがかりさん

西武バスは動き早いからね。西武新宿線の客中央線にいかに沢山輸送できるかが売上の大部分を占めるので向こうも必死ですよ。
ありがたい話です。

[1573: 匿名さん]

>>1570 匿名さん

確かに言っててもきりがないですね。
もちろん協力いたします。

[1574: 検討中]

>>1571 匿名さん

この価格でニーズはあるということですね。ということは、リセールが無理ということはないのではないでしょうか？先のことはわかりませんが、その時の相場に合わせたそれなりの価格で取り引きされるのだと思いますが。あとはタイミングですよね。

[1575: 匿名さん]

>>1574 検討中さん
はい、そうだと思います。

[1576: 通りがかりさん]

>>1564 通りがかりさん
ちなみになんというバス停でしょうか？

[1577: 通りがかりさん]

>>1576 通りがかりさん
吉祥寺通り入口
みなさんここを使うことになりますね。
いっこ前の 水道端 始発が出来たので便利ですね。
ちなみに私は朝は吉祥寺ですが帰りは荻窪からバスで帰ってきます。荻窪からは20分位かかりますがすいてて座れるので。
バスはsuica使っていると割引入るので定期買わない方が良いですよ。

[1578: 通りがかりさん]

教えて頂きありがとうございます。一つ前の停車場まで歩けば必ず座れるので、かなり便利ですね！
荻窪発は空いているのですね、中央線使いの場合は良い選択ですね！

[1579: 匿名さん]

>>1577 通りがかりさん

荻窪と吉祥寺を両方使えて、何だかお得ですね。私もそうしようかな。因みに、いまPASMOでバスの定期を使ってます。割引入るとはどういうことなのでしょうか？乗車時にピッとすると、たまに「チケットがつきました」と言うのですが、それと関係あるのでしょうか？

[1580: 通りがかりさん]

>>1578 通りがかりさん
いっこ前はちょっと遠いかも

>>1579
それです。バス特ってやつです。月22日以内なら定期よりお得のようです

[1581: 匿名さん]

バス特はいいですよね クレカ連携だとポイントもつくし

[1582: 匿名さん]

バス特は、ひと月毎にリセットされるのでご注意ください

家族４人、全員平日バス使うと、216円×2×4人×5日=8640円
毎週８６４０円 月にして４万弱？

[1583: 匿名さん]

>>1580 通りがかりさん

ありがとうございます。あれがバス特なんですね。いままで定期使ってましたが、ちょっと調べてみます。

[1584: 匿名さん]

>>1581 匿名さん

確かに22日くらいだとバス特のが得なのですね！？ここに詳しく載ってました。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n188583
また定期だとクレカのポイントは付かなかったので、その分もお得ということですね。
ただ行き帰りで別のバスに乗った場合、それぞれで同じように加算されるのですかね？いや、実は私も本気で、行き吉祥寺の帰り荻窪を考えてまして。

[1585: 匿名さん]

>>1584 匿名さん

バス特はICカード（スイカ・パスモ）利用でほぼどのバス・路線でも同様に付くはずですよ。なので仮に行き帰りで違うバスでも問題ないかと。

[1586: 匿名さん]

>>1585 匿名さん
その通りです。バス特は経路によらず使ったバスの運賃に対してポイントがつくのでどういう系統を使っても問題無いです。さらにバス特はバス共通カードの代わりとして出されたもので特定のバス会社のサービスでは無いので西武バスも関東バスでも共通です。

[1587: 匿名さん]

>>1586 匿名さん

定期だと路線縛られてしまうのがネックでしたが、バス特はその辺もクリアされるのですね。さて、じゃあ荻窪からの時刻表でも調べてみます。いろいろとありがとうございました。

[1588: 匿名さん]

>>1587 匿名さん
はい、おっしゃる通りで定期券はバス会社や路線が縛られるばかりか１ヶ月、または３ヶ月単位で買わねばならず、例えば夏休みや年末年始、出張等で使わない期間があると無駄になります。
電車でも同じ事は言えますが電車の場合は定期による割引率が高いためよほど長い不使用期間が無いと損失が出ないですがバス定期は殆ど割引されてないに等しく、またバス特もつかないためすぐに損失が出ます。更に、何らかの理由で定期券解約で払戻しになったら刻みが荒い分さらに損します。
なのでバスは都度払いの一択です。ただし通学定期は別ですけどね

[1589: マンション検討中さん]

申込予定でしたが、色々なご意見を参考にさせていただき申込みを辞めようと思います。

バス便の事を色々と参考にしましたが、余計な出費は避けたいと思い、またリセールに関してもポジネガともに参考ししましたが、やはり中古で売却は駅に遠い物件という事で希望の価格では売却ができないと判断致しました。

１階住戸でも6,000万円近い金額を出すメリットは無く、少し高くてもリセール時に損が出にくい物件を検討します。

[1590: 匿名さん]

>>1589 マンション検討中さん

マジ検討してないのバレバレだね(笑)
中古は売却時期で全然違うし何のメリットが無いのかどう損失するのか何も語ってない中身なしのいつものバス便批判ですね しかも同一人物 どうぞ好きにかみこんでください
度がすぎる人は社会的制裁受けるし三井も叱るべき措置になるだけ

[1591: 匿名さん]

また例の荒らしの人ですね。売主からの訴訟以前に、これだけ悪質なのにここへの書き込み制限されないのは何でですかね。もしかしてされてるけど、都度、端末変えたりしてるのかな？だとしたら関わってはダメな、本当にヤバい人かもしれませんね。

[1592: マンション検討中さん]

親に反対されたのです。
もっと便利なところにしなさい！と。

[1593: 匿名さん]

四軒寺の時差信号から駅までが10～15分みた方がいいですね。駅近くになってから予想外に時間かかりますね。

[1594: 評判気になるさん]

>>1592 マンション検討中さん
高い買い物ですから、自分だけではなく家族の理解も必要ですね。

[1595: 評判気になるさん]

>>1593 匿名さん
通勤時ですから20分みておけば吉祥寺駅に着きます。
私は今もバスなので苦になりませんが、厳しいと思うなら避けた方が無難です。

[1596: 匿名さん]

たしかに、ここは不便だからね。

[1597: 匿名さん]

吉祥寺駅から更に20分なら、国分寺とか国立辺りの駅近物件と所要時間的に大差ないね…。

[1598: 匿名さん]

>>1591 匿名さん

やはり関わってはダメな人のようですね。もはやここでの嫌がらせが、趣味とか生き甲斐のようになってるのでしょうから、完全スルーしかありませんね。よほど嫌なことがあったのでしょうね。

[1599: 評判気になるさん]

なので国分寺駅直結のマンションの方が価格が高いのでしょう。

[1600: 匿名さん]

住環境良好な所を希望なら、西武新宿線沿線の駅徒歩10分以内にも住環境に優れたエリアが沢山あるんですけどね。武蔵関駅近くでも、もっと都心寄りの駅周辺でも、価格も高くなくて。毎日の通勤考えたら、わざわざ吉祥寺駅から＋20分のバス便物件を選ぶのでしょうか？

吉祥寺のレストランやカフェ、デパートやショッピングセンター等々を毎日利用する訳でもないでしょうし。どうしても吉祥寺が好きなら、仕事が早く終わった日にたまに中央線で帰って吉祥寺に寄るとか、休みの日にバスやマイカーなどで吉祥寺に出て吉祥寺の街を満喫すればそれで十分だと思うんですけどね？

[1601: 匿名さん]

>>1592

親御さんはよく分かっていらっしゃると思います。

[1602: 匿名さん]

>>1599 評判気になるさん
駅直結と比較するのはちょっと。ここは武蔵関も13分ですよ。
駅近か徒歩圏ならば買えるでしょう。

[1603: 匿名さん]

>>1598
大丈夫ですよ。ここではスルーしとけばいいのです。
三井不動産レジデンシャルへの通報だけお願いします。
こちらか可能ですから。
https://www.31sumai.com/contact/inquiry/

書けば書くほど悪質性、偽計業務妨害の証拠になるだけの話です。
住民版のほうにも通報協力をお願いしておきます。
前向きな検討をするにはネガティブな情報は検討者にとってはウェルカムですが、
それと物件を執拗に貶める行為は全く別次元の話ですからね。
ここで遊んでる悪意ある書き込み者は自ら証拠をここに書いてくれるわけですから
あとは通報しておけば済みますよ。協力をお願いいたします。

[1604: 匿名さん]

住民版のほうにも協力要請をしておきました。
また、ミルク株式会社と三井不動産レジデンシャル双方をToにして
本件に対する悪質な嫌がらせに対する通報を行いました。

本物件を真剣に検討している方：
検討者にとっては様々な角度からの検討を行うでしょうしネガティブ情報は
客観的、冷静に判断するためにも非常に有益な情報ですから私個人も一検討者として
やはり有益で情報交換したい対象です。

一方で、予算は限りあるものですし、マンションは「土地だけ」を買うわけではありません。
住環境そのものを購入するわけですから利便性はもちろんでしょうが、住宅としての環境、
教育、子育て、医療といった環境等も含まれますから何か一つだけを揚げ足とってのネガ
ってのは意味をなしませんし、それはネガティブではなく単なる攻撃であり前向きな検討を
単に阻害するだけの規約違反にすぎません。そしてそれを執拗に繰り返す悪質な行為は
前向きな検討になんら役に立つものではなく非社会的行為でありしかるべき措置がされる
べきものでしょう。そういう書き込みを発見した場合は三井不動産レジデンシャルへの
通報をご協力お願いします。
本物件の検討が最終的に買う、買わないに関わらず有意義になりますようご協力を
お願いいたします。

[1605: 匿名さん]

>>1603 匿名さん

通報いたしました。
何の目的かはわかりませんが、
社会人として分別のある振る舞いを
期待したいところですが。
本当に残念です。

[1606: 匿名さん]

>>1605
ありがとうござます。
本物件だけではなくプラウドシティ武蔵三鷹、シティテラス吉祥寺南においても
類似するような一方的な攻撃が継続してるようです。これらに対しても野村不動産、
住友不動産に対して通報をいたしました。同様に住民版含めましてこれらに警告の意を込めて
通報していくよう警鐘をならしていきます。
しつこくこの掲示板で書き込んでいることから察するに、時には批判にまわり、時には
擁護する書き込みで本人的には言い訳に使えるのだろうと思っているのですが書き込みによって
自作自演は容易に判明しますし、本人の意図がどこにあるにせよ最終的には相関性がない第三者による
客観的評価によって判断がなされるものであり、IPアドレスだけではなく書き込み時間やブラウザから
取得できるinfoによって同一人物によるものが容易に断定されますからこのような執拗なる攻撃に対してには
2ちゃんねると同様社会的制裁があるだけでしょうから本人にとっては情報をわざわざ残して重過失になる
だけです。今後も通報のほどよろしくお願いいたします。

[1607: 匿名さん]

なんか殺伐としてきたね

[1608: 匿名さん]

地元の方のメリット・デメリット両方の話を聞いて検討したいです。

[1609: 匿名さん]

>>1607
何も殺伐とはしていませんよ。
執拗に悪質行為を繰り返すユーザに対して警告を促すとともに前向きな検討者にとって
迷惑であると表明しています。これも法的措置の一環です。
もともと、このような警告に関わらず書き込みには責任が生じますし度を超えた行為に対しては
法的措置が取られるのが当然の話です。
なぜなら、ここは匿名とはいえ前向きな検討を行うという前提において解放された場であるからです。
本人が前向きな検討を前頭として情報共有に値すると思ってるなら書き込みをそのまま行えば良い話です。それとは別に、訴訟になった場合には開示請求された情報をもとに本当にその人物がその意でもって書き込んだと判断されるか、それとも悪意あって書き込んだと解されるかどうかは判断する裁判官によってそれがなされるだけの話です。

何も急にそういうことになったわけではなくもともとそういう状況であることをご理解してもらったと思います。その上で執拗に悪意ある攻撃を繰り返すならどうぞ勝手になさってください。書き込むのも書き込みに対する責任を追うのも本人になりますから。
私は最近のこの一連の書き込みが前向きな検討を前提とした情報共有、議論とは到底思えませんから継続して通報を推奨しているだけです。そして近隣他物件においても同様の書き込みが見受けられているためおそらくはごくごく一部の人物による悪質な連投であろうとおもってます。

私は一方的にデベ、売主にとって都合の良い書き込みだけをここには書かれるべきだなんてことは一切思っていません。むしろ冷静で客観的なネガティブ情報は歓迎しています。が、同時に一方的なネガティブはなんら検討者にとって有益ではないという判断です。そしてまともな検討者であればある一点だけの良し悪しによって物件を決めることは極めて稀であり、総合的判断によってそれがなされます。それは予算が限りある者であり、また家族がいる者、年齢が上のもの、下のもの、職場がどことかは全て個人事情に左右されるものであり、簡単かつ単純に良し悪しを断ずることなど不可能だからです。

そのような背景も理解せず一方的に批判、攻撃を繰り返すものは単なる悪質な行為であり法的処罰を受ける可能性が高いものですからそれに対してはこちらとしても通報してしかるべき措置が取られるよう促すだけです。

以上よろしくお願いいたします。

[1610: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

そうですか？住宅の検討スレですから、2ちゃんのように何でもありというのもどうかと思いますけど。
しかしプラウド三鷹のスレが荒れるとこちらも荒れるというのは、何かしらの因果関係があるということですかね？

[1611: 匿名さん]

残り１００戸以上と考えると、待ちですかね。
今後もよさそうな部屋はどんどん出てくる可能性もあるし、値引き対応もしていかないと販売は苦しいと思われますしね。

[1612: 匿名さん]

1609みたいな人と係わると、何されるかわからないのでスルーしましょう。

[1613: 匿名さん]

>>1612
真面目に検討するもりないならもう来ないでくれよ、頼むから。
荒らし行為やめてくれ

[1614: 匿名さん]

入居したらこんな雰囲気なのかな…

そうやって反応しちゃうから…

[1615: 匿名さん]

怖い人居ますね。夜中に長文って。

[1616: 評判気になるさん]

>>1615 匿名さん
ここって自由意見を書いていいんでしょ。
不利益になるような書き込みがあったら、マンションコミュニティの管理者の人達が適宜削除して適正に運営してる。

[1617: eマンションさん]

>>1616 評判気になるさん
いや、このスレではデメリットについての意見は言ってはいけないとかんじます。すぐに前向きな検討を妨げ、マンションを貶める行為として通報されたりするらしいので怖いです。

[1618: 匿名さん]

>>1610 匿名さん

プラウド三鷹の購入者が書き込んでるからですよね。あちらにデメリット書き込まれると、こちらに同様にデメリット書き込んでるってこと。スルーするに限ります。

[1619: マンション検討中さん]

>>1617 eマンションさん
そんなことないと思いますよ。
そもそも、やましいことがなければ通報されても問題ないのでは？

[1620: 匿名さん]

>>1617 eマンションさん

そうですか？通報されて然るべき人や書き込みにしか、そういう対応はされてませんよ。考え過ぎではないでしょうか？

[1621: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[1622: 匿名さん]

1609ってどういう立ち位置の方なのでしょうか？
契約者ですかね？　それとも営業ですかね？

少し異常な感じですよね。
ネガ投稿なんてどこにでもあるし、そんなに反応するから余計に変な投稿が増えると思いますけど。

[1623: 匿名さん]

男なら 黙ってスルー
男なら 黙ってスルー

[1624: 匿名さん]

どちらが先かは分からんが、もし物件同士で書き合いしてるなら、自粛する必要があるのはお互いってことだよね。っていうか競合か？という疑問。

[1625: 匿名さん]

まぁ荒らしをしてるのは、一人しかいないようですから、しばらくすれば去ってくれると思います。こればかりはしょうがないですね。

[1626: 匿名さん]

しかし、こんなところで大事になってもいいのですかね。仕事とか家族とか大丈夫かな？と思ってしまいますが。他の購入者や競合の営業が嫌がらせしてるにしても、度を越し過ぎてますよね。さすがに競合会社ではないか。そこまで愚かではないですね。後には引けないのかもしれませんが、本当にほどほどにね。

[1627: マンション検討中さん]

偽計業務妨害とか訴訟、社会的制裁とか大げさなんだよね。三井不動産みたいな超一流デベが相手をする訳ないじゃん。そういったコメが前向きな検討をさまたげるんだよね。

[1628: 検討者]

>>1627 マンション検討中さん

なら書けばいいんでは?
まともな書き込みだったら訴えられても裁判でもそう主張すればいいだけですよ。客観的に判断されるだけでしょうから。
同じIPでの一連の投稿から容易に悪意あることは証明出来るし三井や住友みたいな大手は法務がありますから民事訴訟なんてお手の物でしょう。
それにあなたはよくここで悪質な書き込みしてる人ですよね。前向きな検討なんてよくいいますね、バス攻撃を継続しておいて(笑)
あなたみたいな悪質な投稿者が社会的処罰を受けられるよう私もしつこく、執拗に通報継続をさせていただきます。ほかの物件スレでも同じような迷惑行為している事も確認済みですからその売主にも通報しておきました。

[1629: 匿名さん]

バス攻撃って、何があったのですか？

[1630: 匿名さん]

>>1629 匿名さん

遡ればわかると思います。執拗に荒らし行為を続けてる人がいるのですよ。

[1631: 匿名さん]

Googleでも本スレの検索が上位に出てきたよ。
公然性が増して、今まさに売ってるマンション販売の妨害、毀損されても
果たして売主は黙って見てられるかね。
契約者にとっては自分のマンション資産が不当に貶められてる行為でも
あるからなおさら売主にいうだろうしね。

だいたい、検討者であっても前向きに検討するなら不当に物件を貶める
必要などないし、いたずらに不安を煽る必要性すらない。
結局そういう悪意ある書き込みなんて検討者にとっては何の役にも立たない
どころかただの非社会的行為であって本人の憂さ晴らしなのは明白だよね。
本物件は、武蔵関徒歩13分、吉祥寺バス9分、バス停2分なのはわかってる話だし、
徒歩とはいえ武蔵関のほうもかなり歩くことになる。普通に考えれば主軸を
吉祥寺に据える人が多いだろうし実際売主側が出してる購入した人のアンケートや声でも
やはり吉祥寺へのアクセス性を重視してるからね。
その辺りが織り込めず、ただバス便を批判だけする人は悪質以外の何者でもないからね。
誰も強制的に購入しろといってるわけではないのだから。


荒らし行為に悩まされてる真剣な検討者様へ：
物件を貶める悪質な書き込みにはマンコミュに対する削除申請ではなく「売主に通報する」ほうが
根本的解決に近づきます。
削除されるよりもそのような悪意ある書き込みが公然と記録されて残っていること自体が証拠にも
なるからです。削除されても執拗に継続しておこなうぐらいですから削除申請などせずに、
売主に対する通報にご協力ください。
本スレがGoogle検索のメタデータ的にも上位にランクされるようになってきましたので
公然性が増してきてますから悪意ある書き込みがより公衆に公然と広く公開されていると
解釈されるようになってきてるでしょうから逆に言えばそのような悪質な書き込みも非常に
多くの人の目に触れるということですから三井側もただの「よくあるケースの一つ」と無視も
できなくなるでしょう。

検討者にとて良い情報交換ができるためにはやはりユーザ自身による自浄化努力が最も効果的
だと思います。しつこい悪質な書き込みに迷惑をしている方はその旨をそのまま売主通報に
ご協力ください。その通報自体が偽計業務妨害等の証拠の一つになります。

よろしくお願いいたします

[1632: 評判気になるさん]

>>1622 匿名さん
ネガを規制したがっていることからも契約者か営業関係者でしょうね。
関係ない人からするとネガされようがどうでもいいですからね。

[1633: 匿名さん]

>>1632
契約者でも営業関係でもないですね。
吉祥寺近辺での他物件でも同様の一方的荒らし行為が行われており
そこでも通報協力依頼がされてますから。

>関係ない人からするとネガされようがどうでもいいですからね。
真剣に検討している人からすればどうでもよくないですね。
良い買い物をするために様々な観点から情報交換、意見交換はしたいと思うのが
普通の検討者の心情でしょうから。
それに購入したらしたらで今度はそのマンションは自分の資産でもあるわけですから
これから買うかもし得ない、買うことを目的に検討している人にとっては、
不当に物件を貶められてる現状が「どうでもいいわけがない」です。


逆に、「どうでもいい」と思うのは、前向きな検討をしていない人、この場を
本人の勝手な憂さ晴らし対象として遊んでる人だけでですね。
他社であったとしても書き込みには社会的責任はつきまといますからそんなリスクを
負ってまで「匿名」でその行為をおこなうに見合うリターンがないのですから。

結局執拗な悪質な行為を行ってる人はごくわずかな非検討者個人であり、こういう
通報をされることによって迷惑を被るのもその人だけです。なぜなら自分の遊び場が
なくなるだけではなく社会的訴追を被るわけですからね。自業自得でしょうが。
実際、なんども出てきますね。>>1627みたいなコメントが。
普通に検討している人であればその文脈からそれが普通に読み取れますし、執拗に、また
悪意に満ちた投稿はしないですから。そういう人からしたら何のリスクもありませんし
実際訴えられることだってありはしないのです。だから書き込みにはなんの問題もなく
普通に情報交換が可能なわけです。
抵抗を感じる人ってのは結局心当たりがすでにあってそれをわかってやってる
悪質者だけですよ。そしてそうやって、営業が、デベが、契約者がポジだけを乗せたがってる
という流布をすることで自分の遊び場がなくなることを必死に阻止しようとしているだけ
という構図にしかなりません。そのような自演行為をおこなったところですでに行った
発言の責任を逃れることにはなりませんから。

[1634: 匿名さん]

武蔵関までバスはだめですか？

[1635: 検討者]

>>1634 匿名さん
良いですよ 本人の自由です

[1636: 匿名さん]

一番近くて楽なバス→武蔵関を忘れないであげてください(涙)

[1637: 匿名さん]

>>1636 匿名さん

本数と行き先の鉄道利便性を考えたら吉祥寺になるだろうね。

[1638: 匿名さん]

>>1633

新手の荒らし行為だな笑